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Tema: yamaha rx-v 475 con jamo 606 o 718 opnion foreros

  1. #1
    aprendiz
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    06 nov, 13
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    Predeterminado yamaha rx-v 475 con jamo 606 o 718 opnion foreros

    Buenos saludo a todos quería comentaros una duda que tengo al respecto, bueno hace poco me hice con un receptor yamaha rxv-475 mas altavoces jamo 426 hcs3, la verdad que estoy contento con los altavoces suenan bastante bien para una habitación de 25 m2. Bien pronto me haré con otras torres mas potentes y pondré las columnas jamo 426 como altavoces traseros, la misma tiene 100 w rms y 140 w de pico. Pero mi duda era si comprar los jamo 606 que tienen 130 w rms y 210 de pico máximo o los jamo 718 s que tiene 200 w rms y 300 w pico, pero no se si seria demasiado para el ampliador yamaha que se supone que es 130 máximo por canal o me vendrían mejor los jamo 606 para el mismo. Yo lo que quiero es que al ponerlo a un volumen como a 0 o mas 5 db no distorsione nada. Los jamo que tengo ahora cumplen la función pero creo que a partir de menos 5 db ya empieza a saturar los agudos. Y no se si con los 606 me quedare corto, yo pienso que no pero los 718 entiendo que tiene mas calidad y se saturaran mucho menos que los 606 estoy en duda.

    Creo que los 718 son demasiados altavoces para el yamaha pero si los mueve bien los comprare para cuando pasen los años pillar otro receptor mas potente. Que opináis foreros?.

  2. #2
    Moderador Avatar de atheneo
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    Predeterminado Re: yamaha rx-v 475 con jamo 606 o 718 opnion foreros

    Lo primero +5 dbs, no tienes sonido, tienes ruido y siendo los altavoces de 100 watios, a 0 no deberías ni acercarte, porque con -10 dbs, o menos aún, ya entregas suficiente para mover esos altavoces y no distorsionas, ni fuerzas, ni joderas nada con el tiempo.

    Para mantener equilibrio, con las 606 vas bien, porque todo el sistema se anda dentro del mismo margen, ya que si pones unos altavoces que admiten mucha demanda, y le levantas volumen para alimentarlos, cuando estés forzando tu actual AVR, para que suenen, dicho esfuerzo, será aumento de ruido, y los traseros al estar sobre cargados en entrega, pues ruido y mas ruido.

    Además ambos modelos cuentan con subwoofer laterales, lo que hace su colocación mas detallada, pues si esta cerca de las paredes, tendrás exceso de graves. Por lo que yo me quedaría los 606.

    Y ojo con el volumen en el AVR que a esos niveles que pones, no disfrutas de calidad, sino ruido, y dañaras los altavoces, etc. con el tiempo. Pues si admiten 100 y les mandas 130, no se como lo veras, pero es como coger un coche con limite 5000 rpm, y lo pones a 6000 rpm, andar andara, pero a ver lo que te dura hasta que rompa.

    Saludos. Atheneo

  3. #3
    aprendiz
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    Predeterminado Re: yamaha rx-v 475 con jamo 606 o 718 opnion foreros

    ok gracias ateneo, yo creo que los 606 van mejor teniendo 130 ras 210 de pico, de todas maneras los que tengo actualmente los 426 tienen las torres 100 RMS 140 pico por lo que yo supongo que aguantaran hasta menos -10 o -5 db de todas maneras a -5 no noto distorsion pero si empiezan a moverse los conos bastante pero no noto distorsión prácticamente. De todas maneras haré eso no forzarlo de -10. Con los 606 que tienen 130 RMS 210 pico entiendo que lo podré subir hasta 0 decibelios por lo menos? sin forzar demasiado el ampli no?, ya que el ampli tiene hasta mas 16.5 db no creo que a 0 lo este forzando digo yo? O A PARTIR DE QUE VOLUMEN FUERZO EL YAMAHA CON LOS ALTAVOCES QUE TENGO? O SI TUVIERA LOS 606?

  4. #4
    Moderador Avatar de atheneo
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    Predeterminado Re: yamaha rx-v 475 con jamo 606 o 718 opnion foreros

    Te explico brevemente,

    Los AVR miden el volumen por dbs en la sala, por eso siempre empieza en -XX dbs y llega a 0 dbs, y luego tienen un margen en positivo, que es cuando el equilibrio sonido-ruido se va a favor del ruido.

