Tema: 100% cine ¿ sonido yamaha o denon ?

Disiento
- Con cualquier clase de altavoces se nota si tú "triangulas" el canal central al puñetero centro de la pantalla de proyección mediante los canales centrales de presencia de Yamaha.
- Con cualquier clase de altavoces se notan los DSP de Yamaha. Gustarán más o gustarán menos, pero se notan. Hacen tu sala "más grande" por absurdo que parezca.
Yo tengo un Yami y he probado muchos otros en mi sala y con mis cajas.
Y para sustituir a mi Yami estoy pensando en otro Yami.
Teniendo THX, sonido sin DSP y DSPs Yamaha, llevo AÑOS sin oír nada de cine con mi ampli sin usar los DSPs Yamaha....
En tu caso, lo tendría clarísimo: Yamaha.

Gergo, nada que disculpar toda aportación se agradece, además siempre podriamos jugarnos la caja de whisky

Lorencho, cin3falo y ketten gracias por la ayuda en este duro camino de elección

Kores, me permito un saludo especial a uno de "los antiguos maestros" que tan poquito se dejan ya ver por aquí, valorando especialmente tu opinión. De momento los altavoces de presencia aunque me parecen muy interesantes estan fuera de posibilidad de negociación con la mujer que ya bastante me deja hacer pero el tema de los DSP de Yamaha es algo que leo recurremente por foros nacionales y extranjeros sólo tenia duda sobre si se dejarian notar fuesen cuales fuesen las cajas así que duda resuelta .

Saludos.

La verdad es que yo tampoco comparto la opinión que afirma que con los mismos altavoces no notarias la diferencia, ya que esa prueba la he podido hacer con el Yamaha 1700 y el Denon 2807 y ya creo que se notan las diferencias, a poco que actives un DSP el Yamaha convierte en cine tu estancia.

Hace unos meses me dispuse a sustituir mi Yamaha 650 por un nuevo amplificador con decodificacion para los sonidos HD, como no me considero, ni soy, acérrimo a ninguna marca no me cerre a nuevas opciones, asi que escuche tanto como pude, y conte con la ventaja de tener un amigo en una tienda de electronica quien, no solo me orienta y aconseja, si no que me preparaba las audiciones comparativas.

Después de escuchar y comparar Onkyo, Denon, Marantz, Pioneer, Nad, y Yamaha, saque una clara conclusión, gustos hay muchos y cada uno tiene el suyo pero, la eficacia y sensación de Cine que conseguia el Yamaha no lo conseguian los demas, incluso comparado con mi anterior Yamaha 650 a los demas echaba en falta los canales de presencia y esa forma de envolverte con los DSP.

Yo, al igual que kores, en mi anterior Yamaha no llegue a escuchar ninguna película sin tener algun DSP activado ya que le faltaba "credibilidad" y, con este Yamaha 1800 la cosa es aun mejor ya que los DSP son mucho mejores a los de mi anterior amplificador y, la diferencia de tenerlos activados a desactivados es muy apreciable, para mejor cuando utilizas los DSP y, si encima utilizas los canales de presencia como en mi caso, el escuchar tus pelis saliendo las voces desde el centro de una pantalla de proyeccion de dos metros de base, estando el altavoz central debajo de esta, te da una sensación de realismo que no he escuchado en los demas amplificadores.

Creo que, aun hoy, Yamaha en cine sigue estando un pasito por delante de las demas, a parte, el Yamaha RX-V 1800 suena de fabula.

Yo he tenido un Yamaha RX-V1600 y despues de usar durante un tiempo los DSP´s decidi no volverlos a usar , es verdad que los efectos suenan mas amplios y esparcidos por la sala, pero tambien es verdad que pierdes precision y nitidez. Los dialogos suenan mucho mas nitidos en el Modo STRAIGHT (sonido sin retoques). Al final opté por configurar el equipo con las especificaciones THX y activando el modo THX Cinema, es como mejor me sonaba, grabes mucho mas controlados e impactantes, agudos realistas, nitidos y sin brillanteces, efectos mucho mejor localizados y precisos. Desafortunadamente (en mi opinion), yamaha y THX an dejado de trabajar conjuntamente por que son completamente opuestos, los DSP´s de Yamaha no son compatibles con la filosofia THX ya que probocan todo lo contrario, no escuchas la pelicula tal y como quiso su creador sino que falsean la señal. Pero bueno, para gustos los colores, mi próximo ampli va a ser un Onkyo TX-SR875, y no descarto volver a yamaha en un futuro, he disfrutando mucho con ese ampli, pero los nuevos modelos no tienen lo que busco, ahora mismo me ofrece mas ONKYO. Un saludo a todos.

