Tema: "Wherfadale" ¿que opinión os merece esta marca?

Iniciado por yosepangel

Hombre, tampoco es que las cajas más grandes valgan más por ser más bonitas. Esto quizá será un debate diferente y debería ir en otro post, pero cuando dices (Atcing) que lo pones al mismo nivel de spl (presión sonora) lo estás poniendo a un nivel bajo. Sin intención de atacar y solo abriendo debate para que aprendamos más, en una misma sala unas monitor audio rx8 o unas dalí ikon 6 mk2 (por decir algunas) van a dar mayor presión sonora (van a llenar más la sala) conservando un sonido muy bueno. Es cierto que puede que a una presión sonora más baja las beta20 sean mejores, pero en mi sala prefiero unas rx8.

Un saludo!

Y a un nivel alto también. Las beta20 dentro de las cajas de SU TAMAÑO DE DRIVERS igualando curvas tienen tanta salida máxima como las más caras del mercado de su tamaño de drivers. Unas Dynaudio C1, Sonus Faber Guarneri (en este caso con driver pelín menor), Dalí, B&W serie 800, ATC SCM12, etc.. por citar un ejemplo no pueden rivalizar con ellas en salida máxima por abajo. Ni siquiera en THD a mismo SPL ninguna es capaz de superarla (en el mejor de los casoso son similares).

No puedes meter en el mismo saco de SPL máximo que soporta una caja de columna con mayor número de drivers que una monitor.

Antes que unas Dali o unas RX8, unas Primus 362 de columna sería una opción muy superior. SPL parecido y mejor diseño acústico por sólo 350 euros (las MA RX8 se van a 1600 euros y las Dali Ikon 6 MKII a aprox. 1350 euros !).

Unas beta20 + un sub de 12" también supean en SPL a unas RX8 y a unas Dali Ikon 6MKII y te pueden salir por sólo 400/500 euros dicho sistema 2.1.


Un saludete

Las MA RX8 según el siguiente análisis presentaríann un agujero en la zona de medios ya en su respuesta en eje (curva lila). No es una caja con un diseño especialmente coherente segújn dichas mediciones. Y eso que no muestran la directividad (que es todavía más importante). También se nota el corte a 300hz entre el medio y los dos graves en su medida en eje. Las MA BR2 son más coherentes pero necesitarían del apoyo de un sub para soportar un SPL similar.




http://www.hometheater.com/content/m...-labs-measures



Las Dali Ikon 6 MKII más de lo mismo:







http://www.stereophile.com/content/d...r-measurements

Presentan un agujero en la zona de medios en la respuesta en eje y en la directividad una caida MUY pronunciada en agudos en relación a los medios desde los 5Khz hacia arriba incluso a sólo 30 grados del eje. fíjate en la segunda gráfica como a cero grados (en eje) es relativamente plana pero como se deforma dicha respuesta en el momento en el que te vas alejando del eje. Dicha caja en sala te va a dar una respuesta en frecuencia claramente descompensada; muy apagada por encima de 5Khz.

Habiendo medido varios tweteers de MA y su directividad (a falta de ver medidas más precisas de las RX8) estoy casi seguro que las RX8 serán no obstante un poco más coherentes que las Dali Ikon 6.


Un saludete

Hombre... viendo la gráfica de los dxt

http://www.seas.no/images/stories/pr...bcd_gb-dxt.jpg

Los que he puesto yo antes son mucho mejores. (hablando desde la teoría). Yo no sé quién usa qué, pero comparando objetivamente... no hay color.

Un saluddo!

Repetido

Iniciado por yosepangel

Hombre... viendo la gráfica de los dxt

http://www.seas.no/images/stories/pr...bcd_gb-dxt.jpg

Los que he puesto yo antes son mucho mejores. (hablando desde la teoría). Yo no sé quién usa qué, pero comparando objetivamente... no hay color.

Un saluddo!

No es como citas, yosepangel.

