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Tema: Vuestras ideas xa pareja frontales 500-600 € (música y futuro 5.1 de 1500€ totales) / tiendas Valencia/Barcelona/Madrid

  1. #1
    aprendiz Avatar de harry el sucio
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    Predeterminado Vuestras ideas xa pareja frontales 500-600 € (música y futuro 5.1 de 1500€ totales) / tiendas Valencia/Barcelona/Madrid

    ¡Hola!

    Seré lo más breve posible y lo más detallado necesario:

    Quiero montar un 5.1 para home cine y música en casa.

    Presupuesto: 1500 Euros los altavoces € totales.

    Se usará en un salón de 40 m2 aunque la distancia entre altavoces y sofa es mas corta (menos de la mitad). Mi idea es tener buen sonido para el cine, pero también tener buenos altavoces estero.

    Gustos: Pop, Rock, nada de Jazz, nada de música clásica. Relación cine/música, igual un 70/30.

    No me gustan los bajos exagerados, no tiene que temblar la pared. No tengo experiencia en el mundo de la alta definición, ni tengo los sentidos afilados ni nada, pero tampoco soy muy fácil de impresionar, creo ;-). Como con otras cosas de la vida, me interesa una excelente relación precio/calidad.

    Tengo clarísimo que necesito ESCUCHARLOS para eligir, quizás incluso comprando dos o tres distintos y probar como suenan en mi casa, pero claro, hay que hacer una pre-selección de unos candidatos, y espero que este poste me ayudará a mi y otros en la misma situación.

    Aquí en Valencia solo he visto los Dali Zensor 5 en una tienda especializada. No están mal pero me gustaría escuchar más, y me cuesta encontrar buenas tiendas aquí. Por eso me planteo hacer un viaje a Barcelona o Madrid.

    Ahora mis preguntas, encantado de leer vuestras respuestas sobre alguna o todas de ellas:

    1. Pregunta principal: ¿Podéis darme ideas para buenos altavoces frontales en este rango de precios (500-600 €, más o menos), preferiblemente de gente que tiene o conoce muy bien lo de que está hablando, quizás estando o haber estado recientemente en la misma situación (estamos en enero del 2018)?

    2. ¿Podéis recomendar tiendas en Barcelona o Madrid, abiertos los sábados (!) que me valen la pena visitar y dónde puedo escuchar más modelos de este rango de precios? (esto es importante, porque los que sean demasiado caros no me sirven). Por favor, si contestáis: tengo google y ya sé que existen "Supersonido" etc, - más bien me gustaría algo en plan "mira, tengo los altavoces XXX en mi 5.1 y son geniales, los vi el otro día expuestos a buen precio en la tienda XXX", o "en la tienda YYY tienen varios en este rango de precio y te atenderán bien".

    3. ¿Alguien tiene altavoces de la serie Elac Debut y puede decirme algo sobre ellos?

    4. ¿Alguien que vive cerca de Valencia que tiene ganas de mostrarme su home cinema existente, de un cinefilo (y futuro audiofilo ) a otro y simplemente por las ganas de ayudar (o, posiblemente, venderme su equipo de segunda mano)?

    Gracias a todos por leer y contestar!

    Harry
    Última edición por harry el sucio; 28/01/2018 a las 16:43

  2. #2
    maestro
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    Predeterminado Re: Vuestras ideas xa pareja frontales 500-600 € (música y futuro 5.1 de 1500€ totales) / tiendas Valencia/Barcelona/Mad

    Hombre en esto del sonido, todo depende lo exigentes que seamos, no se que oidos tienes tu, pero montar desde cero, un sistema 5.1, con amplificacion, que rinda bien tanto en cine como stereo en una sala de 40m... siento decirte que con ese presupuesto imposible (salvo segunda mano)

  3. #3
    maestro
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    Predeterminado Re: Vuestras ideas xa pareja frontales 500-600 € (música y futuro 5.1 de 1500€ totales) / tiendas Valencia/Barcelona/Mad

    Para 40 metros si o si meter columnas de frontales, unas columnas decentes que rindan en cine con 600-800 euros vamos bien, que rindan en cine y a la vez stereo hay que estirarse algo mas....

