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Tema: Vuelve Pioneer?...en LCD?...

  1. #1
    EXEO
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  2. #2
    Me comeré tu cerebro.. Avatar de astolff
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    Predeterminado Respuesta: Vuelve Pioneer?...en LCD?...

    No sé si será PIONEER, pero estos paneles parecen de SHARP:

    RGB+Y
    FULL LED
    LOCAL DIMMING

  3. #3
    EXEO
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    Predeterminado Respuesta: Vuelve Pioneer?...en LCD?...

    A ver que averiguamos en estos dias!.
    De Pamplona

  4. #4
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    Predeterminado Respuesta: Vuelve Pioneer?...en LCD?...

    Perdonar mi ignorancia pero...

    ¿Que tiene que ver Elite con Pioneer?

    Además ¿no compro Panasonic la tecnologia y algunos técnicos?

  5. #5
    EXEO
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    Predeterminado Respuesta: Vuelve Pioneer?...en LCD?...

    Cita Iniciado por kurham Ver mensaje
    Perdonar mi ignorancia pero...

    ¿Que tiene que ver Elite con Pioneer?

    Además ¿no compro Panasonic la tecnologia y algunos técnicos?

    Saludos!.

    El hilo lo he puesto como mera "curiosidad", Pioneer no ha dicho nada en España de momento. ELITE es el nombre comercial de las Pioneer en NorteAmerica. Lo que pasa es que antes leias lo de "ELITE" con el logo de Pioneer al lado y ahora no aparece por ningun lado ...

    Claro que la tecnologia se la quedo Panasonic, de hecho con LCD de Sharp tal y como nos dice astolff, o huele a eso.

    A ver que mas se comenta en las proximas semanas via canales oficiales.

    Saludos!
    De Pamplona

  6. #6
    maestro Avatar de sabaris1
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    Predeterminado Respuesta: Vuelve Pioneer?...en LCD?...

    Pues yo tenia entendido que Panasonic no se quedo con toda la tecnologia y Pioneer se habria guardado cosas
    Si los toros son cultura el canibalismo es gastronomia

  7. #7
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    Predeterminado Respuesta: Vuelve Pioneer?...en LCD?...

    Yo no se si se lo quedo literalmente todo, pero si que Panasonic ya
    estaba relacionada con Pioneer antes de la quiebra y también se que
    Panasonic tiene su gama profesional "VSX" que podría decirse que es lo que
    era Pioneer.

    De lujo.
    De Pamplona

  8. #8
    maestro Avatar de carapapa
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    Predeterminado Respuesta: Vuelve Pioneer?...en LCD?...

    © 2011 Sharp Electronics Corporation, all rights reserved. Elite and the Elite logo are trademarks of the Pioneer Corporation and are used under license
    -------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Esto de arriba es lo que pone en las Elite...

    Creo que esta claro por el tema de el cuarto color y demas que es Sharp,que fabrica para Pio/Elite.
    Otra cosa es que tengan currelas de pio trabajando alli...

    Creo que el tema "KURO" de Pioneer es la unica cosa que no concedio a pana,por hay se dice que esta implantado en pana hace tiempo,pero segun mis fuentes de Kuro nada, es una similitud y por tema de patentes y acuerdos monetarios no le concedio a pana el sistema de fabricacion de paneles Kuro, o eso me han explicado.

    Salu2.
    Última edición por carapapa; 10/09/2011 a las 02:29
    CACHARROS;Plasma Pioneer 60",proyector Epson TW3600,pantalla Lumene Embassy 2 c 240 de 106",ampli de musica Cambridge Audio,cajas Mission y JBL Studio Monitor 4408A,AV Yamaha 767+ 7.1 Whaferdale Diamond,sub Mordaunt Short 309,Reproductores Blu-ray Pioneer LX52 y Panasonic,DVD Pioneer multi.Grabador DVD +TDT Hitachi 500gb con salto de anuncios,sintos SAT+ TDT HD Mvision 300 combo net,parabola + motor most sat,PC HP HDMI con TDT HD+SAT,Disco multimedia Q2Media HMR-600, Sennheiser inalambricos..

  9. #9
    televisivo Avatar de kaneko
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    Predeterminado Respuesta: Vuelve Pioneer?...en LCD?...

    son Pioneer , son Pioneer......los ingenieros de la firma Pioneer

    que tambien toman como base para sus reproductores

    economicos algunos modelos de Sharp , han metido mano
    a la tecnologia QUATTRON Led y le han puesto un filtro
    de pantalla a la altura de lo que es Pioneer........peeeeero
    no dejan de ser Lcd/Led ........eso si en las primeras
    reviews americanas ya son "referencia" en Led !!!

