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Tema: XTZ - Nueva gama 2018 de subwofer, modelos 10.17 EDGE y 12.17 EDGE

  1. #1
    Moderador Avatar de Dogor
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    Predeterminado XTZ - Nueva gama 2018 de subwofer, modelos 10.17 EDGE y 12.17 EDGE

    Hola! abro este hilo para ir informando y compartir impresiones sobre estos nuevos SW que saca al mercado la empresa sueca XTZ.

    Se trata de los modelos 10.07 EDGE, de 10" y el 12.17 EDGE, de 12".

    Sustituyen a los modelos 10.17 y 12.07 anteriores, con cambios en el plate/amplificación muy interesantes y por lo que he podido saber de gran mejora, con capacidades de ecualizar y mayor potencia que el anterior modelo. En esto radicará la principal diferencia, incorporando un potente amplificador de la marca ICEPOWER.

    No hay muchas imágenes más allá de las que estoy sacando a un modelo 10.17 EDGE que he adquirido de las primeras unidades que han sacado (hay lista de espera y dentro de un mes aproximadamente se podrán ya solicitar on line de manera ya regular, según me indican), pero como digo la única diferencia exterior estará en el plate.















    Sobre el modelo actual, se dice lo siguiente(fuente: https://www.xtz.se/product/sub-17-series):

    El subwoofer SUB17 ofrece una base profunda sólida y la más alta dinámica al mismo tiempo. Ambos son elogiados por los clientes y la prensa. Los elementos deben realizar trazos largos con la máxima velocidad y precisión, están hechos de un polímero especial que está reforzado con fibras nomex. La mujer extremadamente rígida está impulsada por un amplificador de clase D muy poderoso. Las innumerables posibilidades de ajustar el sonido a la habitación y a su gusto hacen de estas estaciones de energía únicas para bajos la elección perfecta para la reproducción de música, así como para instalaciones de cine en casa. Es por eso que estos oradores obtuvieron la buena reputación que usan.

    • Elementos de alta velocidad a largo plazo
    • Alta presión de sonido
    • Amplificador de clase D efectivo
    • Armario estable y reforzado
    • Ambas entradas RCA y XLR
    • Acabado multicapa de alta calidad como acabado
    • Reflejo de bajos o caja cerrada
    • Funciones de ecualización de sala





    Como decía, he adquirido un 10,17 EDGE y estoy en pruebas. Más adelante comentaré resultados, mediciones etc. Por el momento quiero plasmar la info técnica que vaya adquiriendo, para compartirla con todos. Se trata de un producto tan nuevo que la información en papel del mismo, la que viene en la caja, corresponde con el anterior modelo. La información correcta se puede descargar del catálogo on line, y de ella obtendré más datos para compartir e ir desvelando lo que esconde esta nueva máquina.


    Por lo pronto, como decía, lo más importante es el nuevo amplificador (con hasta un 30% de más potencia que el anterior), más capacidades técnicas, mayor SPL (llega el 12,17 EDGE a 18 Hz según fabricante)y más control pues mantiene el driver en más ajustado e incluye una ecualización paramétrica, en la que se puede seleccionar una frecencia -9 dB hasta + 9 dB, lo que me indican que es una herramienta muy útil para corregir y ajustar según la sala. En definitiva, lo que parece ser una mejora con respecto al anterior modelo.


    Aquí imágenes del anterior plate:







    Y el nuevo:



    Imágenes mías:













    Detalle de la marca del ampli:









    Por no hacer este hilo eterno, dejo para un poco más adelante el desempaquetado, etc.


    Saludos!







    Mounix, atheneo, rt000jg8 y 1 usuarios han agradecido esto.
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    - PROYECTOR: JVC D-ILA X75
    - Pantalla: Hivilux 120" ganancia 1.0
    - TV: LED SHARP 70"
    - AV: Pioneer LX-59
    - Reproductor: OPPO 103D y SONY PS3
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    - Subwofer: XTZ 10.17 EDGE
    - 2 Traseros: Dali Phantom H-80 (empotrables)
    - 2 Altavoces de altura (techo): Bowers&Wilkins CCM 362 (empotrables)


  2. #2
    Moderador Avatar de Dogor
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    Predeterminado Re: XTZ - Nueva gama 2018 de subwofer, modelos 10.17 EDGE y 12.17 EDGE

    ​Reservado

  3. #3
    Todo será revelado... Avatar de rt000jg8
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    Predeterminado Re: XTZ - Nueva gama 2018 de subwofer, modelos 10.17 EDGE y 12.17 EDGE

    Dentro de no mucho. Review del nuevo 12.17 edge.
    Esta llamado a ser el nuevo referente calidad / precio por debajo de 1.000€
    atheneo y Dogor han agradecido esto.

