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Tema: YPAO + sub por alta y baja!!

  1. #1
    Q tienes en la cabeza? Avatar de jdeacon
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    Predeterminado YPAO + sub por alta y baja!!

    Saludos, esta tarde me queda sesion de Ypao para configurar el sub Bk gemini. Tengo una duda en cuanto a si tengo que desactivar la entrada por alta del subwoofer, o mejor dejar las 2 entradas (alta y baja) conectadas y pasar asi el YPAO.
    Otra dudilla es a que ganancia tendria que dejar ambas señales antes de realizar el YPAO...

    Gracias.

  2. #2
    Q tienes en la cabeza? Avatar de jdeacon
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    Predeterminado Re:

    Algun consejo sobre el volumen en el subwoofer, antes de meterle mano y meter la gamba..

    Gracias

  3. #3
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    Predeterminado Re:

    Si lo conectas tambien por alta el YPAO pondrá tus altavoces frontales L y R como LARGE sea cual sea su tamaño. Personalmente solo lo conectaria en baja para pasar el YPAO. Configuraria todos los altavoces como SMALL (salvo que alguno sea MUY capaz de manejar frecuencias bajas) y que el subwoofer se encargue de reproducir las frecuencias bajas que le lleguen por la conexión de bajo nivel LFE
    Cuando escuches musica tienes 2 opciones:
    - pure direct: conectalo por alta ya que por baja el Yamaha no manda señal. Tendras que ajustar la ganancia y corte de frecuencia del sub hasta donde empiecen a reproducir tus frontales
    - cualquier modo excepto pure (por ej 2ch stereo): solo por baja. Los ajustes son los obtenidos en el YPAO.

    Saludos

  4. #4
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    Predeterminado Re: YPAO + sub por alta y baja!!

    Hola, te explico lo que hice yo con mi REL (siguiendo los consejos de los mas sabios del foro, y en concreto de Kores) . Y luego verás que yo tampoco estoy seguro de lo que es más corrceto...

    Primero se ajusta la entrada por alto: se pone el receptor en modo riguroso estereo y directo y se calibra el subwofer. Es útil algún tipo de test de "barrido" de frecuencias, como el que tiene el DVE, para ajustar el punto de corte, se lo pasas a tus frontales con el sub deconectado para ver más o menos hasta dónde llegan "bien". Conectas el SW y luego, con algún tema musical que conozcas bien, ajustas la ganancia a oido, vas subiendo el volúmen hasta que el sub tenga la presencia que estás buscando en estero.

    Luego ajustas la entrada por bajo. Como en el BK no puedes desconectar el crossover como en el REL, creo que debes ponerlo al máximo (120 Hz, creo). La ganancia por bajo yo la dejaría en un "prudente" tercio de la rosca. Al pasar el YPAO, el receptor ajustará automáticamente el corte y la ganancia. Si ves que el receptor le mete mucho volumen al SW, tal vez será mejor subir la rosca un poco en el SW y volver a pasar el YPAO.

    Y en este segundo punto es donde yo también tengo dudas, a ver si alguien nos ilumina: estos subs que admiten ambas conexiones de manera simultánea, cuando reciben una señal por bajo nivel / canal LFE ¿dejan de "reproducir" la señal que les llega por alto o reproducen ambas señales a la vez? Por que en el primer caso, lo correcto sería desconectar el Neutrik para pasar el YPAO, mientras que en el segundo caso habría que dejarlo conectado...

    Yo tengo hecha la calibración con el Neutrik puesto, pero no estoy tampoco seguro que sea lo correcto...

    Saludos

  5. #5
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    Predeterminado Re: YPAO + sub por alta y baja!!

    Despues de una relectura del manual del REl Quake, me respondo a mí mismo (y en mi caso). Si no me equivoco en la traducción...

