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Tema: Vuelve Torrente

  1. #51
    El Tijeras Avatar de Scissorhands20598
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    Predeterminado Re: Vuelve Torrente

    vamos, si no será simplemente que los políticos prefieren llenarse los bolsillos mientras se ríen del pueblo...
    Ahí le has dao

    Un saludo.

  2. #52
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    Predeterminado Re: Vuelve Torrente

    owen, yo a alguien que es un timador nato no le debo respeto alguno. En el caso de que sea él, claro.
    antes de no respetarme, has de demostrar y estar segura que yo soy luigi, no acusemos a la gente sin pruebas OK??

  3. #53
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    Predeterminado Re: Vuelve Torrente

    Cita Iniciado por siriusblack1979
    No soy ni catalán,ni vasco,ni nada por el estilo,si no de Madrid..
    Por supuesto, ya que todo lo demás son las afueras de Madrid...
    All in all you're just another brick in the wall
    olinol yujastá, nodebrikindeuól

  4. #54
    Mapacheando Avatar de Cvalda
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    Predeterminado Re: Vuelve Torrente

    Cita Iniciado por Dr. Rimbonbaund
    owen, yo a alguien que es un timador nato no le debo respeto alguno. En el caso de que sea él, claro.
    antes de no respetarme, has de demostrar y estar segura que yo soy luigi, no acusemos a la gente sin pruebas OK??




    "We want the finest wines available to humanity! We want them here and we want them now!"
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  5. #55
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    Predeterminado Re: Vuelve Torrente

    la falta de respuesta se arregla con emoticonos

    que pena

  6. #56
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    Predeterminado Re: Vuelve Torrente

    :cambiante Tu respuesta la tienes unos cuantos post más atrás y te la ha resaltado en negrita ahora.

  7. #57
    experto
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    Predeterminado Re: Vuelve Torrente

    ok pues entonces todo perfecto

  8. #58
    maestro
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    Predeterminado Re: Vuelve Torrente

    Cita Iniciado por siriusblack1979
    Voy a dar mi opinión al respecto y espero que no escueza a nadie,sólo respondedme con criterio,nada de ataques personales.Esto es lo que opino de la "unidad nacional":

    -Lo primero. Desde que estoy fuera de mi "país," veo las cosas más claras y de entre todas las nacionalidades que trato en Joensuu (Finlandia), somos los menos unidos. El sentimiento patrio brilla por su ausencia y parece que sea algo de lo que te tienes que avergonzar.
    Esto, por desgracia, es así.

    Cita Iniciado por siriusblack1979
    -Segundo. España no es, ha sido y ni será una unidad porque hay muchas diferencias entre sus diferentes regiones. Sólo hemos estado falsamente "unidos" por conveniencia, sobre todo económica desde que la corona de Castilla y la de Aragón se unieron por medio del matrimonio de los renombrados Reyes Católicos. Sin embargo, las Cortes de Castilla y las de Aragón (Aragón,Cataluña,Valencia y Baleares, incluso la actual Murcia) tomaban decisiones por separado.

    Cuando vino Carlos I de España y V de Alemania hubo disparidad de opiniones y por eso hubo la rebelión comunera.
    Más adelante, con el cambio de dinastía de los Habsburgo a los Borbones, saltó otra vez la chispa en forma de la Guerra de Sucesión. Ganó Felipe de Anjou/V y debido a esto, Cataluña perdió sus Cortes y gran parte de su indepedencia por medio del Decreto de Nueva Planta.
    Vamos por partes. El concepto geográfico de España es de los más antiguos de Europa. Grecia era un conjunto de ciudades-estado, independientes y enemigas entre sí, cuando marineros comerciantes de las mismas ya dieron a la península el nombre de Iberia. Asimismo los romanos, que eran una civilización irradiada desde una única ciudad, Roma, la designaron también como un todo compacto con el nombre de Hispania, que provenía posiblemente del nombre fenicio, y la dividieron administrativamente en Citerior y Ulterior.

    Decir que no es una unidad porque hay muchas diferencias entre sus diferentes regiones es, en el mejor de los casos, una tontería. Si has viajado un poco (y, por tu residencia actual, parece que sí lo has hecho), sabrás que esas diferencias, y a veces más acentuadas, se dan en muchos países. Sin ir más lejos, dime en que se parecen la vida en Lille y en Marsella, flamencos y provenzales, las gentes del Norte y los mediterráneos. Te lo diré yo: en nada, salvo que todos se sienten franceses. Lo misma comparación se podría hacer entre regiones italianas, alemanas o británicas. Puestos a buscar diferencias, ya me dirás en que se parecen la Cerdaña y el Bajo Ebro en Cataluña.