El DXT es claramente superior. Tiene una respuesta más lineal en frecuencia (con menos altibajos y menos escalones), y una off axis más regular (cae de manera más regular y suave en frecuencia que el SS D3004):


SS D3044/62000




SEAS DXT


Si te fijas en la escala vertical, la caída del DXT respecto a la medida en eje es menos pronunciada y más regular en frecuencia (casi pararela) que la del SS D3044 (que es mayor y presenta un par de escalones)

El DXT se mantiene a 60 grados con no más de 5dB de caida respecto a la medida en eje hasta los 13Khz mientras que el SS D3044 a los 10Khz ya ha caido 6-7dB y en 13Khz casi 10dB!. Además, el SS D3044 presenta dos encalones: uno a aprox. 7Khz y otro a los 16Khz, mientras que el Seas DXT la caida off axis es lineal y progresiva. OBJETIVAMENTE HABLANDO EL DXT ES SUPERIOR.


Lo que pasa es que al llevar una GUÍA DE ONDAS, presenta caida en su respuesta en eje según subes en frecuencia previo a ser filtrado. Una vez está filtrado se corrije esa caida.
Éste es el resultado tras ello:


Respuesta del proyecto HUM dos vías ER18DXT que comenté anteriormente


La respuesta en frecuencia es ecualizable pero NO LA OFF AXIS, MÁS IMPORTANTE, y donde es superior en el DXT.


Un saludete

Ya aprovecho y os indico el equipo de sonido que tengo
MI CONJUNTO ES EL SIGUIENTE (Todo de wharfedale):




AMPLI HARMAN KARDÓN 142
COLUMNAS FRONTALES WHARFEDALE VARDUS VR400 (Bass 6 --- Mid - Range 6 --- SPL 1W 1M 90dB)
TRASEROS DIAMOND 9.1 ----- (TWEETER 25mm tex -POWER 20-100W)
CENTRAL DIAMOND 9.CS ----(FREQUENCY 70-24k -6dB --- CROSSOVER 2.8k --- REQUENCY B 65Hz)
SUBWOOFER WA-12SB ---- (Bass 300mm 12 -- Sensitivity 112 db -- Nominal Impedance 200mv for 75w)



Que os parece? Para cubrir 15mts de comedor

Iniciado por gaara83

Ya aprovecho y os indico el equipo de sonido que tengo
MI CONJUNTO ES EL SIGUIENTE (Todo de wharfedale):




AMPLI HARMAN KARDÓN 142
COLUMNAS FRONTALES WHARFEDALE VARDUS VR400 (Bass 6 --- Mid - Range 6 --- SPL 1W 1M 90dB)
TRASEROS DIAMOND 9.1 ----- (TWEETER 25mm tex -POWER 20-100W)
CENTRAL DIAMOND 9.CS ----(FREQUENCY 70-24k -6dB --- CROSSOVER 2.8k --- REQUENCY B 65Hz)
SUBWOOFER WA-12SB ---- (Bass 300mm 12 -- Sensitivity 112 db -- Nominal Impedance 200mv for 75w)



Que os parece? Para cubrir 15mts de comedor

Con este sistema tienes de sobra para cubrir 15m2 a un nivel de SPL incluso bastante alto

Un saludete

Iniciado por atcing

Con este sistema tienes de sobra para cubrir 15m2 a un nivel de SPL incluso bastante alto

Un saludete

Joer contigo no me entero jejeje, SPL = Sistema de producción limpia?



PD: hasta esta semana que me lo acabo de comprar he estado sin el sufwoofer porque me dijeron que en un espacio de 15metros no lo necesitaría con todo lo demás iría sobrado, pero cuando la semana pasada fuí a casa de un amigo que tenía un equipo +o- de la misma gamma pero con subwoofer y lo escuché, solo pensé "VAYA 2 AÑOS CIEGO Y PERDIDOS QUE HE TIRADO POR NO TENER SUBWOOFER" era otro mundo,,,, aún lo pienso y me da rabía... Se nota y MUCHISÍMO.

Iniciado por gaara83

Joer contigo no me entero jejeje, SPL = Sistema de producción limpia?



