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Tema: ¿Y quién protege a la empresa?

  1. #1
    JED
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    Predeterminado ¿Y quién protege a la empresa?

    Qué malos son los empresarios, señores. Malos malísimos.

    Resulta que conozco a uno bueno. Bueno buenísmo. Y además da la casualidad de que es mi padre.

    Sólo diré que paga por encima del convenio, todos los trabajadores están fijos y el ambiente de trabajo es muy bueno... pero siempre hay alguien que se aprovecha.

    Y es que cuando se es bueno, se corre el riesgo de que te confundan con gilipollas, que es el caso.

    Tras ciertas faltas de respeto (malas contestaciones), escaqueos en el trabajo y una baja falsa (indemostrable) de 2 semanas por parte de un trabajador, se optó por no aumentarle el sueldo este año (ni la categoría). Como digo, lo podemos hacer perfectamente porque aún así sigue cobrando por encima del convenio. Fue un "castigo" por la mala fe con la que viene obrando últimamente.

    Un mes después de ese falso accidente laboral, nos viene con otra baja. Y esta vez es, al parecer, por ansiedad.

    Y ahí ya se jodió. El tipo tiene un "colchón" muy jugoso debido a su antigüedad (MUY jugoso).

    Si le mantenemos, se puede tirar hasta 18 meses de baja por el morro, añadiendo antigüedad a la que ya tiene.

    Y si le echamos (sería despido improcedente, ya que no se puede demostrar la falsedad de la baja) le tendríamos que soltar un dineral, y encima se descojonaría en nuestra puta cara.

    A lo que voy es que estoy harto de escuchar lo desamparado que está el trabajador. ¿Y la pequeña empresa? Joder, si por no tener, no tenemos derecho ni a saber por qué está de baja si él no nos lo quiere decir.

    Está desamparado el trabajador al que le putean con contratos basura, mal pagados y que le impiden precísamente acumular antigüedad, que es el verdadero escollo aquí.

    En fin, que te portas bien, lo haces todo por encima del convenio, creyendo que cuanto mejor pagada esté la gente mejor trabajará, y lo único que consigues es que, cuando uno se te cansa de currar, pueda hacer lo que le salga de los huevos y no puedas hacer nada.

    Mi padre sí que tiene ansiedad, pero no se puede permitir el lujo de cogerse una baja por eso. No tiene ningún pringao que vaya a mantener la empresa y a la vez le pague su sueldo.

    No hay más solución que pagar, ¿verdad?

  2. #2
    Jean-Luc Picard
    Invitado

    Predeterminado Re:

    Espera, dame tiempo qeu yo también quiero hablar de esto. Que parece que los empleadores son los malos de la película siempre.

    En cuanto pueda desbarro un poquito.

  3. #3
    Caspa y señorío Avatar de Astolfo Hynkel
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    Predeterminado Re: ¿Y quién protege a la empresa?

    que la mutua de accidentes revise la baja
    Firmar es de mediocres

  4. #4
    JED
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    Predeterminado Re:

    Astolfo, ¿si es por ansiedad qué van a revisar? Ojalá fuera tan fácil.

    Y encima aunque le veamos al tio haciendo esqui acuático en marbella dará igual, porque al estar de baja por ansiedad el propio médico te puede recomendar que salgas, te muevas, te distraigas.

    Un chollo, vamos. Y cuando quiera aquí tiene su puestito de trabajo esperando. De momento puede alargar esto 18 meses. Ahí es nada. Pobre trabajador puteado.
    Now I am become Death, the destroyer of worlds.

  5. #5
    ziggys
    Invitado

    Predeterminado Re:

    Cita Iniciado por JED
    Astolfo, ¿si es por ansiedad qué van a revisar? Ojalá fuera tan fácil.

    Y encima aunque le veamos al tio haciendo esqui acuático en marbella dará igual, porque al estar de baja por ansiedad el propio médico te puede recomendar que salgas, te muevas, te distraigas.

