Tema: En 10 años...Monegros = Las Vegas???

..con la que está cayendo, ¿verdad? tch...


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Iniciado por Caballero NNNI

Hola, Azaris. Puede que haya gasto público. Ojalá. Por fin se gastaría algo en una zona desértica , envejecida, empobrecida y que sólo es conocido por sus fiestas rave. Si el gasto es en infraestructuras y acondicionamiento, creo que sería más que bien recibido, y si sale como Dios manda (riesgo también implica rentabilidad, como bien sabes) ese gasto daría unos beneficios vía fiscalidad muy importantes.

Hola, Caballero NNNI.

Puede no. Si se lleva habra gasto publico y no precisamente escaso. No entro a valorar la medida y su posible eficacia que depende de una serie de factores que no conocemos aun. Con todo mi intencion es desmentir a aquellos que dicen (como he leido en algun sitio), que el 100% de la pasta va a ser privada.

Respecto a tu valoracion, de acuerdo. Sin embargo pongo enfasis en el hecho de que convendria ser cuidadoso a la hora de dimensionar adecuadamente las infraestructuras, a ver si nos pasa como con el hasta ahora fantasmagorico aeropuerto de Huesca, por poner un ejemplo cercano.

Iniciado por Caballero NNNI

El querer conocer a los promotores desde luego es inevitable, pero, salvo bancos, es muy difícil conocer realmente quiénes componen esta joint venture. No obstante, si tienes interés, ahí te dejo direcciones...

Si, va a ser complicado saber quien o quienes estan detras de ellos. Por supuesto, esa informacion no la tenemos ni la tendremos, dada la actual opacidad financiera en los movimientos de capital. Quien sabe de donde viene esa pasta. Seguro que nos llevariamos mas de una sorpresa, pero ya se sabe, ojos que no ven, corazon que no siente.

Iniciado por Caballero NNNI

Sobre el coste del petróleo que manejarán los visitantes que acudan en coche, sólo esperar que dejen de fabricarse.

¿El petroleo o el coche? Supongo que lo 2º. Eso es anecdotico. El mayor procentaje de borreguillos acudiran en avion, el coche quedara para el triangulo Madrid-Pais Vasco-Cataluña. Pero ¿y los aviones? ¿Han calculado la extremada fragilidad del coste del keroseno sobre las cuentas de las compañias de aviacion? Insisto, ¿que previsiones de coste sobre barril manejan? ¿Estan al tanto de lo que dice la AIE o van por libre y ya improvisaran sobre la marcha? ¿Alguno se ha dado cuenta de lo que representa mover a 25.000.000 de personas/año para 'esto'? En definitiva y entroncando con el punto 1, ¿somos conscientes de que es practicamente seguro que viajar en avion sera cada vez mas y mas caro a largo plazo? ¿Somos conscientes de que 'esto' precisa una masa critica de clientes muy elevada? Y, sobre todo, ¿sabemos ya quien va a pagar ese sobrecoste para permitir que este proyecto (con suerte) resulte viable y salga adelante? SAbes la respuesta, ¿verdad?

TE doy una pista, ¿que hace rentable para las 'low costs' aeropuertos como el de Gerona?

Iniciado por Caballero NNNI

Es como el que pueda tener Disney World Resort Paris; y si encima se potenciará el AVE como se prevé, la circulación en tranvía, el uso de energía solar proveniente de su torre central, y otras medidas que ni la Fundación al a que te refieres ni nadie más que ellos y el Gobierno de Aragón conoce, pues por mí adelante.

¿Ya esta? ¿De verdad crees que con una torre solar, plaquitas solares, el AVE (¿el AVE sostenible?), un par de parques eolicos y 'otras medidas' ese proyecto sera no ya autosuficiente, sino minimamente aceptable en consumo energetico? Supongo que se es consciente del tipo de negocio del que hablamos. Es algo que requiere inmensas cantidades de energia para iluminacion, climatizacion (en un entorno terriblemente adverso y de clima extremo), maquinaria, suministros y, por supuesto, desplazamientos y movilidad. Y todo para ¿jugar a los espias? ¿pulirse la paga-pension en algun edificante casino? ¿montarse en una montaña rusa del copon? ¿echarse una cana al aire con los colegas? ¿casarse disfrazado de Elvis? ¿darse un paseo por algun decorado tematico de carton-piedra?