    Por cierto .......el modelo mas bajo son 65" y 6.000 euros

    ¿es ELITE o no es ELITE de precio ?
    Donde este una buena tele de tubo...

  10. #10
    maestro Avatar de carapapa
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    Predeterminado Respuesta: Vuelve Pioneer?...en LCD?...

    Cuando Pioneer fabricaba tv,se dedicaba a fabricar tecnologia punta aplicada al plasma,la mejor calidad al peor precio...ni se les pasaba por la cabeza fabricar LCD con iluminacion led o normal.

    Despues vino la crisis(la competencia decidio que lo mejor era abaratar costes) y todo lo demas es paja en ojo ajeno...por cierto una pena.
    Eso si, ahora esta la peor tecnologia implantada al mejor precio,justo lo contrario a las ideas de Pio...
    Salu2.
    Última edición por carapapa; 10/09/2011 a las 02:37
    CACHARROS;Plasma Pioneer 60",proyector Epson TW3600,pantalla Lumene Embassy 2 c 240 de 106",ampli de musica Cambridge Audio,cajas Mission y JBL Studio Monitor 4408A,AV Yamaha 767+ 7.1 Whaferdale Diamond,sub Mordaunt Short 309,Reproductores Blu-ray Pioneer LX52 y Panasonic,DVD Pioneer multi.Grabador DVD +TDT Hitachi 500gb con salto de anuncios,sintos SAT+ TDT HD Mvision 300 combo net,parabola + motor most sat,PC HP HDMI con TDT HD+SAT,Disco multimedia Q2Media HMR-600, Sennheiser inalambricos..

  11. #11
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    Predeterminado Respuesta: Vuelve Pioneer?...en LCD?...

    Cita Iniciado por carapapa Ver mensaje
    Cuando Pioneer fabricaba tv,se dedicaba a fabricar tecnologia punta aplicada al plasma,la mejor calidad al peor precio...ni se les pasaba por la cabeza fabricar LCD con iluminacion led o normal.

    Despues vino la crisis(la competencia decidio que lo mejor era abaratar costes) y todo lo demas es paja en ojo ajeno...por cierto una pena.
    Eso si, ahora esta la peor tecnologia implantada al mejor precio,justo lo contrario a las ideas de Pio...
    Salu2.
    Yo no he visto Pioneer, pero si he visto Panasonic de alta gama en Plasma. Y la verdad, en señales SD si me parecen mejor los Plasma (mas no los Panasonic, creo que los LG tienen mejor resultado en SD). Pero en señales HD, la mejor calidad la he visto en LCD/LEDs. Los LCD/LEDs han evolucionado mucho más que los Plasmas me parece, y actualmente ofrecen mejor calidad en HD. Por lo menos eso me parece a mi.

    Saludos,

  12. #12
    maestro Avatar de carapapa
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    Predeterminado Respuesta: Vuelve Pioneer?...en LCD?...

    Esto seria muy largo y entre gustos no hay nada escrito,pero te aseguro que se calibra mejor un plasma a D65 que un LCD con tecnologia led o sin ella,otra cosa es que no te guste una imagen natural y que te guste esa imagen "llamativa" que no es para nada real,por no hablar del retardo de un lcd que suele ser de 4ms aunque anuncien menos...00001 en un plasma,pero esto "no se nota",o las diferencias de luminosidad en diferentes puntos del panel...tampoco se ve...
    No se puede decir que este es mejor que el otro porque lo he visto y se ve mejor,no,no es asi,aqui estan los procesados de este,los ajustes del otro y demas trampas para que llame la atencion,los sintos y su calidad etc etc.

    Para saber profesionalmente(sin influencia de una persona u otra) que da un tv existen unas sondas y unos programas con lo que se examinan todos los pros y los contras,gamma, luminosidad, escala de grises, colorometria,contraste y un largo etc,si el televisor tiene un CMS completo se ajustan todos esos parametros para conseguir un ajuste al estandar D65 y una vez se a echo esto es cuando realmente sabemos lo que da un televisor u otro, todo lo demas son ajustes aleatorios, gustos y opiniones.

    Y que conste que solo hablo de calidad de imagen,de los otros pros y contras no hablo.