    Un chollo, vamos. Y cuando quiera aquí tiene su puestito de trabajo esperando. De momento puede alargar esto 18 meses. Ahí es nada. Pobre trabajador puteado.
    La mútua, tal y como ha dicho Astolfo tiene la obligación de revisar la baja. Además, te aseguro por propia experiencia, la mutualidad tienen los mecanismos de investigación y jurídicos para demandar el indivíduo en cuestión.

  6. #6
    JED
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    Predeterminado Re:

    A ver, claro que tienen obligación de revisar la baja, pero una baja por ansiedad no es como una por rotura de brazo.

    El tio te viene y te dice que sólo de pensar en ir al curro le entran temblores, que el ambiente de trabajo es opresivo, que se quiere morir... ¿y quién sabe si de verdad siente eso que dice?
    Now I am become Death, the destroyer of worlds.

  7. #7
    Jean-Luc Picard
    Invitado

    Predeterminado Re:

    Por mi experiencia (como trabajador por cuenta propia, empleador y trabajador por cuenta ajena) considero que en la INMENSA MAYORÍA DE LOS CASOS es el trabajador por cuenta ajena el responsable de los problemas del trabajo.

    La mayor parte de las personas con las que he trabajado o que han trabajado para mí han sido malos trabajadores: critican sin razón, se escaquean descaradamente, crean un daño cierto a la empresa de imagen o material, crean mal ambiente de trabajo, provocan un daño financiero con las bajas por enfermedad común, se inventan accidentes laborales, etc.

    Yo tuve que vérmelas con uno que QUERÍA QUE LE DESPIDIERA y como yo no quería (joder, si se quiere ir que pida la baja voluntaria) se me estuvo poniendo de baja por depresión y estrés durante dos años. Estas bajas duranban unos 14 días, para evitar la inspección médica de la mutua (que no le importa nada ya que al ser por enfermedad común, la empresa paga hasta el día 15, siendo la mutua luego la que paga). Estuve como digo 2 años así y ya no eran las bajas falsas, era el problema y el gasto de tener una persona más en la plantilla SIEMPRE para cubrir las faltas de este cabrón. Por no hablar de la modificación de los horarios, planings, cuadrantes, vacaciones, libranzas, etc. Me tocó ir a conciliación con él y encima pagarle casi 2 millones. Ahí es nada.

    Actualmente uno de mis cometidos es la relación con los empleados en las empresas donde estoy. Y sin ser nada mío, me hierve la sangre ver que hay gente muy puta. La última 2 empleadas que se tienen tiña y se ponen de baja cuando quieren joderse para cortar las vacaciones o las libranzas de la compañera. Una es más lista que otra y simula un accidente laboral para que la cubra la mutua y no causar un daño a la empresa (eso piensa la muy zorra) y la otra se mete los dedos en la garganta para que se le hinche la cara y decir que se encuentra mal e irse para que le den partes de descanso (grabado lo de los dedos).

    Luego está que cuando un trabajador consigue un contrato indefinido baja ostensiblemente su rendimiento porque creé que ya no tiene que demostrar nada. Esto la mayoría. Y cuando es más antiguo la cosa empeora mucho. No le despides pues porque lo que hay en principio es peor (hostelería) y aguantas al malo para que no venga el peor.

    Otra: cuanto más cobran peor se portan. Y lo digo porque en las empresas en donde presto servicios (2 asociadas) tienen a todos sus trabajadores al 100% reglados (dinerario, especie, complementos REALES, etc) y luego ves que otras tienen a gente sin contrato, puteados y mal pagados (cantidad y tiempo) y andan todos más derechos que una puta vela.

    Los trabajadores somos una mierda. Pero así, una puta mierda. Unos cabrones aprovechados que vamos a joder por joder, por envidia y porque somos unos hijos de puta, hablando en plata.

    Y salvo a muy pocos, porque de una plantilla total de 52 personas SÓLO puedo decir que 3 dan todo por la empresa (y, aunque me pese, no me puedo incluir).

    Y se me olvidaba que las personas a las que ayudan son las peores de todas: actualmente en donde estoy han realizado un "préstamo" a dos personas (sin acto jurídico documentado y sin la fórmula del anticipo) y son las que más aprietan porque saben que si les echan no tienen cómo reclamarles el dinero. Y encima se les permite saldar la deuda en cómodos plazos.

