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Tema: Y Pr Pb 4-2-2

  1. #1
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    Predeterminado Y Pr Pb 4-2-2

    Buenas, esta pregunta la he realizado en el post del Pio 545 pero como creo que es aplicable a demas aparatos he abierto un post especifico:

    En los ajustes del HDMI de mi DVD (Pio DVR 545 HX) hay las siguientes posibilidades:

    RGB(0-256)
    RGB(16-256) Creo que este ajuste es el "Darker than Dark"
    YPrPb 4-4-2
    YPrPb 4-4-4

    Alguien me puede explicar que significan y cual es preferible (Plasma) por HDMI?

    Gracias

    Ratu

    He usado la busqueda y no me ha salido nada, pero recuerdo un post donde alguien decia algo sobre esto.

  2. #2
    Aurë entuluva?
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    Predeterminado Re: Y Pr Pb 4-4-2

    Cita Iniciado por ratu
    Buenas, esta pregunta la he realizado en el post del Pio 545 pero como creo que es aplicable a demas aparatos he abierto un post especifico:

    En los ajustes del HDMI de mi DVD (Pio DVR 545 HX) hay las siguientes posibilidades:

    RGB(0-256)
    RGB(16-256) Creo que este ajuste es el "Darker than Dark"
    YPrPb 4-4-2
    YPrPb 4-4-4

    Alguien me puede explicar que significan y cual es preferible (Plasma) por HDMI?

    Gracias

    Ratu

    He usado la busqueda y no me ha salido nada, pero recuerdo un post donde alguien decia algo sobre esto.
    De la WIKI que no es santo de mi devocion..
    http://en.wikipedia.org/wiki/Chroma_subsampling



    Lo de RGB 0-255 y 16-235 ....lo tienes mal copiado..esta en la guia de Calibracion de MundoDVD..

    Basicmante selecciona RGB 0-255 para enchufar el PC uy 16-235 son los niviles de video de un DVD...

    que haria yo..pues l oque dice Kors..probar probar y probar..

    Ahora bien tiens que tener en cuenta que no todos los modos esos los soportan todas las TV...

    Yo pondria
    RGB 0-255 para el ordenata

    Para ver video veria cual me da mejior
    RGB 16-235
    YPrPb 4-4-4
    YPrPb 4-4-2

    En ese orden..Depende de la implementacion de tu DVD y tu Tv..puedes tener unos resultados mejores con uno que con otro..

    Saludos

    PD: por cierto el 442 no me siuena de nada ..422 si acaso

  3. #3
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    Predeterminado Re: Y Pr Pb 4-4-2

    Gracias por responder, efectivamente puede estar mal copiado por que lo hice de memoria, ahora mirare la calibracion para entender lo del RGB(16-235).

    Hay mas de uno que también no sabia que coñx significaba esto.

    Gracias,

    Ratu

  4. #4
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    Predeterminado Re: Y Pr Pb 4-4-2

    Bueno veo que el compañero whisper esta hecho un esperto en la materia, así que para mas informacion ir al foro de calibracion:

    http://www.mundodvd.com/foro/viewtop...ight=rgb+16235

    Añado un recorte del foro:

    -El nivel de RGB para ver cine esta entre 16-235 ( 16= negro, 235 = blanco). Los niveles 0-255 es para calibrar entornos fotograficos y PC. No obstante, hay que señalar que los DVDs, aunque viene codificados en 16-235, PUEDEN tener informacion entre 0-255, por encima de 235 (WTW - "above white") y por debajo de 16 (BTB - "below black"), por lo que si el DVD reprodutor tiene la opcion de extraer dicha info, se puede activar para ver DVDs. Pero hay que asegurarse que el proyector tiene esa opcion y, quien escale las imagenes (receptor de A/V, proyector o reproductor de DVD) tambien. Sino las imagenes saldran inconsistentes y la calibracion tambien (mal).