    Dejo aqui unas explicaciones basicas del gran Tom Huffman por si alguien no lo a leido y le interesa;

    http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=852536

    Opinar es libre pero afirmar esto o lo otro solo es posible si se a efectuado una rew al tv al estandar D65 y aqui si sale lo que realmente es.

    Salu2.

    PD:No voy a entrar al trapo de que es mejor si plasma o lcd,esta muy quemado este tema jejej ;-)
    Última edición por carapapa; 10/09/2011 a las 23:57
    CACHARROS;Plasma Pioneer 60",proyector Epson TW3600,pantalla Lumene Embassy 2 c 240 de 106",ampli de musica Cambridge Audio,cajas Mission y JBL Studio Monitor 4408A,AV Yamaha 767+ 7.1 Whaferdale Diamond,sub Mordaunt Short 309,Reproductores Blu-ray Pioneer LX52 y Panasonic,DVD Pioneer multi.Grabador DVD +TDT Hitachi 500gb con salto de anuncios,sintos SAT+ TDT HD Mvision 300 combo net,parabola + motor most sat,PC HP HDMI con TDT HD+SAT,Disco multimedia Q2Media HMR-600, Sennheiser inalambricos..

  13. #13
    EXEO
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    Predeterminado Respuesta: Vuelve Pioneer?...en LCD?...

    Saludos!.

    A mi no me importa "mojarme" . La tecnologia basada en paneles LCD no tiene la posibilidad de llegar a la de plasma en determiandas concreciones.

    No existen (comercializados para el gran publico) visualizadores basados en paneles LCD que lleguen a los niveles de contraste que tiene o puede tener un panel de plasma.

    El LCD es una tecnologia mucho mas antigua que la de los paneles de plasma y se diseñó para ver señales estaticas, ahí nació su primer gran handicap.

    Marcado, yo he visto todo lo que LG tiene en plasma y por supuesto los de Panasonic y no sabria hacerme a la idea de donde podemos ver una comparativa equilibrada y que el LG dé mejores resultados. Es mas, ya es de sobra conocido que LG ha montado sintonizadores de TV algo mas flojos que Samsung y de hecho son las "unicas" averias que tenemos controladas desde hace meses. Viene esto a cuento porque comentas que la LG te daba mejores sensaciones que un plasma de Panasonic en "sd". Dicho esto, el sintonizados es el unico handicap que le veo a las LG ya que como producto me gusta mas que SAMSUNG (plasma y led) pero reconozco que Samsung ha equilibrado mejor el producto de cara al publico. Así mismo ni Samsung ni LG tiene un panel de plasma que pueda rivalizar con Panasonic, pero no por poco...por bastante.

    Supongo (el otro dia me esteve fijando en el MM de Pamplona) que verlos en una gran superficie no aclara NADA, excepto sacar conclusiones allí mismo que seran del todo erroneas en la mayor parte de los casos, y me explico, si habria ido a comprar una TV al MM basandome en lo que se ve en la exposicion...la cago.

    Volviendo al nucleo del hilo.....


    Pioneer o ELITE a seleccionado el que se dice es el mejor LCD del mundo (se reafirma en Japón) aunque en España ni se aprecia ni se vende porque la distribución es muy mala. Pueden haber sacado "oro" de un panel LED que es muy bueno...pero es un LED. Probablemente haya temas "contractuales" que impidan a Pioneer revivir "Kuro" y al mismo tiempo a Panasonic hacer uso de ello. De todas formas cuestan un pastón, aunqeu lo justo es reconocer que las hay IGUAL o MAS CARAS y se ven como un autentico CULO (en mayusculas).

    Supongo que podremos verlas por España...o nó. La famosa TV Laser de Mitsu se quedo en los USA y eso que en el CEDIA la pusieron al lado de toda la artilleria de Pioneer, Panasonic y no se si algo mas...y lo ventiló.

    Y que conste, como dice "carapapa" que SOLO hablo de calidad visual.

    Hasta pronto!!!
    De Pamplona

  14. #14
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    Predeterminado Respuesta: Vuelve Pioneer?...en LCD?...

    Hola

    en relación a estos nuevos Sharp Elite X5 comentaros que toda la comunidad videofila está revolucionada. Los principales expertos y los foros de USA están que arden.

    Aparte de las primeras impresiones y reviews iniciales
    http://www.hometheatershack.com/foru...tml#post455433
    http://www.hometheater.com/content/s...5fd-3d-led-lcd
    http://www.tweaktv.com/articles/elite-pro65x5fd.html

    ya hay bastantes usuarios que se han comprado estas TVs y las impresiones son inmejorables.