    Otra opcion meter receptor y dos frontales y mas adelante añadir center, traseros y subwoofer (10-12 pulgadas)
    A poder ser todo de la misma marca, se agradece un sonido homogeneo cuando hablamos de sistemas multicanal

  4. #4
    Siempre aprendiendo Avatar de OsoSolitario
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    Predeterminado Re: Vuestras ideas xa pareja frontales 500-600 € (música y futuro 5.1 de 1500€ totales) / tiendas Valencia/Barcelona/Mad

    1500 euros para un sistema completo 5.1 parece bastante dinero, pero si vamos despedazando los gastos vemos que mas o menos nos sale a 200 euros por altavoz si dejamos unos 500 para el subwoofer. Tampoco es tanto.. pero también se pueden encontrar cosas interesantes con ese presupuesto (siempre hablando de productos nuevos).

    Con esos presupuestos y si quieres un mínimo de calidad, deberás ir a monitores Sí o Sí...y que nadie se rasgue las vestiduras porque es una opción totalmente válida si trabajamos con un subwoofer.

    Punto uno. Las Elac son muy buenas para música pero algo mas incómodas para cine donde se necesita cierta extroversión para meternos la alegría en el cuerpo.

    Por estos precios puedes probar las Jamo C93 y las JBL Studio 230, ambas son unas cajas muy alegres que cortadas a 80Hz por un subwoofer y sin forzarlas al límite (hablamos de pequeños monitores), pueden darte un resultado sonoro muy apetecible.

    Respecto del subwoofer y ya que hablamos de una sala de 40m2, habrá que buscar algo con "narices" a pesar del bajo presupuesto. Un 12 pulgadas nos vendrá bien para ese espacio y por debajo de los 500 euros no hay mucho donde buscar, pero casualmente tenemos el Klipsch R-12SW que cumple esas cualidades.

    Cada uno tenemos nuestras preferencias y manías, pero por 1500 euros yo empezaría a moverme por cosas así.

    Un saludo del Oso

  5. #5
    aprendiz Avatar de harry el sucio
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    Predeterminado Re: Vuestras ideas xa pareja frontales 500-600 € (música y futuro 5.1 de 1500€ totales) / tiendas Valencia/Barcelona/Mad

    Gracias a todos chicos!

    @ Oso: El dinero es lo que hay, para mi incluso es mucho, y teniendo en cuenta lo que tengo AHORA, será un salto enorme de calidad, sin duda :-). Si yo estaré contento y no hecho nada en falta, pues solucionado, porque lo de los gustos es muy, muy, muy relativo, y por eso hice unas preguntas bastante concretas - gracias por haber contestado alguna!

    deberás ir a monitores Sí o Sí.


    Eh..sí.. sino ¿qué? Aunque mirando tus sugerencias, creo que es cuestión de terminología (que igual me falta): ¿Monitores signífica "altavoces de estantaría" y NO los de suelo?

    Si eso es así, tu sugerencia me sorprende porque normalmente suele ser al revés - habitación más grande, altavoces de suelo, ¿o me equivoco? Incluso el otro forista lo ha dicho:

    Para 40 metros si o si meter columnas de frontales


    ¿Podrías también decirme por qué los Elac debut no te parecen ideales para cine, por favor? ¿Los escuchaste en persona en un 5.1 con películas no te gustó? A mí me dijeron que si es bueno para música estereo, también será bueno para cine. De hecho, por eso se rige mi filosofía actual: Eligir los dos frontales.

    Y por fin, gracias por la pruesta del subwoofer!!

    Encantado de leer más opiniónes y sobre todo propuestas concretas de modelos, tiendas recomendables, ofertas...

  6. #6
    aprendiz Avatar de harry el sucio
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    Predeterminado Re: Vuestras ideas xa pareja frontales 500-600 € (música y futuro 5.1 de 1500€ totales) / tiendas Valencia/Barcelona/Mad

    "unas columnas decentes que rindan en cine con 600-800 euros vamos bien" - vale, ¿cuales tenías en mente?

  7. #7
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    Predeterminado Re: Vuestras ideas xa pareja frontales 500-600 € (música y futuro 5.1 de 1500€ totales) / tiendas Valencia/Barcelona/Mad

    Sencillamente porque por 400-500 euros pareja sacas mas calidad con unas cajas de estantería (monitores) que con unas columnas de ese mismo precio.