    En el apartado de "conexiones":

    "HI LEVEL y LO LEVEL inputs pueden usarse simultáneamente. Los beneficios son dobles cuando se usan con un sistema home cinema. La entrada de bajo nivel reproduce el .1 sub/canal LFE y la conexión de alto nivel sostiene los altavoces frontales principales. Éstos deben configurarse como "large" en el procesador."

    Y en el apartado de "configuración para aplicaciones en home cinema":

    [...] "... deben configurar el procesador en la opción "large" o "full range" para los altavoces derecho e izquierdo de manera que el REL reciba la señal de bajos a través del cable de alto nivel. En esta configuración, el REL proporciona soporte tanto para los altavoces izquierdo y derecho para las escuchas de dos canales y soporte para el LFE cuando se reproducen películas. La mayoría de los procesadores le permitiran cancelar la salida del subwoofer cuando escuche en el modo de dos canales." [...]

    De manera que, en el caso del REL, deduzco que lo correcto es hacer la calibración YPAO con el cable Neutrik conectado, pues puede reproducir a la vez la señal que le llega a través de las dos entradas (aunque ello no quiere decir que no pruebe el caso contrario... )

    Saludos

  6. #6
    Q tienes en la cabeza? Avatar de jdeacon
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    Predeterminado Re:

    Bueno y entonces ahora toda la teoria de que los altavoces derecho e izquierdon hay que ponerlos en small nos los comemos con paapas...
    Que follon de verdad.

    Y erntonces para calibrar popr alta hay que ponerle el modo pure direct al yamaha???. De ser asi el pure direct se salta todos los cacaos de configuraciones y sonaria con todos los bajos que den los altavoces mas los que de el sub por alta frecuencia... Yo pensaba que habia que configurarlo en stereo 2ch.

    Cuanto mas leo mas me enfollono.

  7. #7
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    Predeterminado Re: YPAO + sub por alta y baja!!

    Pues no lo sé, si uno cree que hay que seguir al pie de la letra las especificaciones Dolby y tal, pone los frontales como small aunque tenga unas Nautilus y desconecta el Neutrik para hacer la calibración... Pero claro, dificilmente el YPAO te reconocerá un pedazo de columnas como small y precisamente ya tiene una opción de calibración cuando dispones de unos frontales realmente buenos, en teoría el Yamaha ya tiene en cuenta estos factores. Además, si tras pasar el YPAO pones los frontales como small, mandas ATPC toda la excualización que te haya podido hacer el Yamaha... Lo mismo pasará si haces la calibración con el neutrik puesto...En realidad, la calibración automática:

    - Tiene sus defectos y sus limitaciones.
    - Por tanto, no es la panacea ni la garantía de máxima fidelidad.
    - Y por buenos que sean los resultados, subjetivamente no tienen por qué gustarte.

    La verdad es que, a pesar de haber seguido las recomendaciones de mi SW, tendría que hacer muchas más pruebas en mi sistema, a ver qué me sale, por que hay un montón de posibilidades, y si no lo hago es por pereza y por que también es dificil disponer a menudo del silencio y la tranquilidad que requieren estas pruebas... En realidad, donde más agradezco el buen hacer de mi SW es en las escuchas musicales, en estereo y sin canal LFE por medio, y aquí es donde realmente se me cae la lagrimilla de gusto...

    Saludos

  8. #8
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    Predeterminado Re: YPAO + sub por alta y baja!!

    Y erntonces para calibrar popr alta hay que ponerle el modo pure direct al yamaha???. De ser asi el pure direct se salta todos los cacaos de configuraciones y sonaria con todos los bajos que den los altavoces mas los que de el sub por alta frecuencia... Yo pensaba que habia que configurarlo en stereo 2ch.
    Con esto es lo único con lo que estoy absolutamente de acuerdo, en stereo 2ch ya te entra el sub también por baja, hazlo en pure direct...

  9. #9
    Moderador Avatar de atheneo
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    Predeterminado Re: YPAO + sub por alta y baja!!