    Al contrario que Panasonic (que compró las patentes de Pioneer pero no ha podido/querido/sabido implementarlas en sus pantallas-algunos culpan a las limitaciones de consumo que se han impuesto a los plasmas con posterioridad a 2008), Sharp ha acudido a la fuente, a la inteligencia en sí y ha cogido a los ingenieros de Pioneer que desarrollaron la tecnología Kuro y les ha pedido que apliquen su "magia" al mejor panel LCD-LED del momento. Y el resultado ha sido impresionante a juzgar por las opiniones de todo el que lo ha visto y los mejores niveles de negros (con contenidos reales) de la historia (a la espera de las mediciones objetivas)

    Siguen estando los defectos asociados a la tecnología LED -local dimming , pero minimizados a un nivel nunca visto (blooming practicamente nulo, gestion del movimiento cercana aunque algo inferior todavía al mejor plasma, mejor angulo de vision de todos los LEDs del mercado, etc).

    Yo soy pro-plasma de toda la vida y llevo años escuchando que tal o cual modelo era por fin la superación de los Kuros y luego resultaba ser un autentico chasco, pero de verdad os animo a que leais en el avsforum y similares las opiniones de expertos y acérrimos defensores del plasma y de los Kuro, como están sucumbiendo y arrodillandose ante estos TVs.

    Eso sí, de baratos nada, han salido entre los 6500 y 8000 dolares para 60" y 70" respectivamente. En europa no se sabe nada de su posible lanzamiento.

    En pocas semanas está previsto el lanzamiento del plasma profesional VX300 de Panasonic, que podría ser la respuesta o la contraofensiva de los plasmas a esta resurrección de Pioneer/Sharp, esperaremos a ver aunque las esperanzas no son muchas. En cualquier caso en mi opinión este pepinazo de Sharp puede hacer volver a renacer una competencia y un duelo (¡¡en calidad de imagen!!! no en chorradas tipo 3D o Internet) entre las marcas de TVs que no se veia desde 2008.

    Un saludo

  15. #15
    televisivo Avatar de kaneko
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    Predeterminado Respuesta: Vuelve Pioneer?...en LCD?...

    no os emocioneis tanto que son productos bajo pedido
    de 6.000 euros.....me pillo un Bang&Olufsen antes

    Me quedo con un buen plasma de Panasonic o Samsung
    Donde este una buena tele de tubo...

  16. #16
    EXEO
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    Predeterminado Respuesta: Vuelve Pioneer?...en LCD?...

    A estas horas ya hemos leido trece revoluciones de imagen en los ultimos años con criticas increibles en todos los foros...luego llega el producto y TODO SIGUE IGUAL.

    Es mas que probable que sea el mejor LCD del momento (superar a Metz o las "increibles" Loewe es el colmo de la sencillez) pero tengo que VERLO yo en vivo "pa" tragar la sartén.

    Entre que SONY renace de sus cenizas (desde hace 4 años que lo lleva haciendo) y las increibles prestaciones de Philips y el "mejor" 3D del momento de SAMSUNG...no tengo pruebas, pero con el tiempo se han podido catalogar de "maniobras orquestadas" muchas de las campañas que nacen de las fantasticas criticas de determinado foros con mucho "peso" y que a las semanas/meses no hay "revolucion" y la cosa se queda en nada...que todo sigue igual vamos!.

    Hasta que el LCD y el PLASMA sean sustituidos por otra cosa, no veo posibilidades reales de superar el plasma en una valoracion de precio/prestaciones sobre calidad de imagen. Si la ingenieria que le queda a Pioneer se ha puesto a mejorar los LED de Sharp me parecen una opcion mas que recomendable, PERO peras al olmo como que nó. Ahí está BOSE con su "megachurro" de 6000 pavos que te pones un VT30 con una "mochila" de QAcoustic y lo deja en pelotas por la mitad de precio.

    Yo tengo debilidad por los paneles de Sharp, pero sin llegar a las VSX una V o VT seguro la pone en un compromiso.

    Desde mi punto de vista las KURO han sido las mejores TV del mundo, pero es IGUALMENTE CIERTO que el margen de uso de las Panasonic (ya por entonces) era mucho mas elevado porque una KURO exige eliminar mucha mas luz de la sala que con un plasma de Panasonic que renuncia al contraste en favor de algo mas de luminosidad para adaptarse al "todo uso".