    Características de tu AVR.

    115W per Channel (6 ohms, 1 kHz, 0.9 % THD, 1 ch driven)
    80W per Channel (6 ohms, 20Hz-20kHz, 0.09 % THD, 2 ch driven
    135W per Channel (6 ohms, 1kHz, 10% THD, 1ch driven, JEITA)
    Partimos de que estas confundido, son 80 watios por canal, a 6 ohms. Nada de 130, que si te fijas, 135 es un canal, seguramente sobre excitado, vamos indicando al AVR +16 dbs en tu caso, y si te fijas el THD, se vuelve del 10%, vamos que fuerzas el amplificador y la relación de señal-ruido es de un 10% (mucho para un oído).

    Como bien dices, los conos se mueven muy exageradamente, ese movimiento es que la entrega de watios es muy forzada para mover ese altavoz, si por ejemplo, vieras tu mismo altavoz, con un amplificador de 200 watios, con poco volumen, el cono ni se movería prácticamente y daría un sonido mas limpio y rico que el que tienes actualmente forzando tu amplificador.

    Podrás subir mas el volumen con unos altavoces mas potentes, la respuesta es no, deberás controlar mas aún el levantar el volumen, pues si el ampli trabaja sobre esforzado para alimentar los delanteros, la misma entrega va a mandar a los traseros, por lo que al ser menores, el THD aumenta a tantos por cientos de 10, etc., y calidad poca, ruido vas a tener para cansarte acústicamente hablando en cuanto lleves media hora o menos.

    Normalmente siempre se elige los altavoces, y luego se les alimenta acordes a ellos jeje. No se parte de un AVR, que no tiene potencia, al ser de gama baja o inicial, y quieres que mueva altavoces potentes, pues todo aquello que pase de los 80 watios del avr, es elevar mucho la relación de THD y por tanto, no hablamos de calidad.

    Otro ejemplo, tengo los monitor audio bx2, 100 watios a 8 ohms, los alimento con 45 watios a 8 ohms, y no paso de la mitad del volumen, porque es forzar al amplificador, sobre excitar las membranas de los altavoces, y el sonido deja de ser de la calidad de las monitor audio y la falta de nitidez, claridad, etc., se hace presente, por lo que, no excedo el limite lógico del sistema que tengo, que quiero mas volumen, sin forzar nada, me toca cambiar amplificador y meterle mas chicha para esos altavoces.

    Esas son las cosas que hay que tener en cuenta con cada sistema, saber sus limites, y disfrutarlo con la máxima calidad sin forzar algo que no esta hecho para ello, y evitar roturas, etc.

    Saludos. Atheneo

    P.D. Perdón por tostón jeje.

  5. #5
    aprendiz
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    Predeterminado Re: yamaha rx-v 475 con jamo 606 o 718 opnion foreros

    Entonces entiendo que los conos de los altavoces se mueven no porque se este forzando el altavoz sino porque se esta forzando el ampli y hace que se muevan porque distorsionan. Entonces entiendo que con un amplificador mas potente los altavoces se moverían menos porque no iris forzado. Asi que entiendo que si los altavoces tienen 100w RMS 140 pico y el amplificador da 80 w RMS los altavoces estarían adecuados no me haría falta mas potencia de altavoz. Sin embargo si mi ampli fuera por ejemplo de 100 w RMS los altavoces si estaría al limite. y irían forzados pero en mi caso no irían forzados sino que irían bien porque incluso todavía le sobran W y no se romperían. Pero que se mueven los conos de los altavoces no es porque el altavoz vaya forzado sino porque va forzado el amplificador. Yo creía que lo que va forzado es el altavoz y por eso necesito mas grande. Pero si le pongo mas grandes lo que haría es forzar mas el amplificador y le tendría que dar más volumen para moverlos al ser mas grandes. Corrigeme si me equivoco.

    Por lo que entiendo que los altavoces que tengo están bien para el ampli no necesito mas potencia de altavoz,sino que incluso necesitaría mas potencia de ampli.

  6. #6
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    Predeterminado Re: yamaha rx-v 475 con jamo 606 o 718 opnion foreros

    El amplificador fuerza o entrega la corriente para cada canal, y su medición es 80 watios a 8 ohms, al tener que entregar mas, pues los altavoces lo admiten, la entrega que hace es sobre excitada, de hay el movimiento excesivo de los altavoces. Claro esta los altavoces por potencia no los vas a romper, pero si se desplazan los conos de mas, puedes ocasionar problemas en los mismos, y acabar dañando los altavoces.