    Si me hablas de un presupuesto de 50.000 euros pues ya te aconsejo directamente unas columnas JBL M2, pero nos movemos con un presupuesto ajustado y siempre intento meterle el máximo sentido común a esa ecuación.

    Lo que no me vale y lo hace muchísima gente, es empezar con un presupuesto en que que nos esforzamos en buscar y comparar y luego los mismos que no querían moverse de esos precios empiezan a preguntar por cosas mucho mas caras. Mis consejos son sobre 1500 euros de tope.

    Las Elac no las he escuchado (y dudo mucho que haya muchos de este foro que lo hayan hecho), pero me paso muchas horas leyendo páginas especializadas y foros extranjeros y es lo que he sacado en claro respecto de estas Elac Debut compactas.

    Evidentemente que lo que es bueno para música puede ser bueno para cine, pero a veces hay cajas muy neutras y musicales que les falta cierto brío o músculo a la hora de transmitir la dinámica de una peli y por lo que he leído es lo que les falta a las Debut.

    Además, nos hablas de gustos musicales concretos Pop y Rock, por lo que unas cajas extrovertidas siempre vendrán bien. Si hubieses dicho que eras fan de Haydn pues a lo mejor te hubiese aconsejado alguna otra cosa.... o peor aún, tambien podría no haberte aconsejado nada.

    Un saludo del Oso

  8. #8
    experto Avatar de elvito
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    Predeterminado Re: Vuestras ideas xa pareja frontales 500-600 € (música y futuro 5.1 de 1500€ totales) / tiendas Valencia/Barcelona/Mad

    Lo que te quería decir oso, es que por el mismo precio que puedes comprar unas columnas flojas o normalitas + un subwoofer medio, puedes comprarte unos monitores muy buenos y un sub muy bueno. Y que está última combinación sonará más y mejor.

    Esta claro que sí te gastas 10.000 euros lo normal es que suene mejor que si te gastas 1000. Pero partiendo de tu presupuesto, la recomendación de oso hay que tomarse la en serio.

    Yo mismo tengo la combinación de buenos monitores+sub normalucho en un salón de dimensiones parecidas y estoy contentísimo con el sonido. Tengo que cambiar de sub para obtener un sonido más estable, pero ya cuando la economía lo permita.

    Altavoces de estantería es sinónimo de monitores, luego hay monitores activos, de campo cercano etc, pero esas cosas siempre necesitan una segunda palabra para saber de qué hablamos.
    harry el sucio ha agradecido esto.

  9. #9
    experto Avatar de elvito
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    Predeterminado Re: Vuestras ideas xa pareja frontales 500-600 € (música y futuro 5.1 de 1500€ totales) / tiendas Valencia/Barcelona/Mad

    Me has ganado oso

  10. #10
    aprendiz Avatar de harry el sucio
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    Predeterminado Re: Vuestras ideas xa pareja frontales 500-600 € (música y futuro 5.1 de 1500€ totales) / tiendas Valencia/Barcelona/Mad

    Hola chicos, muy interesante lo que comentáis. Sí que lo tendré en cuenta.

    Primero, os voy a seguir el rollo con los dos ejemplos de Oso solitario:

    Los JBL Studio 230, los veo por un coste de 400 Euros - yo habría gastado 600 en pareja de suelo.
    Pero bueno: ?Cual sería el resto de la configuracíón 5.1? Porque con el Klipsch que recomiendas y que está 360, entonces me quedarían 1500 - (400 - 360 = 740 Euro. Estos 740 Euro serían para satélites y el center, que supuestamente es bastante importante.... Pues no sé - ¿con cuales monitores completaríaís la configuración? (Los precios son de amazon e idealo)


    Segundo: No digo que no tengáis razón - sabéis más que yo del tema, por eso estoy aquí. Sin embargo, aún estoy asombrado porque si esto es una de esas "verdades verdaderas", cualquier equipo 5.1 basado en dos altavoces de suelo frontales más center dedicado más satélites y SW sería de alguna manera suboptimal y dinero mal gastado. Me pregunto si los propietarios del por lo visto bastante popular sistema de Dali (Dos Zensor 5, el "Vocal" como center etc.) opinarían lo mismo, por ejemp.... Me pregunto también cual razón de existir tienen los altavoces de suelo entonces si todo eso es así - tendrán algo más de aportar que llevar su proprio trípode incorporado, para así decirlo? De la física del tema sé casi nada, pero tengo entendido que un altavoz de "tres vías" ofrece algo más/alguna ventaja respecto a uno de "dos vías", y estos monitores tienen solo dos.... (EDIT: En realidad no tengo nada en contra en una solución con solo monitores, de hecho me parece más práctico unos grandes...)