    Por supuesto que todas las sociedades que existen en el planeta se crean por conveniencia. La historia del mundo es la historia económica del mundo. Los lazos familiares o de amistad directos los puedes tener, a lo sumo, con varios cientos de personas; todo lo demás es, de una u otra forma, conveniencia. Es la experiencia de un pasado común, de unas tradiciones, de una historia, de una lengua, de un terreno, lo que une a los hombres. Y ese es el caso español.

    Ahora, un poco de historia. La unión de los Reyes Católicos representa, sobre todo, el final de un empeño: el de reconquistar un territorio. Luchar durante más de siete siglos contra el invasor árabe une mucho, y en esa lucha intervinieron, cada uno en su zona, pueblos afines que se sentían descendientes de un mismo tronco, los godos, compañeros en un esfuerzo común. Que el Reino de Castilla y la Corona de Aragón (con los Reinos de Aragón, Valencia y Mallorca y el Principado de Cataluña) se encontraran al fin bajo un mismo rey era natural. Que lo hubieran hecho Castilla y Califato omeya de Córdoba, por ejemplo, no.

    Dirigir una extensión tan vasta en una época en que las comunicaciones eran pésimas, cuando no inexistentes, y por tanto lentas hizo que cada territorio se ocupara individualmente de sus asuntos; pero todos contribuían al erario real y sólo el rey tomaba las decisiones clave, como por ejemplo, la política exterior y la declaración de guerra.

    Cuando Carlos I accede al trono comienza lo que llamamos Monarquía Española. Como nieto de Fernando e Isabel, hereda ambas Coronas y es el primer rey de España. La revuelta comunera de la que hablas no se produjo por ello, sino por otras causas: nombró en todos los puestos de responsabilidad del Estado a extranjeros, trató de explotar los recursos financieros, especialmente los provenientes de las Indias, para el mantenimiento y extensión del Imperio en centroeuropa, y pretendió gobernar de una manera feudal, ya superada tanto en Castilla como en Aragón. Y, por cierto, las que se sublevaron fueron ciudades castellanas.

    En cuanto a la Guerra de Sucesión, cuando Felipe de Anjou gana la partida al Archiduque Carlos y promulga los Decretos de Nueva Planta, su propósito no era acabar con los catalanes, sino unificar las leyes, usos y costumbres en todo el territorio español a la manera francesa de su tío, Luis XIV; primero se abolieron las Cortes de Aragón y de Valencia, y el valenciano (1707); después, las de Mallorca (1715); y por último, las de Cataluña y el catalán (1716). Por primera vez, en todo el reino se fijaron una jurisprudencia y un idioma comunes.

    Cita Iniciado por siriusblack1979
    -No sigo porque creo con esto se demuestra que los conflictos internos vienen de largo debido a que siempre han decidido por nosotros.

    Por eso pienso que la gente debe decidir el tipo de Estado que queremos y que los políticos,que sólo se mueven por sus intereses económicos,discutan entre ellos.Nunca sacan nada en claro más allá de planes de financiación...
    Los que decidían antes, los que lo hacen ahora y los que decidirán mañana no son extraterrestres. Son parte de ese nosotros. Antes no los podíamos elegir, pero ahora, afortunadamente, sí. Vota a personas honradas que gestionen tus asuntos y, si no las encuentras, no lo hagas. Pertenecerás al grupo de votantes que gana todas las elecciones. Pero recuerda que tú decides: sea cual sea tu decisión, luego no eches las culpas a los demás de las consecuencias.

    Cita Iniciado por siriusblack1979
    -En conclusión,que cada uno sienta lo que quiera porque yo ante todo soy de mi ciudad y de mi comunidad,ya que mi país sólo existe en los mapas. No es más que una utopía que no convence a nadie.

    No soy ni catalán, ni vasco, ni nada por el estilo, sino de Madrid.
    Cada uno siente lo que quiere. Pero tu país existe, igual que tu ciudad o tu barrio. Otra cosa es que lo conozcas o que te guste. El hecho de que para ti no represente nada no hace que desaparezca para los demás.

    Un saludo

  9. #59
    Gourmet du Fantastique Avatar de Dr.Lao
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    Predeterminado Re: Vuelve Torrente

    Pues yo soy europeo (de La Vieja Europa, para ser más preciso).
    "Ex Ignorantia Ad Sapientiam; Ex Luce Ad Tenebras"

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