    Proyección: jvc RS520. Pantalla Seemax Highland Flat Frame Screen 120'.
    Cajas: Trio frontal: Genelec 1032A. Surround: 4 behringer 2030P. Atmos: 4 behringer 2030P
    Subwoofers: SVS PB12 plus / HUM GTO1514 / 2 MartyCube con Dayton UM18-22
    Receptor: Yamaha RX3060
    Fuentes: HTPC. I5 8400. GTX 1070. MPC y MadVR
    Ecualización: 3 Behringer UC DSP2496 (cajas y subs)

    Sala dedicada: http://www.mundodvd.com/sala-dedicad...2014-a-108617/

  4. #4
    maestro Avatar de Subwoofer
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    Predeterminado Re: XTZ - Nueva gama 2018 de subwofer, modelos 10.17 EDGE y 12.17 EDGE

    https://www.xtzsound.eu/product/sub-...edge?technical


    18 hz donde has visto? En la web oficial dice que el 12.17 baja a 19hz, y que el EDGE baja a 20 hz.


    Si en vez de 500W, tiene 700W RMS (no pone la potencia pico), y baja parecido, tendrá más SPL en todos los rangos de frecuencias. Tanto en la zona de patada, como por debajo de 30 hz.

    A mí me lo ofrecieron cuando pillé el XTZ 1x12, pero lo rechacé ( y eso que era más barato) para no correr riesgos. En su día tuve que devolver el 10.17 por ruidos del puerto, debido a que la esponja no tapaba bien el aire, cuando había muchos graves.
    Última edición por Subwoofer; 30/08/2018 a las 16:35
    http://home-cinemahd.blogspot.com.es/


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    Subwoofer: XTZ 1X12 (12" 500W 19 hz)

  5. #5
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    Predeterminado Re: XTZ - Nueva gama 2018 de subwofer, modelos 10.17 EDGE y 12.17 EDGE

    Ha probado los Arendal? Puedes compararlos?
    ...Once you've seen the sirens of the sea
    then you know that beauty lies beneath...

  6. #6
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    Predeterminado Re: XTZ - Nueva gama 2018 de subwofer, modelos 10.17 EDGE y 12.17 EDGE

    Estos modelo nuevos estaria bien poder compararlo con su antecesor para ver todo lo que ha cambiado,segun la foto donde se ve los puertos internamente suben asta el centro del woofer cuando si miras en google sale un 10.17 desmontado y los puertos son rectos uno de unos 15cm y otro algo mas largo puede ser este un gran cambio y un mayor plate.

    Dudo que nadie tenga el anterior y se pueda hacer una revieuw en condiciones.

    Saludos

    Pd acabo mirar y es 6kg mas pesado y mas grande que su antecesor en algo estara esos 6kg de mas
    Última edición por antequera; 30/08/2018 a las 19:40
    Dogor ha agradecido esto.
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    Proyector jvc x5500 (turbo) +pantalla fija 96"+monitor samsung full hd 24"
    Av marantz sr 7010+etapa multicanal adcom gfa 7400+marantz integrado pm8004 k.i
    Altavoces monitor audio silver rs6+central lcr silver+bronze-fx+surround back rs1+4 atmos magnat ic62
    Subwoofer 2 klipsch r112sw + sub hum JBL gto
    Play 4 pro
    Reproductores htpc +madvr i7 con 1070 ti+qviart undro 4k+sai soho 2000va+

  7. #7
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    Predeterminado Re: XTZ - Nueva gama 2018 de subwofer, modelos 10.17 EDGE y 12.17 EDGE

    Cita Iniciado por Subwoofer Ver mensaje
    https://www.xtzsound.eu/product/sub-...edge?technical


    18 hz donde has visto? En la web oficial dice que el 12.17 baja a 19hz, y que el EDGE baja a 20 hz.


    Si en vez de 500W, tiene 700W RMS (no pone la potencia pico), y baja parecido, tendrá más SPL en todos los rangos de frecuencias. Tanto en la zona de patada, como por debajo de 30 hz.