    (EDIT2: En una versión anterior que ojala no habéis leído aún asumía que los precios de altavoces era cadauno y no por pareja. Lo he cambiado ahora pero dejado la pregunta porque aún así me gustaría saber como completar el hipotético equipo).


    Quedo esperando vuestra respuesta.

    ¿Más gente que quiere opinar?
    Última edición por harry el sucio; 29/01/2018 a las 20:50

  11. #11
    maestro
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    Predeterminado Re: Vuestras ideas xa pareja frontales 500-600 € (música y futuro 5.1 de 1500€ totales) / tiendas Valencia/Barcelona/Mad

    Yo soy mas de monitor que de columna, pero por que vivo en un piso y mi salon seran 16-17m

    Para 40m sigo diciendo que un monitor se va quedar corto, salvo que sea un 7 pulgadas y le metas chicha de la buena, que esa es otra, luego aver que receptor metes
    Claro que a igual precio es mejor el monitor, pero en una sala tan grande...
    Y suponiendo que te vas a monitor, minimo de 6.5 pulgadas

    Mi consejo que montes un 3.0 y un receptor, mas adelante añades un sub y traseros
    Merece la pena, unos altavoces pueden ser para 15 años o mas

  12. #12
    Siempre aprendiendo Avatar de OsoSolitario
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    Predeterminado Re: Vuestras ideas xa pareja frontales 500-600 € (música y futuro 5.1 de 1500€ totales) / tiendas Valencia/Barcelona/Mad

    Mi idea era contar con 4 satélites idénticos (Jamo C 93 o JBL Studio 230) y el central correspondiente de cada marca (Jamo C9-Center y JBL Studio 225C). Luego el subwoofer a parte. El presupuesto con estos elementos (5.1) ya es más o menos el calculado.

    Las columnas tal como están diseñadas son para usarse solas (sin subwoofer) y preferentemente para música en salas grandes.

    La diferencia entre columnas y altavoces de biblioteca de una misma marca y serie la he explicado ya muchas veces. Repetimos!

    Tenemos por ejemplo la marca Monitor Audio... una marca de la que casi todo el mundo del foro se le cae la chorra por ella. En este caso muestro la gama Bronze que está compuesta por altavoces de biblioteca y altavoces de columna:



    Si te fijas, todas tienen los mismos tweeters y altavoces de graves son de una misma topología en la que solo aumentan en tamaño y el número de drivers según el tipo de caja.
    Qué significa esto? Que todas tendrán una tímbrica muy semejante por no decir idéntica...
    Qué las diferencia entonces? La cualidad de dar unos graves mas potentes en salas cada vez más grandes a medida que vamos aumentando el tamaño de la caja.
    Conclusión? Que mas o menos puede sonar igual una caja Bronze de biblioteca en una pequeña sala que una caja Bronze de columna en un salón más espacioso.

    Digamos que las marcas hacen diferentes tamaños de caja en una misma gama, no para que suenen mas nítidos o mejores los modelos grandes sobre los pequeños, sino para que den los mismos graves los modelos pequeños en salas pequeñas, que los modelos grandes en salas mas grandes.

    Todo esto hablando de cajas en estéreo puro sin subwoofer que les corte los graves, porque a la que usemos un subwoofer cortado a 80Hz por ejemplo, cualquier caja de biblioteca podrá usarse en una sala grande sin problemas. Esto es así y por ejemplo este hecho ha sido lo que hizo famosa la norma THX para cajas compactas de alto rendimiento.

    Otra premisa. En cine (también lo he repetido hasta la saciedad) el que trabaja más es el altavoz central. El 75% del sonido de una peli sale por ese altavoz. Por tanto es FALSO que necesitemos unas columnas frontales enormes para ver cine.