Estas en un error, ya que Yamaha sigue trabajando con THX, como puedes ver en aparatos como el nuevo Z11, o modelos anteriores, todos ellos con los DSP tipicos de Yamaha, ademas, si miras los modelos que Yamaha vende en estados Unidos y ves los mismos modelos vendidos en Europa veras que muchos de ellos se venden con la certificación THX en EEUU y no en Europa, el motivo, pues en EEUU vende mas el tener la certificación THX que en Europa donde no se le da la misma importancia por lo que el logotipo no aparece en el aparato europeo, y asi pagan menos al señor Lucas.

Mira el nuevo 1800 o el 3800, en el modelo de EEUU aparece en el frontal Neural THX, mientras que en el Europeo no.

Aparte de esto, los DSP de Yamaha han mejorado mucho desde ese RX-V 1600 a los nuevos.

Mi anterior Yamaha es de esa epoca, aunque de una gama inferior, y nada tiene que ver el DSP Spectacle en uno o en otro, es mas, en el Yamaha RX-V 1700 que pude escuchar este DSP no estaba tan logrado como en el 1800.

A mi por ejemplo, el sonido de Onkyo no me gusta nada para cine, no le encuentro ni la eficacia ni la precision de Denon o Yamaha, no tiene esa chispa en cine que tienen los Yamaha, pero, como bien dices, para gustos los colores.

Bueno, al final esto ha derivado en Yamaha contra todos los demas .
Volviendo a lo que preguntaba Jesus, con esos satelites y dos amplificadores distintos y una pista Dolby Digital en modo "directo" has de tener unas orejas de murcielago para notar diferencias digamos "notables", estoy de acuerdo que si conectas "dsps" la percepcion subjetiva del sonido puede canbiar.
A mi particularmente no me gustan, pero ya se sabe que el libro de los gustos no esta en blanco , si no lleno a rebosar :malabares

Iniciado por lorencho

Bueno, al final esto ha derivado en Yamaha contra todos los demas .

No creo que sea Yamaha contra todos los demas, es simplemente opiniones sobre lo expuesto, Yamaha o Denon, nada mas.

No creo que ninguno de nosotros ganemos nada por defender a alguna de estas marcas, aparte que creo que los comentarios estan en consonancia con este hilo, el comportamiento en cine de Yamaha y Denon, nada mas.

aparte que creo que los comentarios estan en consonancia con este hilo, el comportamiento en cine de Yamaha y Denon, nada mas.

y no sabeis lo que os agradezco tanto las opiniones expuestas como que se centren en la duda concreta yamaha/denon para cine exclusivamente y sín entrar en especificaciones de los aparatos que llevando el tiempo que llevo por foros sé perfectamente lo dificil que resulta.

Saludos.

Iniciado por CRISES

Estas en un error, ya que Yamaha sigue trabajando con THX, como puedes ver en aparatos como el nuevo Z11, o modelos anteriores, todos ellos con los DSP tipicos de Yamaha, ademas, si miras los modelos que Yamaha vende en estados Unidos y ves los mismos modelos vendidos en Europa veras que muchos de ellos se venden con la certificación THX en EEUU y no en Europa, el motivo, pues en EEUU vende mas el tener la certificación THX que en Europa donde no se le da la misma importancia por lo que el logotipo no aparece en el aparato europeo, y asi pagan menos al señor Lucas.

Mira el nuevo 1800 o el 3800, en el modelo de EEUU aparece en el frontal Neural THX, mientras que en el Europeo no.