    A mí me lo ofrecieron cuando pillé el XTZ 1x12, pero lo rechacé ( y eso que era más barato) para no correr riesgos. En su día tuve que devolver el 10.17 por ruidos del puerto, debido a que la esponja no tapaba bien el aire, cuando había muchos graves.
    Claro, porque la información de la web (no recuerdo si ya lo escribí) no está bien actualizada. Los datos son de los anteriores modelos, con el plate y amplificador antiguo. Ya pasaré los correctos del de 10" en cuanto tenga un hueco.

    El 12.17 EDGE según me ha informado el fabricante baja a 18 Hz. Pero como RT0008JG8 dice que va a tener el de 12", podrá medirlo y fielmente decirnos lo que da de sí este cacharro.
    atheneo y Trueno Azul han agradecido esto.
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  8. #8
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    Predeterminado Re: XTZ - Nueva gama 2018 de subwofer, modelos 10.17 EDGE y 12.17 EDGE

    Cita Iniciado por brid2005 Ver mensaje
    Ha probado los Arendal? Puedes compararlos?
    Ojalá RT0008 lo prueba con las bestias que tiene en su sala y con el SVS PB12+.. aunque hablamos de un enorme SW con pvp de más del doble... no es justo pero molaría.
    atheneo ha agradecido esto.
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  9. #9
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    Predeterminado Re: XTZ - Nueva gama 2018 de subwofer, modelos 10.17 EDGE y 12.17 EDGE

    Cita Iniciado por antequera Ver mensaje
    Estos modelo nuevos estaria bien poder compararlo con su antecesor para ver todo lo que ha cambiado,segun la foto donde se ve los puertos internamente suben asta el centro del woofer cuando si miras en google sale un 10.17 desmontado y los puertos son rectos uno de unos 15cm y otro algo mas largo puede ser este un gran cambio y un mayor plate.

    Dudo que nadie tenga el anterior y se pueda hacer una revieuw en condiciones.

    Saludos

    Pd acabo mirar y es 6kg mas pesado y mas grande que su antecesor en algo estara esos 6kg de mas
    Según el fabricante la mejoría es significativa. No podremos comprobar con el anterior pero veremos como se comportan los nuevos. Entre RJ008 y yo tendremos el de 10" y el de 12". Tosa la info que saquemos se compartirá con el foro para poder evaluar en condiciones estos nuevos productos.

    Lo que me gusta, como primera impresión y a falta de medir, del de 10", es que tiene un resultado alucinante para el enano tamaño que ocupa. Lo que puede ser de gran utilidad para aquellos que no disponen de grandes espacios. Y si siguen con el acabado en blanco, para más de un salón y efecto WAT puede ser la solución...
    atheneo y Trueno Azul han agradecido esto.
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  10. #10
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    Predeterminado Re: XTZ - Nueva gama 2018 de subwofer, modelos 10.17 EDGE y 12.17 EDGE

    Claro, porque la información de la web (no recuerdo si ya lo escribí) no está bien actualizada. Los datos son de los anteriores modelos, con el plate y amplificador antiguo. Ya pasaré los correctos del de 10" en cuanto tenga un hueco.

    El 12.17 EDGE según me ha informado el fabricante baja a 18 Hz. Pero como RT0008JG8 dice que va a tener el de 12", podrá medirlo y fielmente decirnos lo que da de sí este cacharro.

    ok he mandado un email a xtz, para ver si me dicen las mediciones de SPL entre 16-100 hz, así puedo compararlas con el xtz 1x12. Espero que contesten.
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  11. #11
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    Predeterminado Re: XTZ - Nueva gama 2018 de subwofer, modelos 10.17 EDGE y 12.17 EDGE

    Cita Iniciado por Subwoofer Ver mensaje
    ok he mandado un email a xtz, para ver si me dicen las mediciones de SPL entre 16-100 hz, así puedo compararlas con el xtz 1x12. Espero que contesten.
    A ver si hay suerte y te mandan las del 10" y el 12". Buena idea.
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  12. #12
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    Predeterminado Re: XTZ - Nueva gama 2018 de subwofer, modelos 10.17 EDGE y 12.17 EDGE

    Hola foreros. Aquí estoy para seguir informando de mi experiencia con este nuevo producto. Aunque en el hilo de mi sala ya hablé del embalaje del mismo, voy a repetirlo aquí para poder tenerlo en este sitio también insertado, porque creo que es de interés. En mi sala escribiré menos info que en este hilo, dado que esta es una sección de altavoces y es donde creo que merece la pena más extenderse en detalle sobre los mismos.