    Saludos!!!
    De Pamplona

  17. #17
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    Predeterminado Respuesta: Vuelve Pioneer?...en LCD?...

    Pero decir que un LED nunca podrá llegar a igualar a un Plasma me parece descabellado. Hay muchos LEDs mejores que muchos Plasmas, más caros claro, pero mejores. Que el mejor Plasma es mejor que el mejor LED, seguramente si, pero estos LEDs son mejores que muchos Plasmas que se venden bastante, por mucho análisis que se ponga por delante. Y es que uno se pone al frente de las dos y ve mayor detalle, mejores negros, mayor definición y colores no saturados pero impactantes en estos TVs. Valga verdades que no alcanzan aún el nivel de naturalidad de los Plasmas, pero de ahi a decir que son colores "lavados", "chillones" y demás, es hablar del tiempo de la carreta en LCDs. Lo mismo se puede decir del ángulo de visión, que son muy buenos en los LCD/LEDs actuales.

    Saludos,

  18. #18
    maestro Avatar de carapapa
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    Predeterminado Respuesta: Vuelve Pioneer?...en LCD?...

    Un LED o sea un televisor LCD con tecnologia de retroiluminacion por leds,ahora se a puesto de moda decir un led como si fuera una nueva tecnologia y no, no lo es,hasta ahora los televisores LCD que por si solos no emiten luz y por lo tanto necesitan algo para que se vean(iluminacion a modo de diapositiva)se iluminaban con una lampara de catodo frio vulgarmente digase un fluorescente,en cierto momento y ante el bajo nivel de contraste se opto por iluminar las pantallas LCD a base de leds con una mejora en el contraste al poder apagar los leds en las zonas oscuras y conseguir una luz mas blanca y brillante,pero el problema de poner los leds detras de la pantalla era que no podian reducir el grosor de la pantalla al nivel que en una competencia feroz por los fabricantes(haber quien la hace mas fina)una mayoria de fabricantes (no todos) optaron por poner los leds en los laterales de la pantalla para reducirlas a la minima expresion con lo que apagar leds se hace obviamente mas dificil,otros hacen pantallas mas gruesas y optan por poner la iluminacion directa,es decir detras de la pantalla,pero ni unos ni otros llegaran jamas a igualar a un plasma a no ser que pongan un led por pixel(cosa muy improbable tecnicamente hablando)Recuerdo que la tecnologia plasma funciona precisamente todo lo contrario,se ilumina el pixel solo cuando es necesario por una reaccion en el fosforo de cada pixel,con los LCD y sus leds esto no puede pasar ya que hay muchos menos leds que pixels y cada led ilumina una parte de la pantalla y no un pixel,en mayor(retroiluminacion trasera)o menor(retroiluminacion lateral)medida.
    He llegado a ver un televisor LCD con tecnologia de retroiluminacion de leds al lado de un plasma con una imagen oscura de un cielo estrellado puesto en pausa y que curioso que en el LCD habian menos estrellas,quizas los leds al ver tanta oscuridad se apagaban en demasia no detectando esa pequeña estrella que si se veia en el plasma,que curioso,no?
    Tambien decir que el resto de la pelicula se veia muy bien,son pequeños detalles.Creo que me callo los otros...

    Por lo que las nuevas Elite para asemejarse mas tendrian que poner una millonada de leds tras las pantalla,y reducir en mucho el tiempo de respuesta,defecto tipico de esta tecnologia,que es que ya no da para mas(el LCD es lento,que le vamos a hacer)Pioneer con su tecnologia KURO llego a "encerrar" cada conjunto de pixels(rojo,verde,azul)para evitar luz residual que se pudiera reflejar en el pixel contiguo "luz residual de un pixel de fosforo" el colmo!!

    Al compi Marcado le vuelvo a remitir al post nº12,donde explico un poco por encima que entre gustos no hay nada escrito,pero decir que un LCD al lado de un plasma(da igual el modelo)se ve mejor que un plasma o al contrario es una opinion subjetiva y menos en una tienda,pero eso tambien da igual,una opinion OBJETIVA solo se puede afirmar despues de una calibracion a D65 y entonces valorar,ah y tambien da igual si es entre dos plasmas o entre dos LCD,es muy posible que en muchas tiendas veas lcd que "enamoran" al lado de otros LCD que dirias que son peores y realmente ser todo lo contrario,por eso se saco el estandar D65 para calibrar bien estos televisores y te aseguro que en las tiendas no hay ninguno bien calibrado y esto es general ni LCD ni plasmas,la mejor recomendacion que yo le diria a alguien que se va a comprar un televisor es que no se vaya de tiendas para ver cual es "mejor" o se ve mas bien,hay que buscar rews profesionales,donde los calibran y sacan realmente sus pros y sus contras,lo demas es paja...