Aparte de esto, los DSP de Yamaha han mejorado mucho desde ese RX-V 1600 a los nuevos.

Mi anterior Yamaha es de esa epoca, aunque de una gama inferior, y nada tiene que ver el DSP Spectacle en uno o en otro, es mas, en el Yamaha RX-V 1700 que pude escuchar este DSP no estaba tan logrado como en el 1800.

A mi por ejemplo, el sonido de Onkyo no me gusta nada para cine, no le encuentro ni la eficacia ni la precision de Denon o Yamaha, no tiene esa chispa en cine que tienen los Yamaha, pero, como bien dices, para gustos los colores.

Holap, me remito a lo que me dijo un comercial de Yamaha en persona al venir al Media Markt (trabajo alli, en el departamento de Hi-Fi), le pregunté que por que los nuevos modelos no llevaban THX y esa fué la explicación que me dió. ¿A lo mejor se lo inventó?, no lo se, de todas formas yo no he visto que los AV de yamaha tengan procesado THX en USA, lo de Neural si, pero eso no es lo mismo que THX Select ó Ultra. El mas alto de gama si lo lleva.

Pues va a ser el nuevo Z11 con THX Ultra2.
http://www.yamaha.maygap.com/dspz11.htm

Y sí, es muy alto de gama

Iniciado por JamesHook

Holap, me remito a lo que me dijo un comercial de Yamaha en persona al venir al Media Markt (trabajo alli, en el departamento de Hi-Fi), le pregunté que por que los nuevos modelos no llevaban THX y esa fué la explicación que me dió. ¿A lo mejor se lo inventó?, no lo se, de todas formas yo no he visto que los AV de yamaha tengan procesado THX en USA, lo de Neural si, pero eso no es lo mismo que THX Select ó Ultra. El mas alto de gama si lo lleva.

Imagino que este comentario no te lo haria un comercial de Yamaha, ya que Yamaha no tiene sede en España, salvo para sus motos, asi que seria un comercial del importador, GAPLASA, quien distribuye entre otras Denon, Bose, Yamaha, Loewe, tu lo sabras mejor que yo por tu trabajo, asi que no entiendo de ese comentario.

Pero imagino que tu, por tu trabajo, mejor que yo recordaras las series anteriores al RX-V 1500 (incluye 2500, etc) en la que modelos inferiores en EEUU tenian certificación THX y en Europa no.

Y con series mas reciente pasa tres cuarto de lo mismo, y no solo en Yamaha, tambien en Denon, Marantz, etc.

Es una estrategia que utilizan muchas empresas, y que tu conoceras mejor que yo.

De todos modos, y referente al THX, te dire que creo que, salvo cuando este salio como un estandar de calidad, hoy dia carece de un interes relevante, por lo menos a mi modo de ver la situación actual.

Cuando el certificado THX nacio lo hizo como un estandar de calidad, el usuario tenia la certeza que si su amplificador tenia dicha certificación tendria una calidad minima que permitiria el disfrute cinematografico pero, que pasa hoy dia?

Quien puede dudar que cualquier amplificador de cierta gama hacia arriba de marcas de prestigio no superen estos estandar de calidad? Nadie.

Hoy dia, de cierta gama hacia arriba todos los amplificadores AV superan estos estandar de calidad, asi que, el señor Lucas que tonto no es se saco un AS de la manga, el tratamiento THX, una serie de ajuste en ecualizacion que "consiguen el sonido idoneo como el director quiso que sonase" pero, que director? El señor Lucas y Cameron?

Hoy dia, la gran mayoria de películas, no solo en DVD y mas aun en formatos de HD, si no en salas de cine, NO son THX, por lo que estos ajustes no son adecuados para estas películas, ya que falsean lo que el director perseguia, mas inclusive que un DSP.

Yamaha, con sus DSP, solo busca recrear la acustica de una sala de cine, a trabes del tratamiento de los campos acusticos (reverberaciones, ecos, etc) como sabes, todas las películas se crean pensando en salas de cine, mayor tamaño, acustica controlada, mayor numero de altavoces, y esto, nadie lo podemos conseguir en casa.