    Y mis jefes no son santurrones tontos. Son BUENOS JEFES. Buenos jefes que están de los nervios por culpa de tanto hijo de puta que tienen por las empresas.

    Ya seguiré si veo que me he dejado algo y tenga un poco de tiempo libre.

    JED, luego con tranquilidad te digo un par de cosas que podéis hacer para ponerle las cosas difíciles.

    Ánimo.

  8. #8
    ziggys
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    Predeterminado Re:

    Cita Iniciado por JED
    A ver, claro que tienen obligación de revisar la baja, pero una baja por ansiedad no es como una por rotura de brazo.

    El tio te viene y te dice que sólo de pensar en ir al curro le entran temblores, que el ambiente de trabajo es opresivo, que se quiere morir... ¿y quién sabe si de verdad siente eso que dice?
    No hay distinciones entre una enfermedad de tipo mental. psiquico o físico. Todas estan englobadas en enfermedad comunes.
    Además , las de tipo debresivo, de ansiedad y tal son más susceptibles de ser investigadas precisamente por su naturaleza de dificil diagnóstico. Son como las de lesiones de vértebras o cervicales, cuya detección o diagnosis en radiología son muy complicadas.

  9. #9
    Caspa y señorío Avatar de Astolfo Hynkel
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    Predeterminado Re: ¿Y quién protege a la empresa?

    Jed, es la mutua la que paga la baja, te digo yo que le pueden buscar las cosquillas.
    Firmar es de mediocres

  10. #10
    sabio
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    Predeterminado Re: ¿Y quién protege a la empresa?

    JED,
    Apoyo la opinion de Astolfo.
    Pero si lo tienes complicadillo.
    Un saludo
    No sus peleeis:
    !!! Viva el HDBD DVD !!!
    He´s a fucking HDBD fan boy!!!

  11. #11
    JED
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    Predeterminado Re:

    Jed, es la mutua la que paga la baja, te digo yo que le pueden buscar las cosquillas.
    Pagan parte de la baja. La otra parte nosotros.

    Pediremos una revisión, pero dudo que sirva para algo.

    JED, luego con tranquilidad te digo un par de cosas que podéis hacer para ponerle las cosas difíciles.
    A ver si se puede hacer algo.
    Now I am become Death, the destroyer of worlds.

  12. #12
    maestro
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    Predeterminado Re: ¿Y quién protege a la empresa?

    Yo como empresario y que recientemente he tenido algun problema parecido te aconsejo que te pongas en contacto con un buen abogado laboralista, que se especialice en ello.

    Existen formulas legales para presionar al empleado, porque asi como el tiene derecho a cogerse la baja tu tienes derecho a corroborar que esa baja no es falsa y si en algun momento se demuestra que esa baja es falsa se le cae el pelo.

    Pero lo dicho, ponte en contacto con un abogado laboralista.

    Mucha suerte

    Brangun
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  13. #13
    ziggys
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    Predeterminado Re: ¿Y quién protege a la empresa?

    JED, luego con tranquilidad te digo un par de cosas que podéis hacer para ponerle las cosas difíciles.
    Evidentemente la empresa puede putear al trabajador. No quepa la menor duda. Pero tampoco te quepa la menor duda de que si tienes un desgraciado que te está puteando en el sentido de que tiene la suficiente capacidad de guerrear psicologicamente contra la empresa, acabaréis perdiendo la guerra. Porque además si le hacéis el vacío os puede demandar por intentar aplicarle el mobbing. Y entonces si que iréis despachados.

  14. #14
    Caspa y señorío Avatar de Astolfo Hynkel
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    Predeterminado Re: ¿Y quién protege a la empresa?

    No vayais a a una guerra a tumba abierta.

    Lo que hay que hacer es que la mutua revise la baja a fondo.

    Y no paseis de ahi si la mutua da el visto bueno a la baja, por que como bien dice ziggys, os puede putear mucho mas.
    Firmar es de mediocres

  15. #15
    teo
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    Predeterminado Re: ¿Y quién protege a la empresa?