    Si compras un altavoz mas grande, que requiere mayor entrega, y tienes misma fuente, podrás ganar mas calidad porque la caja nueva sea de mas calidad, pero no mas potencia, pues si intentas alimentar dicha potencia con una fuente insuficiente, lo comentado antes, ruido mas, calidad menos, y mas sobre excitación, etc., y mas posibilidades de dañar.

    Tienes un conjunto equilibrado, pero ante todo, tu tienes que ser razonable con el mismo, y no llevarlo a limites donde mas que disfrutar, se puede hacer un suplicio o quebradero de cabeza por averías, etc. No te bases en potencias solo para "mejorar" tu equipo, pues mas que potencia, es frecuencia de trabajo, dbs en la sala, y los watios es solo medida de seguridad para manejar en tu equipo.

    Por lo que realmente, respetando los dbs, deberías encontrar el punto donde sin llegar a 0, te de el mejor sonido, la mejor definición y los altavoces se muevan lo necesario, no sobre excitados.

    Mira un articulo interesante que explica bien estos asuntos: http://www.doctorproaudio.com/conten...-pico-programa

    Veras que la sobre excitación mas que sonido, es calor para los altavoces, etc., y ya sabes jeje, no es lo mismo sonar que calentar jeje.

    Saludos. Atheneo

  7. #7
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    Predeterminado Re: yamaha rx-v 475 con jamo 606 o 718 opnion foreros

    Ok por lo que tengo entendido entoces con los 606 puedo ganar mas calidad y mejor sonido en grave porque tiene un wofer de grave pero no mas potencia potencia tendre la misma pero incluso podria forzar mas el ampli y lo conos se moveran mas porque el ampli va forzado qunque los mismos tengan mas potencia no me valdra de nada. Por lo que veo mejor que me apañe un subwofer decente tipo jamo 210 o polk audio 125w o 111w de 150 rms. Lo que si podria cambiar si alcaso son los de surrround que dan 60w rms 100 pico por unos un poco mas gades o de mas calidad pero en principo no haria falta si los utilizo para pelicuulas. De todas maneras a -10 db ya suena muy alto y empiezan a mover se los conos de los altavoces e inclhso -5 se mueven sin distorsionar a partir de hay entiendo que seria forzar mucho el ampli aunque aguante 115w con 10 de thd. A partir de 80 ya empezaria a distorsionar que sera sobre -10 db

  8. #8
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    Predeterminado Re: yamaha rx-v 475 con jamo 606 o 718 opnion foreros

    Si, puedes ganar o empeorar, ya que al tener los graves en los laterales, su colocación tiene que ser mas precisa, para que esos graves no se conviertan en un problema y fastidien la escena sonora.

    El punto débil de un sistema de altavoces, como en otras cosas, es su miembro mas débil, por lo que esos traseros son mas bien los que ponen los limites. En tu caso sobre todo se nota en música, mas que en cine, pues los efectos, no entregan tanta chicha y por hay te puedes escapar mas, ahora si pones por ejemplo música multicanal estéreo, y levantas sonido, tu mismo veras las limitaciones de esos traseros con respecto a los frontales.

    Mira te pongo ejemplo de mi sistema. Tengo altavoces bose acoustimass 6 (100 Watios por canal), y cuando lo adquirí el AVR que iba con ellos era mi Denon de 100 Watios por canal a 6 ohms, a 0 dbs ya estaban en el limite, y las escuchas a todo lo que daban con calidad eran a -10 dbs. Ahora hace poco, cambio de AVR, para nuevos formatos, etc. 120 Watios por canal a 6 ohms, lo que hace que el tope soportado sea esos -10 dbs, a partir de hay el sonido no es limpio, el altavoz llega al limite, y lo pasa lo poco que le deja el filtro de protección que llevan y no sonido, sino ruido. Así que a -20 dbs ya es lo máximo que ahora puedo llegar para que den toda la calidad, sin empezar a hacer ruido, y claro esta a menos volumen, la mejora en el sonido es abismal con el anterior, todo mejor definido, etc.

    El amplificador va a entregar pero la entrega por encima de lo ideal THD bajo de 0.09%, son entregas con el THD de 10%, la relación de señal-ruido es muy elevada, sobrecalentamiento del aparato, sobrecalentamiento de los altavoces, sonido emborronado, distorsionado, etc., y en definitiva algo para lo que no se compro el equipo, pues estos son para dar calidad sobre todo. Para volumen incontrolado, altavoces de discoteca, etapas de 500 watios por canal y música para todo el barrio jeje.