Mientras THX, hoy dia, es mas una serie de ajustes que otra cosa que intenta conseguir la reproducción perfecta de películas THX, que son cuatro o cinco, los DSP de Yamaha intenta, dentro de lo posible, que cualquier película suene como su director quiso que sonara en una sala de cine, y para esto, en lugares descontrolados, o juegas y controlas la acustica o hay poco que hacer.

Sinceramente, para mi el THX de hoy dia es una version personalizada de los DSP, solo que solo son 100% efectivos con películas THX, que se cuentan con los dedos de una mano.

Ves crises, en esto estoy totalmente de acuerdo contigo...;)

Crises,

Esto que comentas no es así: cualquier película puede beneficiarse (o no) del THX así como cualquer banda sonora puede beneficiarse (o no) de los DSP, sean de Yamaha o de quien los haya hecho (también los demás tienen ciertos "modos" DSP). Y siempre digo "o no" porque si la sala está bien acondicionada y los altavoces son y están como deben, la "necesidad" de los DSP se esfuma, o cambia.

Pero es importante tener MUY claro que cuando ves una película con las siglas THX en un equipo sin ello, NO te estás "perdiendo nada". No hay ninguna "magia". Pero veamos de dónde viene todo esto...

El THX llegó o se inventó cuando empezaba a popularizarse el "home cinema", entonces con Dolby Prologic sin más (base estéreo). Sirvió para establecer cierto mínimo de calidad, por un lado (especificaciones de amplificación, de dispersión de cajas, etcétera), y aportó alguna cosa en cuanto a "dsp" buscando mejorar el efecto surround (con Prologic estaba muy limitado eso y cualquier ganacia la aplaudíamos todos con entusiasmo) y la coherencia tímbrica doméstica (salas en general mucho más brillantes que un cine comercial lleno de gente). Yamaha ya hacía algo de eso a su manera, y casi nadie más hacía gran cosa que mereciera la pena, salvo un tal Jim Fosgate que iba otro paso por delante (y cuyo sistema compró Dolby más tarde para sacar el Prologic 2).

Os aseguro que en aquella época (hace más de diez años) había diferencias MUY notables escuchando una película según quién y cómo la decodificaba, partir de estéreo es más complejo, yo tuve un Yamaha integrado estupendo, un Fosgate una temporada (eran previo más etapas) y era espectacular incluso acostumbrado al Yami. Pero bueno por eso le cogieron en Dolby...

Luego la cosa "explotó", llegó el DVD con su Dolby Digital, y fue mucho más popular no sólo en USA sino en todo el mundo, vieron lo comerciales que eran las siglitas THX, tuvieron que inventarse especificaciones "menores" para poder vender receptores de menos de 100W por canal con ellas puestas...

A día de hoy, y contando en general con una banda sonora DD, hay pocos aparatos "incapaces" de recrear bien una banda sonora. Pero sí los hay mejores y peores, o con más o menos recursos: para mí está claro que los Yamaha son los que más recursos tienen, y volviendo al hilo cuando hay limitaciones de cajas o/y sala, disponer del "arsenal" de DSP ayudará, seguro. En una instalación más comprometida ("mejor") no lo tendría tan claro, pero el Z9 de un amigo hace en su sala maravillas y ésa es una excelente instalación...

Ahora mismo hay que ser muy valiente para salir al mercado "a pelo", sin el apoyo (comercial) del THX, o en el caso de Yamaha de su propia popularidad: Denon lo ha hecho, sus 3808 o 4308 no dan "otra cosa" que su propia firma y la reputación que se han ganado con excelentes aparatos en los últimos años (muchos sí con THX). Incluso yo que no le doy tanta importancia (cuentan más otras cosas), dudé entre el Onkyo y el Denon en parte por perder de vista las siglitas...

( Uf, creo que ya me enrollado más que de sobra... se ve que he desayunado fuerte... )

Resumiendo, que las películas con THX pueden beneficiarse perfectamente de otros DSP, y que eso no debe ser para nada factor decisivo en la compra de un AV.

Saludos y perdón por el rollo.