    Vieta XXI,que bien te explicas... ;-) totalmente de acuerdo con tus comentarios.

    Ala,me he quedado descansando jejeje.

    Salu2.
    CACHARROS;Plasma Pioneer 60",proyector Epson TW3600,pantalla Lumene Embassy 2 c 240 de 106",ampli de musica Cambridge Audio,cajas Mission y JBL Studio Monitor 4408A,AV Yamaha 767+ 7.1 Whaferdale Diamond,sub Mordaunt Short 309,Reproductores Blu-ray Pioneer LX52 y Panasonic,DVD Pioneer multi.Grabador DVD +TDT Hitachi 500gb con salto de anuncios,sintos SAT+ TDT HD Mvision 300 combo net,parabola + motor most sat,PC HP HDMI con TDT HD+SAT,Disco multimedia Q2Media HMR-600, Sennheiser inalambricos..

  19. #19
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    Predeterminado Respuesta: Vuelve Pioneer?...en LCD?...

    Yo tengo el Plasma de 42" LG 42PJ350, que fue bien considerado en las reviews. Este Plasma lo tengo en mi habitación. También tengo el LED Cinema 3D de 47" LG 47LW5700. Pues bien. El Plasma en general se ve mejor con señales SD (aparte tiene la ventaja del tamaño para señales SD). Uso señal de cable digital SD y HD, además de Blu Rays. Sin embargo, con algunos DVDs, los de mejor calidad, incluso se ven ligeramente mejor en el LED. Con Blu Rays, ahi no hay comparación, el LED lo pasa por encima. Cierto que el LED es Full HD, pero aún asi y viendo la TV a partir de 3 m, ese detalle no tiene tanta importancia. A ambos TVs los he tratado de calibrar de la mejor manera posible. No soy un profesional, pero desde el 2007 que adquirí mi primer LCD he tratado de aprender a configurar lo mejor posible mis TVs.
    Respeto bastante a los Plasmas, y el año que viene pienso comprarme otro, pero hay que darle su lugar a cada uno. Hay muchos LCDs/LEDs muy buenos, asi como Plasmas además. No cualquier TV por ser Plasma es mejor que cualquier LCD/LED.

    Saludos,

  20. #20
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    Predeterminado Respuesta: Vuelve Pioneer?...en LCD?...

    Hace apenas unos días he comprado la Panasonic VT30 de 50" y, antes de decidirme por ella, he leído y visto todo lo posible, hasta mi buen amigo Carlos me hizo en tienda pruebas comparativas que me aclararon las cosas entre LCD-LED y plasma.

    Es cierto que los LCD con retro iluminación Led han mejorado muchísimo, y que con señal HD sus defectos para la mayoría de los mortales pasan desapercibidos, pero basta fijarse para ver que estos siguen estando ahí, defectos que no existen en el plasma, el cual tiene otro tipo de defectos los cuales, según que persona será mas o menos importante.

    Los LCD-Led siguen teniendo problemas de arrastre, poner una película en HD y mirar atentamente las caras de los protagonistas cuando estos se mueven, es suficiente para comprobar cómo las caras pierden definición, se vuelven borrosas y aparece un efecto como de maquillaje extra en las caras que en el Plasma no aparece. Si las escenas son de acción los defectos son aun más evidentes, aunque según que marcas están mas o menos disimulados.

    Con un partido de futbol, intentando seguir el balón, la cosa es más clara, la nitidez y limpieza que tiene el plasma a la hora de seguir ese balón en movimiento no lo alcanza ningún LCD.

    Después esta el tema de la retro iluminación local o selectiva, TODOS los LCD full Led pierden detalles en las zonas oscuras, detalles que ves en un plasma y que simplemente desaparecen en estos TV.

    Es cierto que en imágenes estáticas el LCD tiene mas definición que un plasma pero, ni uno visualiza solo imágenes estáticas ni esa definición es natural.

    Los colores, por otro lado muy mejorados en los últimos LCD, tampoco llegan a alcanzar la naturalidad y realismo que consigue un plasma.