PD: hasta esta semana que me lo acabo de comprar he estado sin el sufwoofer porque me dijeron que en un espacio de 15metros no lo necesitaría con todo lo demás iría sobrado, pero cuando la semana pasada fuí a casa de un amigo que tenía un equipo +o- de la misma gamma pero con subwoofer y lo escuché, solo pensé "VAYA 2 AÑOS CIEGO Y PERDIDOS QUE HE TIRADO POR NO TENER SUBWOOFER" era otro mundo,,,, aún lo pienso y me da rabía... Se nota y MUCHISÍMO.

SPL = sound pressure level (nivel de presión sonora).

No te creas ni la mitad de lo que te digan los comerciales .
Con sub es otro mundo. Y con un sistema multisub si no puedes ecualiza, mucho mejor todavía, ya que es una manera de aplanar la respuesta en frecuencia para punto de escucha y homogenizarla en el resto de la sala.


Un saludete

Iniciado por gaara83

Joer contigo no me entero jejeje, SPL = Sistema de producción limpia?



PD: hasta esta semana que me lo acabo de comprar he estado sin el sufwoofer porque me dijeron que en un espacio de 15metros no lo necesitaría con todo lo demás iría sobrado, pero cuando la semana pasada fuí a casa de un amigo que tenía un equipo +o- de la misma gamma pero con subwoofer y lo escuché, solo pensé "VAYA 2 AÑOS CIEGO Y PERDIDOS QUE HE TIRADO POR NO TENER SUBWOOFER" era otro mundo,,,, aún lo pienso y me da rabía... Se nota y MUCHISÍMO.

SPL = sound pressure level (nivel de presión sonora).

No te creas ni la mitad de lo que te digan los comerciales
Con sub es otro mundo. Con un sistema multisub si no puedes ecualizar, mucho mejor todavía ... ya que es una manera de aplanar la respuesta en frecuencia para punto de escucha y homogenizarla en el resto de la sala respecto a un sólo sub.


Un saludete

Iniciado por atcing

SPL = sound pressure level (nivel de presión sonora).

No te creas ni la mitad de lo que te digan los comerciales
Con sub es otro mundo. Con un sistema multisub si no puedes ecualizar, mucho mejor todavía ... ya que es una manera de aplanar la respuesta en frecuencia para punto de escucha y homogenizarla en el resto de la sala respecto a un sólo sub.


Un saludete

Te refieres a tener 2 subwoofer en el mismo habitáculo? es que eso para mi salón de 13-15m es un poco exagerado, no crees? aunque por coherencia si pones uno a cada lado aplanará la respuesta y no se notará tanto el sonido de un sólo lado EN LA SALA...

Iniciado por gaara83

Te refieres a tener 2 subwoofer en el mismo habitáculo? es que eso para mi salón de 13-15m es un poco exagerado, no crees? aunque por coherencia si pones uno a cada lado aplanará la respuesta y no se notará tanto el sonido de un sólo lado EN LA SALA...

Se notará muchísimo. De hecho, de un sub a dos ya se nota, pero de dos a cuatro se nota mucho más todavía. Al contrario de lo que algunos se creen en una sala pequeña la diferencia es mayor que en una grande ya que la densidad modal en la sala grande es mayor y en la pequeña digamos "hay que rellenar más" .
Lla ventaja de la sala pequeña es que de SPL con el mismo sub vas a ir más sobrado, ya que la ganancia por debajo es mayor al tener el primer modo a una frecuencia más alta y un mismo sub da más graves a iguladad de SPL que emite.


Lee con atención esto (si quieres desde el principio del hilo):


https://www.mundodvd.com/sub-hum-15-bueno-barato-y-con-acabado-sencillo-79819/3/

Muestro esta página para que veas lo que ocurre en una sala de 12/12.5 m2 entre colocar un sólo sub de 15", dos 15", y cuatro 15". Puedes ver las mediciones desde el punto de escucha


Un saludete

"Los sistemas de un sólo sub sin EQ (o con sólo la EQ sólo de los típicos A/V te dan una respuesta en graves bastante mediocre (por no decir desastrosa)"


ESTO ME HA DOLIDO!! jajajaja, me estás diciendo que estoy haciendo el tonto comprando un subwoofer sólo? joer pues yo no tengo, mi amigo si tiene y sólo uno y era otro mundo, creo que 4 sonará mejor pero creo sinceramente desde mi ignorancia pero mi coherencia que no es necesario para mi habitáculo, no crees?