    Saludos. Atheneo

  9. #9
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    Predeterminado Re: yamaha rx-v 475 con jamo 606 o 718 opnion foreros

    Si creo que el equipo que tengo esta equilibrado a -10 db suenan perfecto y alto como mucho lo pondre a menos 5 de todas maneras los altavoces sorround solo los utilizo para cine aunque alguna vez pongo 5th pero al sonar todos los altavoces llrna mas la habitacion y parece mas alto aun volumen menor. Por lo que las torres van bien con 100rms 140 maxmo, lo que podria cambiar es oo traseros por unos de kas calidad y x ejemplo de 100 rms. Pero antes le pondre subwofee wue me recomiendas uno jamo por ejemplo el 210 sub que son 200 rms con cono de 8 o el polk 110 con cono de 10 y 100 rms o tirar para el 125 con con de 12 y 150 rms. Cual sera mejor de pos subwofer para estar equilibrado?. Cambiara mucho la acustic la sala con el sub?

  10. #10
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    Predeterminado Re: yamaha rx-v 475 con jamo 606 o 718 opnion foreros

    Pues de esos me iría a por el Polk 125, por rango de frecuencia, en características, baja un poco mas que el jamo. Por lo que aun con algo menos de watios, me gusta mas que tenga un poco mas amplio el rango de trabajo del mismo.

    Saludos. Atheneo

  11. #11
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    Predeterminado Re: yamaha rx-v 475 con jamo 606 o 718 opnion foreros

    Ok el polk parece algo mejor, y de ssurround cuales podroa poner que tenga cpno 100 rms entiendo que jamo tambien?

  12. #12
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    Predeterminado Re: yamaha rx-v 475 con jamo 606 o 718 opnion foreros

    O pongo las mismas torres que tengo adelanta stras eso podria valer tambien aunque por tema de espacio prefiero topo estanteria para colgarlos en la pared

  13. #13
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    Predeterminado Re: yamaha rx-v 475 con jamo 606 o 718 opnion foreros

    Si miras una serie de mas nivel dentro de jamo, encontraras monitores que tengan esa admisión, de todos modos no es necesario que sean de la misma marca, por lo que puedes ver otras marcas para completar esos traseros.

    Saludos. Atheneo

  14. #14
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    Predeterminado Re: yamaha rx-v 475 con jamo 606 o 718 opnion foreros

    Si hay monitores sorround de jamo tipo s 602 o asi pero mi pregunta era si mejor poner las mismas torres adelante y atras poner otras torres de mas calidad sin aumentar mucho la potencis o dejar las que tengo adelante y comprar unos monitores traseros? Se podrian poner 4 torres??

  15. #15
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    Predeterminado Re: yamaha rx-v 475 con jamo 606 o 718 opnion foreros

    Se pueden poner cuatro torres si, puedes adquirir un modelo superior para los frontales y esos pasarlos a traseros y tendrás mayor presencia en conjunto en tu sala.

    Puedes comprar monitores que tengan mas presencia en dbs, admisión de watios, etc., y dejar tus frontales, etc., vamos que puedes combinar de varias formas y todas son validas.

    Saludos. Atheneo

  16. #16
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    Predeterminado Re: yamaha rx-v 475 con jamo 606 o 718 opnion foreros

    Ok mirare si puedo comprar otras torres y poner las mias traseras que tal los magnat 1000 son 160 rms pero puedo ponerlo a 4 oomnios entiendo que el yamaha lohace automaticamente y los pone a 4ohmnios con el ypao y entiendo q si a 6ohnios da 80 w a 4 dara unos 100 o algo mas habria problema por tener delantero a 4 ohm y traseros a 6?

  17. #17
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    Predeterminado Re: yamaha rx-v 475 con jamo 606 o 718 opnion foreros

    Si problemas, diferentes impedancias, el avr trabaja a diferentes entregas, y acaba rompiendo, por lo que todo el sistema debe ser misma impedancia.

    Saludos. Atheneo

  18. #18
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    Predeterminado Re: yamaha rx-v 475 con jamo 606 o 718 opnion foreros

    Ok entonces mejor un estilo a las columnas jamo 606 o 506 o 526 aunque ya me iria a mas calidad con 130 rms

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