    Otra cosa es que el hombre haya hecho cuento y haya engañado al psiquiatra
    Eso es detectable.

    ¡¡¡Mandarle un sicario!!! (es broma).

    Saludos. Teo.

  16. #16
    ziggys
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    Predeterminado Re: ¿Y quién protege a la empresa?

    Cita Iniciado por Merlin
    Si es una baja por ansiedad, habrá ido al psiquiatra y si éste ha determinado que debe estar de baja X meses, ya puede venir el Papa que lo que se hace es lo que dice el médico que para eso hay un parte que así lo estima. Otra cosa es que el hombre haya hecho cuento y haya engañado al psiquiatra, que es una situación podríamos decir que similar a cuando un empresario defrauda al Fisco pagando una parte del sueldo "en B".

    Saludos.

    Normalmente estas bajas no las da un psiquiatra. La mutua es la que dictamina, pero si la empresa no lo pide suelen tardar un tiempo hasta que les hacen pasar por un tribunal médico.

  17. #17
    maestro
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    Predeterminado Re: ¿Y quién protege a la empresa?

    que es una situación podríamos decir que similar a cuando un empresario defrauda al Fisco pagando una parte del sueldo "en B"
    Huy! casi no se nota que estas un poco quemado con tu empresa no?

    Aqui estamos asumiendo que lo que dice JED (y no tenemos motivo para pensar lo contrario) es cierto, y que un empleado se esta aprovechando y explotando la buena fe del padre.

    Parece que esto es inevitable siempre que hay una persona buena ya sea trabajador o empresario existe una persona dispuesta a aprovecharse. El problema es que ni la vida, ni la sociedad ni las leyes son justas y es muy dificil defenderse, de hecho lo tiene mas facil un empleado explotado que un empleador del que un empleado se aprovecha.

    Un saludo

    Brangun
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  18. #18
    Mal FOLLAO Avatar de pajaro
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    Predeterminado Re: ¿Y quién protege a la empresa?

    Cita Iniciado por Merlin
    Si es una baja por ansiedad, habrá ido al psiquiatra y si éste ha determinado que debe estar de baja X meses, ya puede venir el Papa que lo que se hace es lo que dice el médico que para eso hay un parte que así lo estima. Otra cosa es que el hombre haya hecho cuento y haya engañado al psiquiatra, que es una situación podríamos decir que similar a cuando un empresario defrauda al Fisco pagando una parte del sueldo "en B".

    Saludos.
    Mi mujer mismamente ha estado de baja por ansiedad (de las de verdad) y el médico de cabecera es quien le ha dado la baja. El psicólogo no lo cubre la SS y tenemos que ir a una especie de ONG que se dedican a esto.

  19. #19
    Platanos Con Gofio Avatar de daniteixi
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    Predeterminado Re: ¿Y quién protege a la empresa?

    Es que esto de las bajas es un cachondeo. Mi novia fue a pedir una baja al médico porque tenía varias contracturas en la espalda, y el médico le dio la baja por las buenas, sin hacerle un chequeo o tocarle la espalda por lo menos. Así dos veces.

    Y en mi empresa hay una trabajadora que lleva de baja casi un año por "trastornos neuróticos", después de denunciar (falsamente) a mi jefe por acoso sexual.

  20. #20
    Jean-Luc Picard
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    Predeterminado Re:

    Ojo, que estáis confundiendo una baja IT por accidente laboral con una IT por CC.

    La baja que ha planteado el wdor del padre de JED es una IT por CC ya que no se puede considerar ni accidente laboral ni enfermedad profesional. En estos casos la empresa se hace cargo de los primeros 15 días para pasar a partir de entonces a la SS o a la mutua si se tienen contratatas también las CC. De ahí que la mutua PASE OLÍMPICAMENTE de revisiones hasta el día 15 y de ahí que mucha gente tenga bajas repetitivas cada 14 días. Es decir, 14 días de baja, 2 de alta y otros 14 de baja. Así sucesivamente.

    Sobre las CC: mira el convenio, porque seguro que se aplica que si hay reiteración de CC los tres primeros días no los tengas que abonar y se los tengas que detraer de empleo y sueldo.