    - Ademas si hemos seleccionado como generador el PC debemos tener en cuenta lo siguiente:
    Si elegimos "GDI" como modo de nuestro display (es la opcion habitual por defecto, luego veremos como), los niveles RGB se ajustan a lo aqui seleccionado, las imagenes generadas por el ordenador iran del valor minimo al maximo aqui selecionado. (Ver captura 16).
    Si en cambio elegimos "Overlay", los niveles RGB seran SIEMPRE de 16-235 (niveles de video, indepedientemente de lo seleccionado en la casilla anterior).


    Ahun no he llegado al punto donde explica las diferencias entre YPrPb y RGB en HDMI(en analogico se las diferencias, en digital ni idea) y el porque RGB es mejor...paciencia

    Ratu

  5. #5
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    Predeterminado Re: Y Pr Pb 4-4-2

    En el manual creo recordar que recomiendan que cuando la conexión es por HDMI se ponga la Y Pr Pb 4-2-2,que es como yo lo tengo. No he hecho pruebas para ver si se ve mejor o peor con las otras opciones, pero si en el manual te recomiendan esa por algo será, no??? :mmmh

  6. #6
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    Predeterminado Re: Y Pr Pb 4-2-2

    Hola.

    Por si a alguien le puede ayudar, este párrafo que os pego debajo es parte del artículo del lector Cinemateq que se publicó en la revista CEC en primavera del año pasado.

    Un saludo, Javier G.

    Para poder entender las ventajas de la salida SDI, es necesario revisar ligeramente la teoría de la digitalización de las señales de vídeo. Cada píxel de una imagen es reproducido a partir de los tres colores básicos rojo, verde y azul que, por necesidades de banda pasante, se transforman en lo que conocemos como componentes digitales o YCbCr. La Y representa la señal de luminancia de la imagen y la Cb y Cr representan, a su vez, las señales de crominancia del azul y del rojo, respectivamente, calculadas a partir de una diferencia del valor de color respecto a la luminancia. Gracias a la mayor sensibilidad de nuestro sistema de visión por las señales de luminancia que por las de color, la principal norma internacional de muestreo de señales digitales por componentes es conocida como 4:2:2, donde el 4 representa el número de muestras utilizadas para la señal de luminancia (Y) y las siguientes cifras, las muestras necesarias para cada una de las señales de crominancia. Con independencia de la tasa de refresco, la frecuencia de muestreo del canal Y es de 13.5 Mhz y las de los canales de croma Cb y Cr son, por tanto, de 6,75 Mhz. Existe otro formato de digitalización obtenido a partir de la norma 4:2:2, conocido como 4:2:0, donde se consigue reducir el número de muestras y, por consiguiente, la cantidad de memoria en los circuitos de tratamiento de la señal, utilizando la misma crominancia para colorear dos líneas consecutivas y obteniendo la información de color de las líneas impares por interpolación. Los datos contenidos en los discos DVD-Video están grabados en esta norma 4:2:0 y el descodificador de MPEG es el encargado de convertir la señal 4:2:0 en 4:2:2.
    Esta señal digital entrelazada que sale de dicho descodificador en formato YCbCr 4:2:2, es la única que podemos denominar como completamente inalterada y para distinguirla por su elevada calidad, la SMPTE (Sociedad de ingenieros de televisión norteamericanos) la denominó como SDI (Serial Digital Interface). Para poder entender la diferencia con otras señales digitales que podemos extraer de los lectores de última generación a través de los conectores HDMI o DVI, debemos entender el resto de procesos a los que ha de someterse la señal original, entre los que podemos citar, la conversión de YCbCr 4:2:2 a YCbCr 4:4:4, la transcodificación a RGB 4:4:4, la inclusión de la protección anticopia HDCP, el procesado de vídeo aplicado en términos de color, contraste, nitidez, etc., la conversión de entrelazado a progresivo o el escalado a resoluciones estándar como 720p o 1.080i. Si hay una regla de oro en la historia de la Alta Fidelidad, tanto en audio como en vídeo, ésa es la de que cuanto menos modifiquemos la señal original mejores resultados obtendremos al final de la cadena. En el caso que nos ocupa la limitación de la calidad viene marcada por el único requisito imprescindible para la obtención de dicha señal, que no es otro que la descodificación MPEG necesaria para extraer los datos contenidos en el disco, y que en este lector se realiza de forma impecable sin rastro del temido Chroma Bug, que asoló a los lectores de las primeras generaciones.