    Buenas, como se ha podido ver en mas de un foro, se ha llegado a decir que para configuraciones mas exaustibas, lo mejor era pasar del YPAO, ya que a veces como se basa en unas configuraciones tipicas, no se obtiene el resultado deseado. Yo el subwoffer lo tengo conectado tanto en baja como en alta (es un bose), mi amplificador es un Denon, y ayer conecte al canal B, los altavoces para estereo junto al subwoffer en alta, en modo estereo, configurados a mi gusto, y el sonido para mi muy bueno. Y luego al cambiar al modo A, todo pasa por el bose, señal de baja, y alta para resto de altavoces del sistema, configurado en el ampli con la configuracion a mi gusto para cine.

    Por eso quizas mejor probar a la vieja usanza jajaja, con paciencia, y cambiando nosotros los valores y buscar la forma en que mas gusta el sonido, en A para el cine, y en B para el estereo.

  10. #10
    Q tienes en la cabeza? Avatar de jdeacon
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    Predeterminado Re:

    Jordi te explico, yo siempre he oido la musica en pure direct, nis stereo 2ch, ni 7ch ni gaitas, por muy buenos que sean estos dsp.
    El caso es que tal y como tu me explicas hay que calibrarle la alta con el pure direct conectado. En estos momentos sin hacer calibracion ninguna, en pure direct suena mucho mas contundente, yo lo achacaba a que unia los bajos que dan las columnas ( sin capar con el small o large) a los bajos del subwoofer con el cable neutrik
    Con tu REl como le has sacado el mayor provecho a la musica? Que verdaderamente es lo que mas ilusion me hace, ya que en cine no voy a poder pasarme si no quiero tener problemas con los vecinos.

  11. #11
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    Predeterminado Re: YPAO + sub por alta y baja!!

    Es lo que te comentaba al principio, la aportación del sw en escuchas en estereo puro y duro (dependerá de gustos) debería ser un toque sutil, un "además" que redondea el sonido, y no una exageración de la respuesta en bajos. Tú tienes unas columnas, pero piensa que yo, con monitores, tengo el crossover de alta más o menos en 70 Hz, pero la ganancia está a dos o tres clics desde cero, ponle que sea un 5-10 % de lo que da la rueda...

    Aunque no conozco los BK, creo que hay un cierto paralelismo con los REL (no solo estético, creo recordar que alguien dijo que esta gente antes trabajaba para REL). Te pego el link al hilo donde Kores explicaba el tema mejor que yo y donde yo explicaba mis primeras sensaciones con la "caja negra"

  12. #12
    maestro
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    Predeterminado Re: YPAO + sub por alta y baja!!

    Bueno y entonces ahora toda la teoria de que los altavoces derecho e izquierdon hay que ponerlos en small nos los comemos con paapas...
    Sí, siempre y cuando los conectes al sub... Yo los tengo de esa forma, y en stereo (modo Pure Direct) juego con el encendido y desconexión del Rel. Como comenta Jordi, un apoyo muy sutil, que se note pero que no sobresalga.

    Turkish: Now, I know he looks like a fat fucker... well, he is a fat fucker...

  13. #13
    Q tienes en la cabeza? Avatar de jdeacon
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    Predeterminado Re:

    Turkish, perdona hombre,, pero tu los tienes entonces en small o en large??.
    Esto parece ya de coña marinera... Estaba leyendo en avforum, y cada uno tiene su teoria... Yo para variar os hare caso a vosotros.

    Un saludo

    p.d: Jordi he estado leyendo el mensaje vuestro, no me queda claro una cosa,, que significa que pongas el volumen del subwoofer a -10 , supongo que antes de pasar el YPAO, y ese -10 se le aplica al ampli?... Entonces a que volumen dejas el subwoofer ( en el propio subwoofer) antes de hacer el YPAO??