    Si tienes sospechas de que la baja es infundada puedes solicitar una inspección médica. Siempre motivada y con razones que puedan dar a entender que no es una baja real (reiteración en las bajas), concurrencia de un mismo médico, conocimiento de que es familiar o amigo el médico, etc. Pero esto te lo podrá explicar mejor algún asesor laboral de la gestoría en que estés.

    Dependiendo de el contrato que tenga esta persona le puedes cambiar el horario a partido y pincharle un poco. Que no es lo mismo trabajar 8 horas seguidas que trabajar ocho horas en un lapso de 14 ó 16 horas.

    Dependiendo del ramo, puedes declarar temporada alta en verano y no dar vacaciones en los meses de junio, julio, agosto y septiembre. Otra arma interesante.

    Si estáis con una mutua para las CCs, habla con ellos (un asesor de la misma, no con un cualquiera) y exponle el caso. Te quieren ayudar también y por descontado, te quieren mantener como cliente.

    Y que quede claro. Cuando se trata de una IT por AL o por EP, la mutua o la SS pagan desde el día número 1 y ellos son los que se preocupan de averiguar si ciertamente está con cuento o no. Pero si se trata de una IT por CC tanto la mutua como el estado se tocan los cojones hasta el día 15. Como no pagan ellos...

    Infórmate bien y SIEMPRE trata de llegar a un acuerdo con él. Suena duro decirlo, pero tras infinidad de conciliaciones te lo recomiendo. Es preferible salir perdiendo que meterte en un juicio, te lo garantizo.

    Merlin, por cierto, siempre he hablado y me he circunscrito a (como decía en el inicio de mi mensaje) "Por mi experiencia (como trabajador por cuenta propia, empleador y trabajador por cuenta ajena) considero que".

    Está claro que no es el 100%, peor soy honesto al decirte que creo que somos INMENSAMENTE PEORES los wres por cuenta ajena que el empresario.

  21. #21
    ziggys
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    Predeterminado Re: ¿Y quién protege a la empresa?

    Correcto lo que dices, pero:

    Según JED, el notas este se ha dado de baja, parece ser, por motivos de mal rollo en la empresa, y por un ambiente opresivo. Lógicamente ante estos datos no es de extrañar que su médico de cabecera atribuya su "estado" a enfermedad profesional, por tanto es un IT (incapacidad transitoria) por EP (enfermedad profesional)..
    Consiguientemente la mútua deberá abonarle desde el primer día.....

  22. #22
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    Predeterminado Re: ¿Y quién protege a la empresa?

    Arréglalo como sea. Y en cuanto sea posible... échalo a la puta calle.

    Por mucho que cueste, te saldrá barato.

    Manu1oo1

  23. #23
    Jean-Luc Picard
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    Predeterminado Re: ¿Y quién protege a la empresa?

    Cita Iniciado por ziggys
    Correcto lo que dices, pero:

    Según JED, el notas este se ha dado de baja, parece ser, por motivos de mal rollo en la empresa, y por un ambiente opresivo. Lógicamente ante estos datos no es de extrañar que su médico de cabecera atribuya su "estado" a enfermedad profesional, por tanto es un IT (incapacidad transitoria) por EP (enfermedad profesional)..
    Consiguientemente la mútua deberá abonarle desde el primer día.....
    Es cierto, aunque la ansiedad o la depresión creo yo que un médico de medicina general jamás se atrevería a decir que es una EP, más que nada porque al llegar a un tribunal médico no se sostendría porque en 10 minutos no puede hacer un diagnóstico semejante (ni posee conocimientos técnicos sobre la materia).

    Deduje que era una CC porque JED dijo que ellos pagaban una parte y otra la mutua y eso ocurre con las CCs ya que, como intuyo que sabes muy bien, las IT por EP las cubre la mutua desde el día 1.

    Sobre lo de ponerle las cosas difíciles a un trabajador: es que nadie dice o se da cuenta de que JAMÁS le vas a poner las cosas difíciles a un BUEN TRABAJADOR, casi siempre es una reacción (prncipio de acción y reacción) a una falta de profesionalidad intencionada del mismo, porque esto ocurre con trabajadores que han demostrado que saben trabajar (indefinidos) y que pueden trabajar (responsables). O sea, que hay que pasar siempre por el aro y joderse, pues muy bien. Unas putas y otras santas (y gilipollas, claro).