En fin, bueno, ¿que idea tiene el Gobierno para incrementar generacion electrica cuando tenemos que reducir emisiones? Esa pregunta si que seria interesante conocer su respuesta...

Iniciado por Caballero NNNI

Siempre será mejor que unos costes imposibles de despilfarro de agua en regadíos para una agricultura llamada a morir mediante una política agraria comunitaria aciaga.

La politica agraria es cuestion humana y susceptible de cambio, por las buenas o por las prisas. Tiempo al tiempo. Sin embargo adoptar para su explotacion, conocimientos agrarios basados en la permacultura y la sostenibilidad es algo totalmente posible y al alcance de la mano si se deseara. No lo es desde luego (y en eso tienes razon) el promover inciativas con costosos e ineficientes regadios basados en la cultura del agro-business donde el objetivo es conseguir alta productividad en cada cosecha como prioridad base para mantener toda la cadena de proveedores (semillas industriales, fertilizantes, pesticidas, maquinaria y aperos. Todo de lo mas sostenible) y luego toooda la ristra de intermediarios para procesado y distribucion.

Desgraciadamente vivimos en un mundo donde lo utopico y lo descabellado resulta ser economicamente rentable. Uno puede acostumbrarse, pero no aplaudirlo.

Iniciado por Caballero NNNI

La subasta inversa y la nueva ley del suelo espero que entren en acción contra la posible especulación de terrenos. Aún no se sabe en dónde se ubicará realmente, lo cual actúa importantemente en la ley de oferta y demanda del suelo, con una más que probable tendencia de precio a la baja. Esto es ser tan gurú como opinar lo contrario.

ESperemos esa ubicacion. Lo del precio a la baja, si se confirma el proyecto me temo que va a ser que no por mucha ley que haya (y ya me gustaria que no fuera asi...). Conviente no olvidarse de que los indigenas del lugar son españoles, especimenes geneticamente perfeccionados para la trampa, el trapicheo y el mamoneo.

Iniciado por Caballero NNNI

Sobre la identidad de la comarca, es de un desconocimento de la misma absoluto. En fin. Es como, volviendo al ejemplo, París sólo fuera recordado por Eurodisney.

Caballero, con todos los respetos, no creo que tengas razon en absoluto. Hay simples datos demograficos. Eurosdisney sobre la extensa y densamente poblada area geeografica de Paris supone una mancha insignificante. ¿Que supondria un proyecto con previsiones mareantes como es el caso, sobre una comarca poblada como si fuese Laponia? Con todo, fijate, no me atrevo a dar una calificacion sobre si esa (innegable) perdida de identidad es buena o mala. Eso lo deberan decir sus habitantes, no yo. Pero que habra un antes y un despues...joder que si.

Iniciado por Caballero NNNI

Particularmente, y dando mi apoyo al proyecto siempre y cuando se haga todo dentro de legal (me refiero a cumplir con estudios de impacto ambiental, normas de edificiación y demás), lo veo como una oportunidad de expansión muy fuerte para Aragón, tanto por Gran Scala como por lo que repercutiría indirectamente.

Economicamente a corto plazo, tal vez si sobre todo por las expectativas de negocio. A medio plazo...dudas y muchas. A largo plazo: ruina total. A ver como evoluciona el proyecto en los proximos y tormentosos años, porque no va a disfrutar de un escenario favorable como habria ocurrido si se hubiese puesto en marcha hace 7-8 años.

Iniciado por Caballero NNNI

Sobre otros temas, ludopatía (que por cierto, la asociación Azajer está a favor con sus condiciones, lo cual me parece mucho más valorable que cualquier mensaje mesiánico al respecto), prostitución, mafia y demás, sólo me recuerda a los predicadores subidos en cajones con pancartas.

Si, ya te digo, el modelo Las Vegas me parece portador de unos valores dignos de aplauso y claramente merecedor de que se invierta el doble de lo que costo en su dia Barcelona'92. Total, si deja pasta ¿que mas se quiere? Total, si solo somos barquitos navegando en un mar de pasiones. Y todos tenemos un precio y hay que comer.

Pues ya esta.

No sé por dónde empezar. Bueno, sí. HOLA, AZARIS

El gasto público está bien marcado en el proyecto firmado, en el que se ha dejado bien claro que las infraestruturas y suministro de luz, agua y gas sí corre por la DGA, así como la participación en la decisión de la ubicación. Eso está así. El resto es ILD, baste el símil de un centro comercial, al que se grataniza que habrá suministros y buses o metros, pero el resto se lo curran ellos. No puede haber más, aunque tampoco me extrañaría que empiecen lloros, y ahí deberán demostrar su firmeza como gobierno.