    En cuanto tenga el tema del volumen claro, que para mi salon es fundamental, lo calibro,... De esta tarde ya no pasa.. que llevo 2 dias sin poner una peli con la leche de la calibracion.

    GRacias.

  14. #14
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    Predeterminado Re: YPAO + sub por alta y baja!!

    En este caso, hablábamos de "a menos diez" como una analogía de un reloj, equivale más o menos a poner la rosca del volumen a un tercio de su recorrido. Y exactamente, se trata de poner el volumen (ahora estamos con la entrada de bajo nivel) en un punto fijo no excesivamente alto, y que el amplificador, al hacer la calibración automática, es el que acaba controlando el volumen del subwoofer.

    Saludos

  15. #15
    Q tienes en la cabeza? Avatar de jdeacon
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    Predeterminado Re:

    Perfecto, me pongo al lio

    Resumiendo lo que voy a hacer:
    Quitare el neutrik, pongo el crossover en el suboofer en el maximo o sin crossover si tengo la opcion, el nivel de ganancia a un tercio de recorrido de la rueda.
    Pasare el Ypao, todos los altavoces en small, y los valores de volumen los que me de el Ypao.
    Luego conectare el neutrik, y calibrare a oido con un tema contundente o una pieza de clasica, cuando empiece a oirlo fino lo dejare tal y como esta.

    Asi creo que tendre el equipo calibrado y sin problemas, si me equivoco me lo decisss.

    Duda: en dolby digital suena por alta y bjaja frecuencia el subwoofer a la vez?

  16. #16
    Q tienes en la cabeza? Avatar de jdeacon
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    Predeterminado Re:

    Ahora mismo se esta haciendo el YPAO. El crossover lo tengo a 120 habia otro toque de rueda que lo dejaba en LFE, pero al seleccionar este ultimo dejaba ruido de fondo que desaparece al ponerlo a 120, asi que lo he dejado a 120..
    Me ha dado al principio un error 5,, de que habia ruido en la sala... asi que me he quitado de enmedio y aqui estoy.

    RESULTADOS:

    Es curioso el resultado, hace 1 año cuando pase el YPAO con el subwoofer sony me decia que todos mis altavoces eran small. Los resultado de hoy han sido todo lo contrario. Me selecciona el central y el altavoz izquierdo y derecho como LARGE, los surrounds como small, el volumen del central lo sube al maximo, y el subwoofer me lo ha dejado al minimo. Y ahora que?? Le tengo que hacer caso y dejarlo todo en large?? Que conste en acta que el neutrik esta desconectado. Menudo cacao.

  17. #17
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    Predeterminado Re:

    Cita Iniciado por jdeacon
    Duda: en dolby digital suena por alta y baja frecuencia el subwoofer a la vez?
    Si pusiste el subwoofer por alto nivel conectado a la salida de altavoces B y cuando escuchas algo en dolby digital tienes activada la salida B, entonces escucharás por entrada de bajo (LFE) y alto nivel.

    Saludos

  18. #18
    Q tienes en la cabeza? Avatar de jdeacon
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    Predeterminado Re:

    OK!. Gracias va8es

  19. #19
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    Predeterminado Re: YPAO + sub por alta y baja!!

    Creo que no nos hemos entendido...

    Duda: en dolby digital suena por alta y baja frecuencia el subwoofer a la vez?
    Si es así (en el REL es así y por lo que he leido del manual del BK, parece que también), primero debes hacer la calibración de la entrada de nivel alto y luego, con el Neutrik conectado, hacer la calibración del sistema (y del canal LFE) con el YPAO... Evidentemente, si tus altavoces frontales siempre van a sonar con el soporte del SW (ya que el cable Neutrik va a estar siempre conectado), el orden en la calibración debe ser este y no otro, pues lo que pongas para la entrada por alto va a repercutir en la calibración del multicanal...