    Comenzando con el envío, tengo que decir que la empresa de transporte UPS fue PERFECTA. Informando y cumpliendo en plazos. Las condiciones de entrega también perfectas.

    Aquí el sw en sala:






    Podéis apreciar la zona de agarre de la caja, que viene con plásticos para las manos. Muy cuidado el detalle:




    Detalle de unos refuerzos de alta densidad que llevaba la caja en los vértices:




    El SW saliendo del nido :





    Alucinante, con guantes! instrucciones con el manual en papel, posibilidad también de descarga. NOTA: en inglés el manual, no es español. Sería deseable que estuviese en nuestro idioma:




    Venía cubierto con esta tela, de bastante calidad:




    Y la rejilla, también protegida:




    Y la rejilla. Se ve de calidad:





    EN EL INTERIOR, 3 BOLSAS PARA LA HUMEDAD:








    Y aquí el pequeñín:





    Seguiré más adelante. Adelanto que para ser un sw de 10" el rendimiento que da me está pareciendo muy bueno. Al tener varias opciones de EQ, etc., hay que hacerse un pelín con él. También es importante que es súper versátil, pudiendo hacerse reflex, sellado o mixto. Más opciones, más oreja que poner para dejarlo como más guste.

    Saludos!!!
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  13. #13
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    Predeterminado Re: XTZ - Nueva gama 2018 de subwofer, modelos 10.17 EDGE y 12.17 EDGE

    Yo no hice fotos cuando saqué mi 1X12, pero venía lo mismo, los guantes, UPS muy bien, la sábana "santa" en la que estaba envuelto y los refuerzos para las esquinas.

    Yo soy de los que aprendí a sacar altavoces viendo videos de youtube (poniendo la caja hacia el suelo, para no tener que sacar hacia arriba el sub de la caja), y aun así me costó la hostia porque pesaba 29 kg el bicho.

    Ya nos contarás a ver qué tal, espero que tengas suerte con el tema de la esponja y el puerto, y no te pase como a mí cuando cerraba el puerto derecho. Supongo que ya sabrás que para que te baje lo máximo posible, debes dejar el puerto izquierdo abierto.
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  14. #14
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    Predeterminado Re: XTZ - Nueva gama 2018 de subwofer, modelos 10.17 EDGE y 12.17 EDGE

    Cita Iniciado por Subwoofer Ver mensaje
    Yo no hice fotos cuando saqué mi 1X12, pero venía lo mismo, los guantes, UPS muy bien, la sábana "santa" en la que estaba envuelto y los refuerzos para las esquinas.

    Yo soy de los que aprendí a sacar altavoces viendo videos de youtube (poniendo la caja hacia el suelo, para no tener que sacar hacia arriba el sub de la caja), y aun así me costó la hostia porque pesaba 29 kg el bicho.

    Ya nos contarás a ver qué tal, espero que tengas suerte con el tema de la esponja y el puerto, y no te pase como a mí cuando cerraba el puerto derecho. Supongo que ya sabrás que para que te baje lo máximo posible, debes dejar el puerto izquierdo abierto.
    Por ahora sólo estoy con los dos abiertos. Una pregunta, cuando se dice izquierdo es según se mira de frente o el izquierdo del sw, q es mirándolo d frente el derecho nuestro?
    atheneo ha agradecido esto.
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  15. #15
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    Predeterminado Re: XTZ - Nueva gama 2018 de subwofer, modelos 10.17 EDGE y 12.17 EDGE

    El puerto izquierdo segun lo ves en la foto que has puesto, tiene que estar abierto. No te recomiendo que dejes los 2 abiertos porque saldran frecuencias altas y el grave dejara de ser omnidireccional y estara localizado, notaras que sale del sub y eso es incorrecto. La EQ tienes que ponerla en REF
    atheneo, Dogor y Jetaro han agradecido esto.
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  16. #16
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    Predeterminado Re: XTZ - Nueva gama 2018 de subwofer, modelos 10.17 EDGE y 12.17 EDGE