  7. #7
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    Predeterminado Re: Y Pr Pb 4-2-2

    Jodxx que nivel, me queda todo mas o menos claro

    Si selecciono la salida 4-4-4 me ahorro el paso de 4-2-2 a 4-4-4, se decodifica la señal digital directamente de 4-2-0 a 4-4-4.

    Si selecciono RGB me ahorro la conversión de 4-2-0 a 4-2-2 y a 4-4-4. Lo de los 0-255 o 16-235 hay que probar, depende del reproductor (el mio si puede, por eso te da la opción), del elemento de visialización (Plasma LCD Proye) y del dvd en cuestion(si tiene datos).

    Si me equivoco, corregirme por favor.

    Ratu

  8. #8
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    Predeterminado Re: Y Pr Pb 4-2-2

    Cita Iniciado por javierg
    Hola.

    Por si a alguien le puede ayudar, este párrafo que os pego debajo es parte del artículo del lector Cinemateq que se publicó en la revista CEC en primavera del año pasado.

    Un saludo, Javier G.

    Para poder entender las ventajas de la salida SDI, es necesario revisar ligeramente la teoría de la digitalización de las señales de vídeo. Cada píxel de una imagen es reproducido a partir de los tres colores básicos rojo, verde y azul que, por necesidades de banda pasante, se transforman en lo que conocemos como componentes digitales o YCbCr. La Y representa la señal de luminancia de la imagen y la Cb y Cr representan, a su vez, las señales de crominancia del azul y del rojo, respectivamente, calculadas a partir de una diferencia del valor de color respecto a la luminancia. Gracias a la mayor sensibilidad de nuestro sistema de visión por las señales de luminancia que por las de color, la principal norma internacional de muestreo de señales digitales por componentes es conocida como 4:2:2, donde el 4 representa el número de muestras utilizadas para la señal de luminancia (Y) y las siguientes cifras, las muestras necesarias para cada una de las señales de crominancia. Con independencia de la tasa de refresco, la frecuencia de muestreo del canal Y es de 13.5 Mhz y las de los canales de croma Cb y Cr son, por tanto, de 6,75 Mhz. Existe otro formato de digitalización obtenido a partir de la norma 4:2:2, conocido como 4:2:0, donde se consigue reducir el número de muestras y, por consiguiente, la cantidad de memoria en los circuitos de tratamiento de la señal, utilizando la misma crominancia para colorear dos líneas consecutivas y obteniendo la información de color de las líneas impares por interpolación. Los datos contenidos en los discos DVD-Video están grabados en esta norma 4:2:0 y el descodificador de MPEG es el encargado de convertir la señal 4:2:0 en 4:2:2.
    Esta señal digital entrelazada que sale de dicho descodificador en formato YCbCr 4:2:2, es la única que podemos denominar como completamente inalterada y para distinguirla por su elevada calidad, la SMPTE (Sociedad de ingenieros de televisión norteamericanos) la denominó como SDI (Serial Digital Interface). Para poder entender la diferencia con otras señales digitales que podemos extraer de los lectores de última generación a través de los conectores HDMI o DVI, debemos entender el resto de procesos a los que ha de someterse la señal original, entre los que podemos citar, la conversión de YCbCr 4:2:2 a YCbCr 4:4:4, la transcodificación a RGB 4:4:4, la inclusión de la protección anticopia HDCP, el procesado de vídeo aplicado en términos de color, contraste, nitidez, etc., la conversión de entrelazado a progresivo o el escalado a resoluciones estándar como 720p o 1.080i. Si hay una regla de oro en la historia de la Alta Fidelidad, tanto en audio como en vídeo, ésa es la de que cuanto menos modifiquemos la señal original mejores resultados obtendremos al final de la cadena. En el caso que nos ocupa la limitación de la calidad viene marcada por el único requisito imprescindible para la obtención de dicha señal, que no es otro que la descodificación MPEG necesaria para extraer los datos contenidos en el disco, y que en este lector se realiza de forma impecable sin rastro del temido Chroma Bug, que asoló a los lectores de las primeras generaciones.
    Le pido disculpas a Javier, pues conocia este parrafo..pero se me olvido!!