    Otra premisa de mucho peso. Los receptores modernos de gama media (digamos que todo es gama media hasta que llegamos al receptor top de gama) suelen ser bastante rácanos en cuanto a potencia de amplificación. El sonido Atmos ha agravado la situación al multiplicar canales sin tocar las fuentes de alimentación que son igual de precarias.

    Conclusión? Que las etapas de potencia de la mayoría de receptores se arrodillan a la más mínima exigencia de potencia.
    Y qué es lo que consume más potencia en una etapa de potencia? Las frecuencias graves!
    Si nos empeñamos en meter cajas tipo columna en modo "Large", consumimos muchos recursos de potencia y hacemos que el receptor en conjunto suene sin garra ni dinámica.

    Y para eso THX inventó el Bass management, para "descongestionar" los amplis y los altavoces, desviando todas las frecuencias por debajo de los 80Hz hacia los subwoofers!! Eureka!

    Y luego llegamos nosotros muy chulos, y nada... lo más grande que nos quepa!! Sin saber que a veces con altavoces mas compactos y con una buena gestión de los graves mediante subwoofer, los resultados pueden ser muy buenos y sin gastar recursos del receptor.

    Y ahora me voy a descansar la mano... Que si al menos fuera "influencer", algo que me llevaría a fin de mes... pero en este foro ni agua!!

    Un saludo del Oso
    Última edición por OsoSolitario; 29/01/2018 a las 23:38
    elvito ha agradecido esto.

  13. #13
    aprendiz Avatar de harry el sucio
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    Predeterminado Re: Vuestras ideas xa pareja frontales 500-600 € (música y futuro 5.1 de 1500€ totales) / tiendas Valencia/Barcelona/Mad

    Hola chicos!

    @Gabriel: totalmente claro que los altavoces son para mucho tiempo...y por eso YA he aumentado mi presupuesto. Los 1500 incluso son demasiado para mi, también en relación con lo que gasto en otras cosas. Por lo cual gastarlo en un 2.1 o 3.1 y luego añadir cosas, lo veo como autoengañarme . Por el tema del receptor, tenía pensado el Denon AVR-X1400H, supongo que me vas a decir que no es "chicha de la buena" y que necesito uno que cueste el doble, jaja?

    @Oso: Y tu ¿qué opinas de este Denon?

    Y no, no te llevas dinero por ser influencer (a no ser que eres uno muy listo ;-)...pero te llevas un montón de gracias de gente como yo y seguramente la satisfacción de escribir sobre un tema que te encanta y enseñarles algo a la gente (que los pobres novatos nunca no la culpa de tener preguntas "típicas", por eso somos novatos.). Sino no estarías aquí (aunque igual pasando menos tiempo en el ordenador y más con otros osos y osas?) Total, muchas gracias, ha sido de verdad interesante y he aprendido algo.

    Lo de tener " cortado es subwoofer a 80Hz , ¿se puede hacer con cualquier subwoofer, como el de 12 de Klipsch que me recomendaste por ejemplo, y AVR-X1400H que tenía pensado comprar, o funciona solo con equipos o conjuntos especiales/de THX?

    Totalmente de acuerdo con que para cine los delanteros de derecha y de izquierda no son tan importantes/se usan relativamente poco en relación con en centro donde no solo salen voces como a menudo se dice sino también muchos sonidos - probado el otro día con mi sistema existente y "captain america civil war", la batalla del aeropuerto (ojo, que no veo solo este tipo de película, pero me parecía bueno para hacer experimentos;-).. simplemente desenchufé varios altavoces de mi mediocre 5.1 existente para ver qué pasaba. En este experimento también me he dado cuenta que los satélites traseros tienen relativamente poco protagonismo. En este sentido ¿no es un poco "malgastar" los "buenos" Jamo C 93 o JBL Studio 230, para quedarnos con tus ejemplos, solo para de vez en cuando oír algún golpe o efecto por detras, y no se debería coger unos más pequeños y economicos de la misma serie, como a menudo lo ves en configuraciones ya pre-configuradas?