    Cita Iniciado por Subwoofer Ver mensaje
    El puerto izquierdo segun lo ves en la foto que has puesto, tiene que estar abierto. No te recomiendo que dejes los 2 abiertos porque saldran frecuencias altas y el grave dejara de ser omnidireccional y estara localizado, notaras que sale del sub y eso es incorrecto. La EQ tienes que ponerla en REF
    Mil gracias. Muy interesante. No sabía q en modo full
    réflex emitía frecuencias altas macho! Esta tarde además me vienen a ayudar a medir. Genial!
    atheneo ha agradecido esto.
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  17. #17
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    Predeterminado Re: XTZ - Nueva gama 2018 de subwofer, modelos 10.17 EDGE y 12.17 EDGE

    Cita Iniciado por Subwoofer Ver mensaje
    El puerto izquierdo segun lo ves en la foto que has puesto, tiene que estar abierto. No te recomiendo que dejes los 2 abiertos porque saldran frecuencias altas y el grave dejara de ser omnidireccional y estara localizado, notaras que sale del sub y eso es incorrecto. La EQ tienes que ponerla en REF
    Y eso donde lo indica el fabricante???

    Esa conclusión es absurda.

    Si me puedes explicar de donde sacas esa conclusión quizá apredamos todos.
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  18. #18
    maestro Avatar de axelpowa
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    Predeterminado Re: XTZ - Nueva gama 2018 de subwofer, modelos 10.17 EDGE y 12.17 EDGE

    Si no me equivoco la configuración de puertos reflex es independiente de la EQ que se seleccione en este caso. O así me ha parecido cuando he mirado la página web.

    Con el svs si que te obligaba a seleccionar una eq y configurar los reflex en consecuencia, pero no me ha parecido así con estos.

    Saludos!
    Spoiler Spoiler:

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  19. #19
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    Predeterminado Re: XTZ - Nueva gama 2018 de subwofer, modelos 10.17 EDGE y 12.17 EDGE

    Esa conclusión la saco de haber probado el sub 2 dias antes de devolverlo, Luco. Tu lo has probado para afirmar que es absurdo?



    Además lo confirma la gráfica. Con los 2 puertos abiertos, hay demasiadas frecuencias altas. Dejan de ser omnidereccionales porque superan los 120 hz.

    Pero no necesito que ninguna gráfica me lo confirme. Porque lo oí en su día.
    Última edición por Subwoofer; 03/09/2018 a las 23:49
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  20. #20
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    Predeterminado Re: XTZ - Nueva gama 2018 de subwofer, modelos 10.17 EDGE y 12.17 EDGE

    Hola a todos de nuevo. Ya he medido en sala y hecho pruebas con todas las configuraciones posibles del sw. Con réflex, semi o sellado. Y con la eq q trae en ref, eq 1 o eq 2. También he probado con la eq parámetrica q trae. Resultados buenos. En cuanto tenga un hueco os subo todas las gráficas.

    También he mirado y subiré las características de este nuevo sw. Según catálogo amplificador Clase d, de 700w.

    Sólo preciso tiempo....pero lo encontraré.
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  21. #21
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    Predeterminado Re: XTZ - Nueva gama 2018 de subwofer, modelos 10.17 EDGE y 12.17 EDGE

    Cita Iniciado por Subwoofer Ver mensaje
    Esa conclusión la saco de haber probado el sub 2 dias antes de devolverlo, Luco. Tu lo has probado para afirmar que es absurdo?



    Además lo confirma la gráfica. Con los 2 puertos abiertos, hay demasiadas frecuencias altas. Dejan de ser omnidereccionales porque superan los 120 hz.

    Pero no necesito que ninguna gráfica me lo confirme. Porque lo oí en su día.
    Dices que en esa gráfica lo ves. Y en esa gráfica no muestra los 120Hz.

    Una cosa es que percibieras algo que no te gustaba.

    Pero la explicación que das no es posible.

    La sintonizacion de un reflex nada tiene que ver en el rendimiento en 120hz.

    Además de entender como se fabrica una caja de un altavoz, tengo experiencia en hacerme bastantes subwofer de diversas formas.

    Entiendo que aquí cuando alguien te corrige resurge ese ego que no controlamos. Pero mi intención no es molestar.

    Yo cuando leo algo que no estoy de acuerdo pongo mi opinión. Y este caso es que tu conclusión de que por cambiar la sintonia de un reflex... Van a salir frecuencias "altas" sigo pensando que es absurdo.