Y si esto va a pique (es una gestión empresarial, así que nunca se sabe) estoy contigo en que esas infraestructuras no deberían quedar en balde, con lo que entiendo que debe haber un plan de emergencia. Ilusionados, pero no ciegos.

Sobre lo de los aviones, creo que la diatriba escapa en sí del proyecto. Que no se haga aquí y se haga en otro lado no evita el problema. Ojala no hubiera efectos contaminantes, pero valoraría como contrarrestar ese "daño colateral", si me permites la expresión. También podría hacer la pescadilla que se come la cola. Si subvenciono low-cost, y vienen más gente, procura beneficios y recaudo más impuestos... También soy utópico, qué le voy a hacer, y doy un voto de confianza al enlace que te he puesto antes de tu réplica.

Por otro lado, ¿a qué te refieres con lo de fantasmagórico aeropuerto de Huesca?


Sobre el precio del suelo, lo dicho. Algún avispado habrá que rebusque en la recién horneada Ley del Suelo (seguro que anda coja). Pero si ha habido secretismo al respecto, desvelado incovenientemente pronto en el IAAPA, era por este tema precisamente.


Sobre la agricultura, en sí me refiero al coste de dedicar ese espacio, que no llega al 1% de los Monegros, a la agricultura. Aunque creo que coincidirás que el tema ya está escapando de trasvases y abandono de tareas rurales cuando la FAO está alertando como ha hecho hoy. ¿No huele a especulación en la cedan de intermediarios?

Sobre lo de la comarca, por supuesto, habrá un antes y un después, pero es que lo único reconocible ahora es el desierto. Pero sobre la pérdida de identidad preferiría que me extendieras el tema o no entiendo. ¿Te refieres a un estilo mediterráneo, con bares con menús en tres idiomas? (ojo, no estoy insultando, sólo quiero saber si te refieres en sí a eso)


Yo, el modelo Las Vegas no lo veo ni mal ni bien. Pero si va a permitir que se pueda invertir en otras áreas con un dinerico contante sin esperar a que el Gobierno Central (sea del signo que sea) se haga el longuis con artimañas legales para no devolver la deuda contraída con Aragón vía Estatuto, y que gracias a eso pueda abrir puertas a otros sectores económicos, o ampliar los existentes, pues bienvenido sea. Y sinceramente, también confío en un planteamiento algo distinto al meramente americano (algo de marketing internacional deberán aplicar).

Un placer hablar contigo, y leerte, por cierto.

Eso lo montan, ven que es un pozo sin fondo de soltar pasta, lo abandonan, y en 15 años se puede rodar allí una película post-apocalíptica sin gastar un duro en decorados. ¡Que lo hagan!

Impacto ambiental no se... Pero visual no habrá mucho problema porque meter eso en medio de un desierto...

Eso si, si va a ser las vegas de los monegros, en vez de elvis te casara el fary???

en los hoteles vendra a cantar el paul anka de turno???

vendra el david copperfield patrio???

Haran la serie con Monegros, con Jose Coronado, actor jovencillo de turno y las actrices mas jamonas patrias???

Me quedo alucinado leyendo segun que paridas pone algun ejemplar del foro... Gente que le parece bien que se de rienda suelta a cualquier complejo ludopatico de este estilo, gente que ve bien por ejemplo los puestos de trabajo que habran sin importar el coste, sea moral,fisico, psiquico o economico.
En este pais vale todo señores/as.
A todos estos no les deseo lo que han pasado todos los ludopatas en el transcurso de su enfermedad. Os comento en pequeños datos para que os hagais una minima idea. Y esto no me lo cuenta nadie. Yo lo soy, rehabilitado, pero lo soy. En el transcurso de una ludopatia, hasta que se reconoce y se pone en manos de un especialista pasa esto:

- Mientes a todo ser viviente.
- Estas todo el dia en un estado de ansiedad por jugar y recuperar algo que no es recuperable.
- Robas.
- Faltas al trabajo o llegas tarde muchisimas veces.
- Llevas tu estado animico alla donde vayas. Con las consecuencias de que tus seres queridos no son mas que algo que incluso estorba. Ya que si no estuvieran, TU ESTADO ANIMICO EN ESOS MOMENTOS HACE QUE CREAS QUE NO TENDRIAS ESOS PROBLEMAS.Por lo cual te mientes a ti mismo.
- Llegas a pedir prestamos al banco o a cualquier EMPRESA-TIMO-TRAMPA como COFIDIS y otras. Hay un porcentaje bestial de gente enganchada a esas empresas de prestamistas. Yo por ejemplo pedi 500.000 pesetas al banco con la idea de comprar un regalo bien chulo a mi hermana el dia de su boda. Despues de tirarlo todo por la borda, solo pude comprarle un regalo de 30.000 pesetas.
- Depresiones.
- Matrimonios y familias rotas, y ya ni te cuento con las amistades. A las que muchas veces echas mano para que te dejen dinero.
- Empresas hundidas.

Pues bien. Esto solo es la punta. Y yo no soy un ricachon. Por lo que no he llegado a perder una empresa, pero porque no la tenia.
Yo tuve la suerte de contar con una familia que me apoyo en todo el transcurso de la enfermedad. Y no es un camino de rosas.

¿Porque?

Porque la cura de la enfermedad es, que uno no puede llevar un duro encima.
Porque cada dia debes entregar las cuentas nada mas llegas a casa.
Es un control diario de todo lo que hagas, y eso a un adulto, despues de pasar por lo que ha pasado, os aseguro que es una tortura, hasta que recuperas un poco la nocion de lo que te rodea y ves que realmente es lo que hace falta.
Porque todo lo sembrado crea un ambiente de desconfianza, y si no lo crea uno se lo imagina.
Y que a uno le hayan dado el "alta" y te den como rehabilitado no es que todo este solucionado. Las pautas debes seguirlas toda la vida. Porque un ludopata no se cura, si no que aprende a como llevar el dinero y lo que debe hacer. Pero no esta exento de recaer. Yo recai 2 veces.

Hoy dia estoy muy a gusto dentro de lo malo. Tengo mi piso, tengo mi mujer, estoy buscando un hijo, y sigo las pautas que tengo que seguir. Y me encuentro bien. Se que debo hacerlo por mi bien y por todo lo que me rodea. Pero siempre estoy alerta de no volver a recaer.

Iba a poner que ojala nadie cayera en esa enfermedad, pero por desgracia este complejo va a incrementar el problema. Tan solo me queda pensar que a vosotros o a alguien cercano no le pase, pero me temo que tampoco sera asi viendo segun que pareceres... Es una pena, pero es y sera siempre asi. Hay muchos intereses generados. Una verdadera lastima.

Saludos.

Iniciado por jumpingjackflash

Impacto ambiental no se... Pero visual no habrá mucho problema porque meter eso en medio de un desierto...

Yo creo que el arco luminoso ese que hay en medio de la carretera, que marca donde esta el meridiano de greenwich y que de madrugada parece una aparicion mariana, seria una buena entrada!

Eso si, si va a ser las vegas de los monegros, en vez de elvis te casara el fary???

Piensa que en las vegas te puedes casar (en serio) en el puente de mando del enterprise casado por un klingon. Me encantaria que aqui estuviese la nave de accion mutante y te casase resines.

en los hoteles vendra a cantar el paul anka de turno???

Camilo Sesto seria TAN grande...

vendra el david copperfield patrio???

Juan Tamariz! nianonianonaaaaaaaaaaa

Haran la serie con Monegros, con Jose Coronado, actor jovencillo de turno y las actrices mas jamonas patrias???

RIS: The Moneblacks molaria mazo

Aquí tenéis una compilación de las noticias que van apareciendo....

Hummm, no se, por un lado me parece bien pero por el otro?
Si en España vamos a tener en el futuro problemas con el agua, este centro tipo vegas se podra sostener por algún lado habiendo el cambio climatico por enmedio?
En las vegas no se como estara el tema de la ludopatia, pero aqui cuando tengamos este macro complejo ludico, me veo que mas de uno se gastara los ahorros de la abuela, sus ahorros y los ahorros de toda la familia, habiendo aparte muchos acreedores por enmedio.
Sobre lo del complejo con el medio ambiente, no se, veremos como lo resuelven, pero es evidente que un sitio como este lo que necesita es electricidad, porque no se yo si habiendo bastantes centrales electricas, daran la suficiente elctricidad al centro.
Veremos si al final cuando esten en los monegros,no hay una crisis y se van del lugar dejando a los lugareños compuestos y sin nada.