    Los tres LCD-Led que visualice para comparar con la Panasonic eran de gama alta, todas superaban los 2500€ y pertenecían a marcas como Sony, Samsung o Philips. Todas fueron ajustadas para la ocasión por mi amigo Carlos utilizando discos de patrones para tal fin.

    La Panasonic VT30 simplemente fue puesta en el modo de imagen THX y, sinceramente, por naturalidad, colorimetría, contraste y detalles en planos de poca iluminación, la Panasonic marcaba diferencias, y eso sin entrar en el tema 3D.

    En fin, que a día de hoy, aunque muy disimulados, los problemas típicos de los LCD siguen presentes en los LCD-Led que hacen que su imagen no esté aun a la altura de un buen Plasma, con imágenes mas reales y naturales, más limpias y detalladas que un LCD.

    Tanto es así que me he visto obligado a cambiar de marca de TV, después de tantos años fiel a otra.

  21. #21
    calibrando
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    Predeterminado Respuesta: Vuelve Pioneer?...en LCD?...

    Desde mi punto de vista las KURO han sido las mejores TV del mundo, pero es IGUALMENTE CIERTO que el margen de uso de las Panasonic (ya por entonces) era mucho mas elevado porque una KURO exige eliminar mucha mas luz de la sala que con un plasma de Panasonic que renuncia al contraste en favor de algo mas de luminosidad para adaptarse al "todo uso
    La solucion era activar los modos ISF,y lo curioso es que los modelos nuevos de panasonic,tanto en sus modos THX,como en los profesionales van justas de salida de luz para otro entorno que no sea de luz muy controlada.

    De todas formas las kuro siguen siendo las mejores(porque el panel es fisicamente mejor)pero si las alimentas de material en su resolucion nativa,si la pantalla debe procesar(desentrelazar y escalar la imagen)las pantallas actuales e incluso las del año pasado dan mejor resultado.

  22. #22
    EXEO
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    Predeterminado Respuesta: Vuelve Pioneer?...en LCD?...

    Saludos!.

    Que diver!!

    Marcado, tienes un plasma "mu" sencillo de LG y un LED "algo" mas caro, dificil valorar a partir de estos.

    Mi idea "irrenunciable" de que el plasma es mejor está basada en "mirar" un LED de 600€ y un plasma de 600€. Un LED de 1500€ y un plasma de 1500€ (aqui la cosa ya tiene muchas diferencias) y un LED de "x" y un plasma de 2500€ ( por ejemplo). YA no es una cuestion de gustos, que para eso se vende mucho led, es simplemente una cuestion objetiva de posibilidades, de quien puede y quien no puede.

    Si hablamos de parametros prestacionales, las metas que alcanza un plasma en colorimetria y refresco de imagen no estan al alcance del led..LCD con retroiluminacion por LED (perdón) .


    De verdad que yo lo que quiero es que el "OLED" madure...me parece acojonante llevar al EXTREMO la idea del contraste, el refresco y el diseño.

    Un abrazo!
    De Pamplona

  23. #23
    adicto
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    Predeterminado Respuesta: Vuelve Pioneer?...en LCD?...

    Cita Iniciado por Vieta XXI Ver mensaje
    La tecnologia basada en paneles LCD no tiene la posibilidad de llegar a la de plasma en determiandas concreciones.

    No existen (comercializados para el gran publico) visualizadores basados en paneles LCD que lleguen a los niveles de contraste que tiene o puede tener un panel de plasma.
    Pero este tipo de comentarios generalizan demasiado. Estoy de acuerdo contigo que los Plasmas tiene mejor relación calidad-precio. En general, a igual precio, se consiguen mejores Plasmas que LCD/LEDs, pero decir que un LED no puede alcanzar el nivel de contraste de un Plasma, asi por asi, sin aclarar algo más, puede confundir a mucha gente, incluso esto genera comentarios de mucha gente del tipo "Mi X20 es mejor que cualquier LED de los comerciales", lo cual me parece completamente fuera de lugar.

    Saludos,

  24. #24
    maestro Avatar de carapapa
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    Predeterminado Respuesta: Vuelve Pioneer?...en LCD?...

    Yo he explicado por que la tecnologia Lcd con retroiluminacion led no puede llegar al nivel de la otra tecnologia(post 18),asi que no es asi por asi y si que esta explicado/aclarado,(y si no que lo explique el compi VIETA XXI ;-))y es "tecnicamente",que es lo que manda, nada que ver con que veamos muy bien este LCD y este otro con respecto a este plasma o este otro,ya que esto es "subjetivo" de cada persona y gusto.