    Dicho lo anterior, lo que siempre digo: si se puede llegar a un acuerdo con él MEJOR. Siempre mejor, aunque pierdas dinero ya que estamos en un país y en una adjudicatura que protege casi siempre al trabajador, no al empleador.

    Donde se ponga el despido libre que se quite lo demás, hay que demostrar que vales, valer y querer valer. Esto unido a un aumento del 100% del SMI solucionaría muchos problemas para ambas partes. Pero claaaaaaaaaaro, como el estado no puede soportar eso (el subir a esos niveles el Salario Mínimo Interprofesional por distintas razones y por encima de todas por la masa funcionarial que tenemos) todos jodidos.

    Sobre lo de cobrar en "B": hace eones (más de 12 años) yo cobraba en B más de la mitad de mi salario y sabía de sobra que había cosas (como las pagas extras o las bajas) que no me las iban a pagar como si estuviera trabajando. Pero es que esto de puto cajón. En aquella época yo sabía que independientemente de las retenciones yo iba a cobrar X, y punto. Retenciones que no me practicaban y que asumía el empresario. Tenía compañeros que se quejaban (exigiendo ellos cobrar más en B) porque el IRPF se pensaban que se lo ponía a dedo la empresa (que luego genera una devolución, por eso se quejaban). Es decir, que además de cobrar en B y de que no me retenían, luego el dinero que pagaban ellos de mis SUPUESTAS retenciones a mí me lo devolvían en la declaración de la renta. Pero claro, el jefe es un hijoputa porque en vez de colocarme aquí un 15 me pone un 4. O por poner otro ejemplo: tenía compañeros que entraron en la empresa negociando el B (y apretando para que fuera más), pero cuando se acercaba la jubilación querían que "derrepenete" de un día para otro le pagaran todo en A Y QUE NO LES PRACTICARAN LAS RETENCIONES. Y cuando el jefe les decía que no era el mayor hijo de puta explotador de la tierra, pero lo que durante todos esos años se habían metido al bolsillo y habían defraudado no lo veían estos buenos trabajadores.

    Pero ya lo dice el refrán: todo es del color del cristal con que se mira.

    Bueno, y se me olvidaba que los más cabrones luego son los más sindicalistas (por conveniencia). Recuerdo uno que blandía como nadie la banderita de un sindicato muy conocido que le quería hacer por al aquél entonces mi jefe la vida imposible. Cuando llegó la hora de la conciliación y se enteró de que el sindicato se iba a quedar con el 20% de lo que sacara quemó el carné (simbólicamente) y es que ahora los del sindicato eran unos hijosdeputa ladrones de meirda. Y él seguía siendo un santo, claro .

    Si lo dicho, genio y figura hasta la sepultura la de muchos.

    NOTA: releído reconozco que me quedan dejes de cuando fui empleador, pero yo que he vivido a ambos lados del charco (metáfora) creo que veo las cosas muy claritas. Y siempre he dicho que si ahora soy un buen trabajador y me lo reconocen es porque he visto y vivido lo que espera una persona que emplea a otra: honradez, compromiso y resposabilidad. No pide nadie que te dejes la vida en el trabajo, lo que piden es que trabajes lo mejor que puedas. Tan simple como eso.

  24. #24
    Caspa y señorío Avatar de Astolfo Hynkel
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    Predeterminado Re: ¿Y quién protege a la empresa?

    No Merlin.

    El trabajador está amparado por el derecho laboral.
    Firmar es de mediocres

  25. #25
    Caspa y señorío Avatar de Astolfo Hynkel
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    Predeterminado Re: ¿Y quién protege a la empresa?

    Merlin, claro que el sistema es imperfecto.

    Pero el nivel de proteccion que hay aquí es bastante elevado si lo comparas con otros paises como EEUU, Inglaterra, IRlanda , Canadá...
    Firmar es de mediocres

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