    Saludos

  9. #9
    Aurë entuluva?
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    Predeterminado Re: Y Pr Pb 4-2-2

    Cita Iniciado por ratu
    Jodxx que nivel, me queda todo mas o menos claro

    Si selecciono la salida 4-4-4 me ahorro el paso de 4-2-2 a 4-4-4, se decodifica la señal digital directamente de 4-2-0 a 4-4-4.

    Si selecciono RGB me ahorro la conversión de 4-2-0 a 4-2-2 y a 4-4-4. Lo de los 0-255 o 16-235 hay que probar, depende del reproductor (el mio si puede, por eso te da la opción), del elemento de visialización (Plasma LCD Proye) y del dvd en cuestion(si tiene datos).

    Si me equivoco, corregirme por favor.

    Ratu
    Vamos a ver todo se captura en RGB.. y teoricamente el RGB 444 va sin compresion de nada...y desde mi punto de vista es el superior...pero ...

    En la realidad las cosas son muy distintas. El DVD viene codificado en MPEG 2 (esto es aplicable al MPEG 4 tambien). Para esa codificacion es neceario pasar por "guivos" a YPbPr. El algoritmo de compresion mpeg solo se puede hacer de manera "sencill"a en YPbPr y no en RGB...Por lo que la señal que viene masterizada en un DVD es YPbPr..


    Que ocurre si la vuelves a pasar a RGB pues como muy bien dice Javier esto:

    Si hay una regla de oro en la historia de la Alta Fidelidad, tanto en audio como en vídeo, ésa es la de que cuanto menos modifiquemos la señal original mejores resultados obtendremos al final de la cadena.
    Por lo tanto el reproductor de DVD si seleccionas RGB ..deberia pasar/convertir la señal de nuevo a RGB.. y implicaria otra nueva conversion que degradaria la calidad..

    cual coger...pues esta claro quote a Javier (con su permiso):
    Esta señal digital entrelazada que sale de dicho descodificador en formato YCbCr 4:2:2, es la única que podemos denominar como completamente inalterada y para distinguirla por su elevada calidad, la SMPTE (Sociedad de ingenieros de televisión norteamericanos) la denominó como SDI (Serial Digital Interface).
    esta claro probar con YPbPr422

    Saludos

    PD: yo probaria con todas... en esta villa del señor me he encontrado con casi de todo..

    PDD: YPbPr=YCbCr (o parecido...)

  10. #10
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    Predeterminado Re: Y Pr Pb 4-2-2

    Pero tu me has dicho que "en teoria" la preferencia seria :


    Para ver video veria cual me da mejior
    RGB 16-235
    YPrPb 4-4-4
    YPrPb 4-4-2

    En ese orden..Depende de la implementacion de tu DVD y tu Tv..puedes tener unos resultados mejores con uno que con otro..


    Ahora me comentas que el orden seria al reves?

    Ratu

  11. #11
    Aurë entuluva?
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    Predeterminado Re: Y Pr Pb 4-2-2

    Cita Iniciado por ratu
    Pero tu me has dicho que "en teoria" la preferencia seria :


    Para ver video veria cual me da mejior
    RGB 16-235
    YPrPb 4-4-4
    YPrPb 4-4-2

    En ese orden..Depende de la implementacion de tu DVD y tu Tv..puedes tener unos resultados mejores con uno que con otro..