Iniciado por gaara83

"Los sistemas de un sólo sub sin EQ (o con sólo la EQ sólo de los típicos A/V te dan una respuesta en graves bastante mediocre (por no decir desastrosa)"


ESTO ME HA DOLIDO!! jajajaja, me estás diciendo que estoy haciendo el tonto comprando un subwoofer sólo? joer pues yo no tengo, mi amigo si tiene y sólo uno y era otro mundo, creo que 4 sonará mejor pero creo sinceramente desde mi ignorancia pero mi coherencia que no es necesario para mi habitáculo, no crees?

Lo que te estoy diciendo, como puedes ver en las medidas que he colgado, es que de un sólo sub a cuatro hay un abismo a no ser que utilices una EQ extrena más potente de la que llevan incorporadas los A/V.

Con un sub y un sistema de medición mejorarás el sonido de un sistema sin sub pero te seguirás quedando a años luz de la calidad que puede dar un sistema 2.1 o 2.x tras la EQ.

Desde luego mucho mejor dos subs "suficientemente buenos" de 12" que uno "mejor" de mismo tamaño (aunque el desembolso fuera el mismo) si no vas a utilizar EQ potente externa, simplemente por la mejora de por sí que te da el hecho de pasarte al multisub.


Un saludete

Iniciado por atcing

Lo que te estoy diciendo, como puedes ver en las medidas que he colgado, es que de un sólo sub a cuatro hay un abismo a no ser que utilices una EQ extrena más potente de la que llevan incorporadas los A/V.

Con un sub y un sistema de medición mejorarás el sonido de un sistema sin sub pero te seguirás quedando a años luz de la calidad que puede dar un sistema 2.1 o 2.x tras la EQ.

Desde luego mucho mejor dos subs "suficientemente buenos" de 12" que uno "mejor" de mismo tamaño (aunque el desembolso fuera el mismo) si no vas a utilizar EQ potente externa, simplemente por la mejora de por sí que te da el hecho de pasarte al multisub.


Un saludete

Bueno creo que el subwoofer que he comprado va en corcondacia a la gama que tengo en equipo de sonido, cuesta casi 300eurillos que en comparacíon con otras otros ya sé que es muy poco pero es una gama media como lo demás que tengo,


Tomaré nota para en un futuro comprar otro subwoofer idéntico y ponerlo en el lado contrario que el primero de momento sé que después de estar 2 años sin subwoofer, voy a notarlo una bárbaridad, ya que cuando estuve en casa de mi amigo ALICINÉ, y tenía un equipo de sonido de la misma gama que el mío (unos 1000€-1200€)

Iniciado por gaara83

Bueno creo que el subwoofer que he comprado va en corcondacia a la gama que tengo en equipo de sonido, cuesta casi 300eurillos que en comparacíon con otras otros ya sé que es muy poco pero es una gama media como lo demás que tengo,


Tomaré nota para en un futuro comprar otro subwoofer idéntico y ponerlo en el lado contrario que el primero de momento sé que después de estar 2 años sin subwoofer, voy a notarlo una bárbaridad, ya que cuando estuve en casa de mi amigo ALICINÉ, y tenía un equipo de sonido de la misma gama que el mío (unos 1000€-1200€)

No te preocupes por eso de las supuestas "gamas", es PURO MITO!!! . Hay cajas y subs de baratos que SUPERAN DE LARGO a otros que cuestan varias veces su precio .
Lo que sí es interesante es que soluciones tu problema de sonido poco limpio.

No se si tienes libertad de ubicación de cajas, subwoofer y oyente en sala. Si es así y tu sala es rectangular si quieres te calculo unas posiciones de partida idóneas o cercanas a ello para tu recinto. El tema se alargaría bastante... así, que si te interesa seguimos por privado

Un saludete

Iniciado por atcing

No te preocupes por eso de las supuestas "gamas", es PURO MITO!!! . Hay cajas y subs de baratos que SUPERAN DE LARGO a otros que cuestan varias veces su precio .
Lo que sí es interesante es que soluciones tu problema de sonido poco limpio.