    El crossover lo tengo a 120 habia otro toque de rueda que lo dejaba en LFE
    Esto no lo sabíamos. En realidad, deberías dejar la ganancia en esa posición, es decir, Xover anulado en el SW y corte dependiente del amplificador...

    Directamente de las instrucciones del BK:

    "If using the subwoofer out from an AV Processor then
    you may select the LFE position .[...] Now switch the power on, and play a track which you are familiar with that has bass
    content (If you are using both inputs then start by setting the high level input first using an audio CD then repeat the setting up procedure on the low level input using a
    film track
    )."

    Un saludo

  20. #20
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    Predeterminado Re: YPAO + sub por alta y baja!!

    Otra cosa:

    Si pusiste el subwoofer por alto nivel conectado a la salida de altavoces B
    ¿Por qué a la salida de altavoces B? Hay que conectar el neutrik a las mismas bornas de los altavoces principales :mmmh Como bien te dicen, "In effect you are Bi-Wiring your
    Gemini to your power amp."

  21. #21
    Q tienes en la cabeza? Avatar de jdeacon
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    Predeterminado Re:

    Ok, repito la operacion pues. _Pondre LFE en el subwoofer, pero el zumbido de fondo es un coñazo, espero que se vaya una vez calibrado.
    Es normal que como resultado del YPAO sin conectar por alta me de como altavoces frontales LARGE?.... Si es normal, entonces tengo que cambiarlos manualmente a SMALL?

    Con esto terminamos de configurar.

  22. #22
    Q tienes en la cabeza? Avatar de jdeacon
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    Predeterminado Re:

    He probado a poner el LFE en el subwoofer, he pasado el YPAO y he puesto BAd boys 2. El resultado es que se nota el ruido estatico audible solo cuando el subwoofer esta en posicion LFE, he hecho la prueba en caliente a cambiar entre LFE y 120, y el ruido desaparece. Este ruido aumenta cuanto mas ganancia le des al subwoofer. Asi que no tengo mas remedio que ponerlo en 120.
    Cuando digo un ruido, es el tipico ruido que oyes tu y nadie mas en la habitacion, pero que se nota y molesta.
    Asi que estoy pasando de nuevo el YPAO con el neutrik puesto y 120 en el Xover. Que bestialidad que los resultados en el YPAO sean tan extremos, te baja el subwoofer al minimo, y te sube el central al maximo;tanto te baja el subwoofer que casi es inapreciable. Y ya por ultimo la pregunta de siempre, la del millon, camibo los altavoces que me resultan del YPAO como LARGE, a SMALL?

    Saludos.

  23. #23
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    Predeterminado Re: YPAO + sub por alta y baja!!

    No sé qué decirte respecto el tema del zumbido... De todas formas, si dejas el corte en 120 (seguramente el amplificador te cortará todavía más abajo) y así no te hace ruido, déjalo así, aunque muy normal tampoco no parece. Si el amplificador te deja el volumen del sw muy bajo, puedes bajarlo entonces un poco más en el sw y volver a pasar el YPAO, para que no se aleje tanto de 0 dB.

    Yo creo que debes dejar los frontales como large, el ampli los detecta así por que está detectando los frontales apoyados por el sw en alta...

  24. #24
    Q tienes en la cabeza? Avatar de jdeacon
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    Predeterminado Re:

    Pero la gracia es que los dejaba antes como LARGE, la primera vez que le pase el YPAO sin tenerlo por alta.
    Otra cosa,, ahora me estoy dando cuenta de que tengo el subwoofer en reverse, me ha salido esta ultima vez que he conectado el neutrik. Sin neutrik acabo de pasarlo y me sale el subwoofer en normal, no en reverse.
    Joder que cacao.

  25. #25
    Q tienes en la cabeza? Avatar de jdeacon
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    Predeterminado Re:

    Y otra cosa, no estare haciendo el lila teniendo el corte en el subwoofer a 120hz, si se ha quedado seleccionado en el amplificador los altavoces como LARGE???.

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