    Ahora me comentas que el orden seria al reves?

    Ratu
    Esta equivocada:
    Como primera opcion---> YPbPr 422
    Como segunda -----> YPbPr 444
    Como ultima ------> RGB

    eso para ver pelis en DVD..

    Si conectas el ordenador... depdende de tu grafica...en este caso estaria justificada la RGB 444 (pues es el modo nativo del ordenador el RGB) frente a la YPbPr


    Saludos

  12. #12
    sabio Avatar de NeoZ
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    Predeterminado Re:

    Yo estube probando este finde, y con la configuracion en 4:4:4.... me salian artefactos en la imagen, y los degradados de magenta(piel y demas) en las zonas mas claras me salian macrobloques verdosos.....
    la verdad me acojoné.... pero despues probé con el 4:2:2.... y la misma imagen ya no adolecia de artefactos ni macrobloques......

  13. #13
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    Predeterminado Re:

    Cita Iniciado por NeoZ
    Yo estube probando este finde, y con la configuracion en 4:4:4.... me salian artefactos en la imagen, y los degradados de magenta(piel y demas) en las zonas mas claras me salian macrobloques verdosos.....
    la verdad me acojoné.... pero despues probé con el 4:2:2.... y la misma imagen ya no adolecia de artefactos ni macrobloques......
    eso es al decoder/conversor interno de un formato a otro...que es malo


    Saludos

  14. #14
    sabio Avatar de NeoZ
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    Predeterminado Re:

    pues posiblemente.... pero es que las opciones RGB.... me oscurecen mucho la imagen general... como si perdiera matices en la oscuridad, y el 4:4:4... me crea macrobloques y artefactos asi que, me qudaré con el "nativo" para HDMI... el 4:2:2...

    Tengo la misma relacion que Ratu (plasma panasonic y pioneer 545HX) y la verdad hasta la fecha, aunque me falta por porbar mejor las opciones RGB(ambas) me quedo con la "nativa" para HDMI, la 4:2:2, que no adolece de ningun problema visual extra....


  15. #15
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    Predeterminado Re:

    Cita Iniciado por NeoZ
    pues posiblemente.... pero es que las opciones RGB.... me oscurecen mucho la imagen general... como si perdiera matices en la oscuridad, y el 4:4:4... me crea macrobloques y artefactos asi que, me qudaré con el "nativo" para HDMI... el 4:2:2...

    Tengo la misma relacion que Ratu (plasma panasonic y pioneer 545HX) y la verdad hasta la fecha, aunque me falta por porbar mejor las opciones RGB(ambas) me quedo con la "nativa" para HDMI, la 4:2:2, que no adolece de ningun problema visual extra....

    Estas confundiendo dos cosas muy distintas: los defectos tipo macrobloque etc.. son debidos a la mala conversio..el que sea oscura no...

    Esoty casi seguro que el que se vea oscura la imagen es debido a que necsitas calibracion (cada entrada o forma de configuracion de un DVD..necesitas la calibracion del dispositivo de salida. Es mas me jugaria el pescuezo a que al estar en RGB 444 la TV trabaja EN VEZ DE NIVELES DE VIDEO (!6=NEGRO, 235= Blanco).. con niveles de PC (0-255)....salvo que la configures bien

    Saludos

  16. #16
    sabio Avatar de NeoZ
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    Predeterminado Re:

    Whisper no pongo en duda tus conocimientos,ya que en esta faceta seguro que me das cien patadas :uas, sino que igual me has entendido mal... yo esta configuracion, solo la puedo ajustar en la entrada HDMI, y a traves de mi pio 545hx.... en la seccion de color.... puedo elegir entre las 4 opciones, aunque la que me daba una imagen mas nataral y sin "cosas raras" como ya he comentado antes, es la opcion 4:2:2... y eso que las RGB(ambas) no las he porbado a fondo...

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