    Tambien decir que pueden haber plasmas echos con el "culo" y LCD muy bien resueltos,pero yo no hablo de la calidad de fabricacion de las diferentes marcas,yo hablo de la tecnologia en si,y en este sentido esto es lo que hay,por lo menos ahora.

    A modo de comentario dire que una gran marca muy conocida por sus LCD y reproductores blu ray antes fabricaba tv de plasma y dejo de hacerlos,por motivos profesionales conozco a gente importante de esta marca que se mueve por Japon y que me comentaron que tristemente dejaban de fabricar los plasmas por motivos economicos, aun sabiendo a ciencia cierta que era mejor tecnologia y tenia mas posibilidades de mejora el plasma(esto dicho por ellos mismos)pero las cadenas de fabricacion y la tecnologia,investigacion,etc salia mas cara y con una competencia feroz decidieron "pasar" de lo que ellos mismos consideraban "mejor" y se decidieron por la tecnologia que mas se venderia y que tenia unos costes de fabricacion notablemente mas bajos con lo cual tienen unos margenes mas amplios para poder competir y sobrevivir a la temida crisis,algunos ahora con el 3D se empiezan a arrepentir...pero tristemente muchas veces manda la ley de la oferta y la demanda,muy lejos de lo que es lo mejor

    Salu2.
    Última edición por carapapa; 19/09/2011 a las 20:36
    CACHARROS;Plasma Pioneer 60",proyector Epson TW3600,pantalla Lumene Embassy 2 c 240 de 106",ampli de musica Cambridge Audio,cajas Mission y JBL Studio Monitor 4408A,AV Yamaha 767+ 7.1 Whaferdale Diamond,sub Mordaunt Short 309,Reproductores Blu-ray Pioneer LX52 y Panasonic,DVD Pioneer multi.Grabador DVD +TDT Hitachi 500gb con salto de anuncios,sintos SAT+ TDT HD Mvision 300 combo net,parabola + motor most sat,PC HP HDMI con TDT HD+SAT,Disco multimedia Q2Media HMR-600, Sennheiser inalambricos..

  25. #25
    EXEO
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    Predeterminado Respuesta: Vuelve Pioneer?...en LCD?...

    Saludos!.

    Bueno, he generalizado si, PERO empleando la palabra "tecnologia", justamente no hablo de "X20" o "D8000", hablo de la tecnologia en sí.

    En este caso creo que ADEMAS es bueno que generalice porque por lo "general" el 90% de los TV de este pais se venden en grandes superficies, y ahí se "generaliza" en demasía

    Carapapa ha descrito uno de los motivos de la apuesta brutal de las marcas por el LED y es el mayor margen comercial que obtienen, incluidas las grandes superficies que trabajan a PVPR (a las tiendas pequeñas nos toca trabajar con el "nomargen" comercial sea la tele que sea).

    Dicho esto describes bien un concepto tambien genérico pero que esta muy ceñido a la realidad y es la mayor calidad de imagen al mismo precio entre plasma y LCD. Esto no es negociable en un 99%.

    Samsung por ejemplo tuvo que decular su plasma C7000 hace un tiempo porque se encontró con una demanda "no esperada" de un panel que por 1000 euros menos que su homonimo LCD se veia mejor en unos aspectos y peor en otros, pero basicamente el 90% de la gente le gustaba el plasma porque el diseño era identico (literalmente) y sus prestaciones adicionales tambien...era de tontos no comprar el PLASMA C7000 en lugar del LED C7000 si eran identicos y el primero era 1000 euros mas baratos.


    Lo MALO es que la pauta de precio en PLASMA la marca PANASONIC y es justo decir que su linea de PVPR es lo suficientemente agresiva como para que las otras "grandes" no se quieran meter en intentar acercarse a Panasonic con la tecnologia PLASMA. Aun y todo LG y la propia SAMSUNG tienen en catalogo plasmas de estupenda relacion calidad/precio sin llegar a ser un Panasonic.


    Resulta curioso que ADEMAS le esten dando muchas vueltas de tuerca a lo ya conocido, PLASMA/LCD, seguramente la crisis tiene parte de responsabilidad en que la palabra "OLED" y sus derivados este un poco "callada" desde hace muchos meses.

    El dia que remonte un poco la economica tardan 2 dias en poner un OLED de 50" en la calle...al tiempo!!!


    Un abrazo!
    De Pamplona

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