No se si tienes libertad de ubicación de cajas, subwoofer y oyente en sala. Si es así y tu sala es rectangular si quieres te calculo unas posiciones de partida idóneas o cercanas a ello para tu recinto. El tema se alargaría bastante... así, que si te interesa seguimos por privado

Un saludete

Todo tuyo atcing!! joer así da gusto, te portas de PM

Vivo sólo con lo que puedo hacer y deshacer lo que quiera jajaj, mi salón es rectangular sip, mirá te subo un par de fotos y te será mucho más fácil de guiarte


http://subefotos.com/ver/?2ef22dada1...3c26fecf6o.jpg

http://subefotos.com/ver/?2edf4f72e8...1b6f452c6o.jpg

http://subefotos.com/ver/?d975a4206f...61c33494eo.jpg


Los traseros no aparecen porque los he puesto esta misma semana pero están colocados en cada esquina del sofá mirandome a mi y el frontal lo he quitado de encima de la TV y lo he puesto debajo, encima de el mueble Tv

Iniciado por gaara83

Todo tuyo atcing!! joer así da gusto, te portas de PM

Gracias por el piropo oops :agradecido

Iniciado por gaara83

Vivo sólo con lo que puedo hacer y deshacer lo que quiera jajaj, mi salón es rectangular sip, mirá te subo un par de fotos y te será mucho más fácil de guiarte


http://subefotos.com/ver/?2ef22dada1...3c26fecf6o.jpg

http://subefotos.com/ver/?2edf4f72e8...1b6f452c6o.jpg

http://subefotos.com/ver/?d975a4206f...61c33494eo.jpg


Los traseros no aparecen porque los he puesto esta misma semana pero están colocados en cada esquina del sofá mirandome a mi y el frontal lo he quitado de encima de la TV y lo he puesto debajo, encima de el mueble Tv

Si puedes hacer lo que quieras estás de suerte!!!. En una sala de 15m2 con total libetrtad vas a obtener un sonido claramente superior que el que tiene una sala mucho mayor y no tiene libertad .

Seguimos por privado, aunque ya he descucierto en parte por qué te suena apagado je,je,je


Un saludete

Aunque ya hay mucho escrito por medio, no estoy de acuerdo en lo de los tweeters. Una tercera opinión nos vendría bien. El SS D-3004 es mucho más lineal y el hecho de que el DXT varíe menos con respecto de su medida en eje está bien (también teniendo en cuenta que hablamos del tramo por encima del 20 khz, ya que por abajo no es así) y la medida en eje es más lineal en los Scan speak.

Un saludo!

Iniciado por yosepangel

Aunque ya hay mucho escrito por medio, no estoy de acuerdo en lo de los tweeters. Una tercera opinión nos vendría bien. El SS D-3004 es mucho más lineal y el hecho de que el DXT varíe menos con respecto de su medida en eje está bien (también teniendo en cuenta que hablamos del tramo por encima del 20 khz, ya que por abajo no es así) y la medida en eje es más lineal en los Scan speak.

Un saludo!

El D3004 no es más lineal: Su respuesta en frecuencia no tiene menos sierra que la del DXT hasta 20Khz.
La off axis del DXT es paralela a su respuesta en eje y no presenta los dos escalones que he mencionado sí tiene el D3004 a 7Khz y a 16Khz (es decir, por debajo de 20Khz). El D3004 tiene una off axis mucho más descompensada en frecuencia (su caida no es progresiva, sino que cae más cuanto más subes en frecuencia, luego es del tipo exponencial), luego su respueata promediada en sala va a presentar una caida mayor conforme subes en frecuencia que el DXT suavizará más siendo mas compensada una vez con ambos tweteers diseñas una caja de respuesta plana. Lógico que Mark K lo utilizara en sus diseño de dos vías de referencia en vez de un MDT33 o el D3044.

Si además tenemos en cuenta que el DXT cuesta prácticamente una cuarta parte el D3004/662000 pasa a ser un tweter extremadamente caro para lo que ofrece. Y no digo que sea malo (porque no lo es).