  14. #14
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    Predeterminado Re: Vuestras ideas xa pareja frontales 500-600 € (música y futuro 5.1 de 1500€ totales) / tiendas Valencia/Barcelona/Mad

    Los subwoofers pueden cortarse a la frecuencia que deseemos, aunque casi siempre es el sistema de calibración automático de cada receptor quien determina la frecuencia de corte mas adecuada dependiendo del resto de altavoces utilizados, por este motivo siempre es aconsejable (si es posible) usar todos los altavoces de un tamaño semejante y así poder usar frecuencias de corte comunes y un dispendio de potencia también semejante para cada altavoz. Cuadratura del cículo.

    El Denon X1400H es un receptor del tipo "entry", pero de buen nivel sonoro.
    En este tipo de gamas, el salto de un modelo a otro inmediatamente superior apenas reporta mejoras sonoras, todo se mueve en el mundo de gadgets y prestaciones accesorias (mas entradas, upscaling 4K, etc..).
    Si sabes que vas a conformarte con un receptor básico pero eficiente y no vas a pedirle peras al olmo, puedes salir airoso con un X1400H.

    Un saludo del Oso

  15. #15
    maestro Avatar de axelpowa
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    Predeterminado Re: Vuestras ideas xa pareja frontales 500-600 € (música y futuro 5.1 de 1500€ totales) / tiendas Valencia/Barcelona/Mad

    La pena es que no va a comprar todo de golpe, porque en supersonido hay un pack que me encanta para lo que está pidiendo y cuadra con el precio.

    http://www.supersonido.es/p/qacousti...ma-pack-sb1000.

    Tienes un 5.1 todo de la misma marca con un subwoofer apañado de 12" SVS y con 2 columnas como frontales. Q Acoustics es una marca relación calidad precio muy decente.

    Si la distancia hasta el punto de escucha es inferior a 3m este equipo te va a cumplir muy bien. Su punto más flojo lo veo el central, pero repito, si no estas lejos es suficiente.

    En mi comedor sigo teniendo un trío frontal de Q Acoustics.

    También tuve una combinación similar en mi buhardilla al principio y me dio muchas alegrías.

    Si encuentras un pack de monitor audio Bronze similar también te lo recomendaría.

    Saludos!
    versatil ha agradecido esto.
    Spoiler Spoiler:

    Buhardilla semidedicada
    http://www.mundodvd.com/buhardilla-s...nuevas-135930/

  16. #16
    aprendiz Avatar de harry el sucio
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    Predeterminado Re: Vuestras ideas xa pareja frontales 500-600 € (música y futuro 5.1 de 1500€ totales) / tiendas Valencia/Barcelona/Mad

    Hola axelpowa

    La pena es que no va a comprar todo de golpe,
    Eso no es así - mi plan era comprar primero dos frontales pero solo para escucharlo y comprar el resto en funcion de la marca/serie eligida. También me dejaría convencer en una tienda por un equipo completo expuesto. Así que sí que podría también comprarlo de un golpe.

    Te agradezco la recomendación de los Q Audio - es justamente lo que quería, propuesta concreta basado en experiencia y con indicación de tienda. Lo que pasa es que probé casi exactamente este equipo (con otro sub) de segunda mano y mientras me parecía bueno, tirando a muy bueno, lo que no pasó es que me quedé en plan "wow!!!", impresionado, y eso es algo que me paso exactamente con los F5 de Elac. Quizás por problemas de espacio reducido y/o configuración, algo me "faltaba" con este equipo.... las voces quedaban un poco flojos por mi gusto y los satelites traseros, incluso aumentando el volumen, no me daban la sensación de ser envolventes. Quizás sonaría mejor en mi casa pero claro, comprar sin haber tenido esa "buena experiencia" que te motiva a comprar....

    Los Klipsch no conozco aún, a ver si en la tienda física de Supersonido de Barcelona tienen. ¿Alguien ha estado ahí ultimamente? Creo que me hace ya falta escuchar algunos modelos para aclararme más. Por ejemplo lo de los altavoces con sonido más "cálido", "neutro" "frío" (se dice así?), me cuesta algo imaginarmelo...

    @Oso: gracias de nuevo, también por inspirarme confianza respecto al Denon - por lo menos UNA cosa no demasiado difícil de eligir ;-)

    A ver si tengo suerte y alguién más ve el hilo y quiere aportar algo.
    versatil y axelpowa han agradecido esto.

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