    No digo que tu persona sea absurda, pero bueno cada uno
    Que haga lo que vea.
    axelpowa ha agradecido esto.
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  22. #22
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    Predeterminado Re: XTZ - Nueva gama 2018 de subwofer, modelos 10.17 EDGE y 12.17 EDGE

    Cita Iniciado por Dogor Ver mensaje
    Hola a todos de nuevo. Ya he medido en sala y hecho pruebas con todas las configuraciones posibles del sw. Con réflex, semi o sellado. Y con la eq q trae en ref, eq 1 o eq 2. También he probado con la eq parámetrica q trae. Resultados buenos. En cuanto tenga un hueco os subo todas las gráficas.

    También he mirado y subiré las características de este nuevo sw. Según catálogo amplificador Clase d, de 700w.

    Sólo preciso tiempo....pero lo encontraré.
    Hola dogor, te voy a hacer una apreciación y espero no te lo tomes a mal coml otros.

    Aquí que se supone q somos un poco frikis y entendidos es altavoces.

    Un altavoz cuando tiene un agujerito pasa a ser reflex, eso de semi sellado no existe.

    Todo agujerito tendra una sintonia con el altavoz y puede actuar de una manera u otra, pero ya irremediablemente es reflex.

    Un saludo.

    Y ahora me dirán que voy de listillo
    Dogor ha agradecido esto.
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  23. #23
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    Predeterminado Re: XTZ - Nueva gama 2018 de subwofer, modelos 10.17 EDGE y 12.17 EDGE

    Semisellado no existe asin de los dos reflex solo tapes uno,o es reflex o sellado si le tapas los dos con las esponjas.

    Tendras un sub con reflex si cambias de puerto te puede dar unos hz o sonido distinto
    O sellado no hay mas

    Bueno tras medirlo cual es tu opinion respeto a los jbl de antes?

    Yo por ejemplo el pb1000 sonaba mui bien pero buscaba algo mas contundente ya que en el punto de escucha tenia un valle
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  24. #24
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    Predeterminado Re: XTZ - Nueva gama 2018 de subwofer, modelos 10.17 EDGE y 12.17 EDGE

    Cita Iniciado por luco_mtb Ver mensaje
    Hola dogor, te voy a hacer una apreciación y espero no te lo tomes a mal coml otros.

    Aquí que se supone q somos un poco frikis y entendidos es altavoces.

    Un altavoz cuando tiene un agujerito pasa a ser reflex, eso de semi sellado no existe.

    Todo agujerito tendra una sintonia con el altavoz y puede actuar de una manera u otra, pero ya irremediablemente es reflex.

    Un saludo.

    Y ahora me dirán que voy de listillo
    Al contrario, agradezco tus apreciaciones. Cuando decía semireflex era una invención mía para intentar explicar que el altavoz tiene la opción de ser reflex o ser sellado, y dentro de ser reflex puede ser reflex dejando dos agujeros o solamente uno. Y según se deje totalmente reflex o semi reflex, entendiendo por totalmente que tiene dos agujeros y por semireflex que dejas uno de los dos agujeros abiertos y el otro lo taponas, ofrece una respuesta u otra. Todas las opiniones como es lógico son bienvenidas. Saludos
    atheneo y luco_mtb han agradecido esto.
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  25. #25
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    Predeterminado Re: XTZ - Nueva gama 2018 de subwofer, modelos 10.17 EDGE y 12.17 EDGE

    Cita Iniciado por antequera Ver mensaje
    Semisellado no existe asin de los dos reflex solo tapes uno,o es reflex o sellado si le tapas los dos con las esponjas.

    Tendras un sub con reflex si cambias de puerto te puede dar unos hz o sonido distinto
    O sellado no hay mas

    Bueno tras medirlo cual es tu opinion respeto a los jbl de antes?

    Yo por ejemplo el pb1000 sonaba mui bien pero buscaba algo mas contundente ya que en el punto de escucha tenia un valle
    Las apreciaciones por el momento son muy buenas pero subiré los gráficos en breve. Sin embargo no he podido compararlo con el JBL de 12 pulgadas porque tengo los dos sin funcionamiento. Mi idea era comparar ambos pero no ha sido posible. En teoría están reparando uno de ellos y si así fuese y si consiguiese alguien que quisiese medir, cosa complicada porque ya he quemado un cartucho con un paciente vecino y no tengo moral para pedirle otra vez que venga a medir, me encantaría poder ver cómo se comportan uno u otro en la misma sala. Y también ambos al mismo tiempo.
    atheneo ha agradecido esto.
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