Leer una gráfica es algo objetivo que no admite opinión subjetiva alguna; lo que comento se verifica sencillamente comparando las dos gráficas que he colgado.


Un saludete


P.D.: El D3004/662000 tiene una off axis más amplia y lineal que el R3004/662000, pero no que la del DXT

Aquí subo un video de mi salón aprovechando que lo subí para que atcing me aconsejara DE LA ACONDICIONACIÓN DE LOS ALTAVOCES EN LA SALA
Así tendré varias opiniones distintas

Agradezco vuestros consejos

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=vHfUjbLzz7w[/ame]
atcing

De qué me suena ese video!

Un saludete

Preguntilla rápida,,

Me acaba de llegar el SUbwoofer y por detrás tiene unas ruletas que adjunto en la foto, como las debería de tener? también a la derecha tiene 2 botones que no se que son





Otra cosa,, no me venía con cable coaxial, este que adjunto me vale?

Iniciado por gaara83

Preguntilla rápida,,

Me acaba de llegar el SUbwoofer y por detrás tiene unas ruletas que adjunto en la foto, como las debería de tener? también a la derecha tiene 2 botones que no se que son



Otra cosa,, no me venía con cable coaxial, este que adjunto me vale?

Para graduar correctamente esas ruedecillas necesitas medir colocando un micrófono en el punto de escucha y visualizar el espectrograma resultante. Así, es como se ajusta un sub en un sistema HT o para reproducir música.

A priori teniendo unas cajas de columna el botón giratorio colocado más a la dercha (crossover frequency) debe se estar entre aprox. 70Hz y 85hz (80Hz es el estandard DD).
El botón giratorio que está a su izquierda es con el que nivelas el volumen promedio de dicho sub al de las cajas principales (por eso es importante poder tomar medidas con micro ya que como un sub en sala siempre te da una respuesta alebeada es difícil casarlo bien "a oido").

A la dercha tienes otro botón que pone "phase" 0 grados y 180 grados. Se ha de colocar en la posición en la que las cajas principales y el sub llegan "más en fase" en el punto de escucha. Tomando medidas sería la posición en la que en freceuncias alrededor del corte elegido habría menos valle en la medida. "A oido" también se puede saber pero es más complicado y tienes que pasar tonos puros a varias frecuencias.

En principio los cables de interconexión te sirven perfectamente


Un saludete

Iniciado por atcing

Para graduar correctamente esas ruedecillas necesitas medir colocando un micrófono en el punto de escucha y visualizar el espectrograma resultante. Así, es como se ajusta un sub en un sistema HT o para reproducir música.

A priori teniendo unas cajas de columna el botón giratorio colocado más a la dercha (crossover frequency) debe se estar entre aprox. 70Hz y 85hz (80Hz es el estandard DD).
El botón giratorio que está a su izquierda es con el que nivelas el volumen promedio de dicho sub al de las cajas principales (por eso es importante poder tomar medidas con micro ya que como un sub en sala siempre te da una respuesta alebeada es difícil casarlo bien "a oido").

A la dercha tienes otro botón que pone "phase" 0 grados y 180 grados. Se ha de colocar en la posición en la que las cajas principales y el sub llegan "más en fase" en el punto de escucha. Tomando medidas sería la posición en la que en freceuncias alrededor del corte elegido habría menos valle en la medida. "A oido" también se puede saber pero es más complicado y tienes que pasar tonos puros a varias frecuencias.

En principio los cables de interconexión te sirven perfectamente


Un saludete

Me queda claro salvo unos apuntes,,
- El botón phase sabiendo que no tengo esos medidores que comentas, para persona de "a pie" donde suele estar el standard de colocación? lo dejo como está?

- El botón de Auto power lo dejo en ON o Off, para que sirve?

- En cual de las 4 ranueras tengo que poner el cable de interconexión?




PD: al final el subwoofer lo he puesto detrás de la columna de la drcha (la que estaba pegada al muro), afecta al subwoofer o columna que el subwoofer esté detrás de la columna?