Tema: 2ª quedada en casa de michel

Tanto como abismal no es, la diferencia se nota, pero tienes que compararlo con otro, eso siempre que este la pantalla completamente negra y algo de luz en ella, ahi es cuando el iris dinamico entra en accion y la diferencia es palpable, porque sino, tu crees que iva ha deshacerme del sony 90 con el chollo que pille y gastarme 2000€ mas en un JVC?
Que la diferencia los valia?, pues no, claro que no, la diferencia en contraste no son esos 2000€.
Que yo me encapriche porque vi hasta donde podia llegar en negros un JVC en mi sala? Pues claro que si.
Que me ha compensado? Para mi, si.
Que si no hubiera visto en la misma sala el HD950 y el Sony 90 lo hubiera cambiado? Pues no, ni de coña.
Que para mi JVC me aporta lo que otro PJ no hace? Si, de hecho eso he hecho.

PD: Pues desde el HD100 ya ha llovido bastante.
No tienes curiosidad por probar "in situ" porque nos gusta el JVC?

Iniciado por raigo

Tanto como abismal no es, la diferencia se nota, pero tienes que compararlo con otro, eso siempre que este la pantalla completamente negra y algo de luz en ella, ahi es cuando el iris dinamico entra en accion y la diferencia es palpable, porque sino, tu crees que iva ha deshacerme del sony 90 con el chollo que pille y gastarme 2000€ mas en un JVC?
Que la diferencia los valia?, pues no, claro que no, la diferencia en contraste no son esos 2000€.
Que yo me encapriche porque vi hasta donde podia llegar en negros un JVC en mi sala? Pues claro que si.
Que me ha compensado? Para mi, si.
Que si no hubiera visto en la misma sala el HD950 y el Sony 90 lo hubiera cambiado? Pues no, ni de coña.
Que para mi JVC me aporta lo que otro PJ no hace? Si, de hecho eso he hecho.

PD: Pues desde el HD100 ya ha llovido bastante.
No tienes curiosidad por probar "in situ" porque nos gusta el JVC?

Esa diferencia que dices que te compensa ¿la probaste con los pros proyectores calibrados a la misma vez en la pantalla partida por la mitad o hablas del recuerdo que tenías del Sony? Lo digo porque calibrados cambia bastante y a la vez tibien hace que perdamos la sugestión del recuerdo.
Pero si a ti las diferencias te compensan, pues perfecto, pero eso es precisamente lo que hay que valorar en una compra de estas, que la mayoría no puede hacer, porque si no están calibrados igual y se ven en conmutación i stantanea no sirve de nada, la sugestión siempre puede más, por eso te puedes cambiar al lado oscuro de la fuerza, jejeje

Un saludo

El HD950 calibrado y el VW90 tambien, ambos con la misma sonda, la display 2 que compartimos Axisgar y yo, asi que probamos primero uno y luego el otro, no se me ocurrio lo de mitad pantalla, teniamos un hdmi splitter y la hicimos en conmutacion, el VW90 con la lampara nueva y el HD950 no recuerdo si tenia unas 250/300 horas, el VW90 ya lo tenia calibrado y el HD950 solo tube que retocar poca cosa.

De todos modos, el ojo humano es muy tonto y enseguida se acostumbra a lo que esta viendo, por eso os digo que en una imagen completamente negra ambos PJ eran parecidos, pero una vez salia en la pantalla lo de hdmi 1 signal el negro del sony se iva al traste, mientras que el JVC mantenia el tipo, de ahi que no me gusto el iris dinamico en pantalla, luego con trozos de peliculas e imagenes ya sabiamos lo que habia.
En un principio iva a por un HD950 que vi en audiozona, iva a lo seguro, pero me salio la oferta del X70 y encima por menos dinero y con el 3D, aunque que lo tengo como algo anecdotico.

Si la forma mas sensata es probar un PJ como hicimos en la quedada esta clarisimo a mitad de pantalla se ve todo de miedo .....hay si se ven bien las diferencia juas

O bien se hace una quedada y no se comenta nada, asi no hay problemas.

Iniciado por Vieta XXI

Saludos. Soy el vendedor.

Gracias por acordaros.
Todos los JVC son preseries. Por activa y por pasiva lo he dicho hasta la saciedad.
Si el año que viene subo igual tengo que exigir que las máquinas se vean en las memorias que venían ajustadas. Así el que no ha venido se podrá quejar con razón.
El vendedor ya dijo que el que me parecía más interesante es el Panasonic. El 50 de Sony no estaba correcto PERO igual resulta que son así, o eso parece que podría ocurrir según los foros norteamericanos. No sería la primera vez, la propia JVC lo hizo y la pusieron a parir, sólo que si daba los mínimos para calibrar.

En mi opinión los mejores proyectores para cine domestico son de JVC, de la quedada me pondría el Panasonic y si eligiera de cero me pondría un 9100 de Epson. 3 respuestas concretas y desarrollbles y no digo dos veces las misma marca. Y claro, si es un 95 por 3000€, pues me lo quedo. Ya van 4 marcas, 4 respuestas y puedo desarrollarlas todas.
como cada año pasa lo mismo y luego cantan los datos del GFK y como todos los vendedores estamos al servicio de JVC ...
El año qie viene reducimos a 3 y les damos hasta la saciedad para beneplácito del personal qie no asiste y se dedica a despotricar. En la sala de Mitxel y sin hacerle nada.
Buen finde

hola, Vieta

¿porque te cogerías un epson 9100 si cogieras un proyector desde 0?
ya han salido? lo has podido probar?
podrías comentar algún detalle?
la mejora en contraste es significativa?

es que no hay aún ninguna review

saludos

Iniciado por Vieta XXI

Saludos. Soy el vendedor.

Gracias por acordaros.
Todos los JVC son preseries. Por activa y por pasiva lo he dicho hasta la saciedad.
Si el año que viene subo igual tengo que exigir que las máquinas se vean en las memorias que venían ajustadas. Así el que no ha venido se podrá quejar con razón.
El vendedor ya dijo que el que me parecía más interesante es el Panasonic. El 50 de Sony no estaba correcto PERO igual resulta que son así, o eso parece que podría ocurrir según los foros norteamericanos. No sería la primera vez, la propia JVC lo hizo y la pusieron a parir, sólo que si daba los mínimos para calibrar.

En mi opinión los mejores proyectores para cine domestico son de JVC, de la quedada me pondría el Panasonic y si eligiera de cero me pondría un 9100 de Epson. 3 respuestas concretas y desarrollbles y no digo dos veces las misma marca. Y claro, si es un 95 por 3000€, pues me lo quedo. Ya van 4 marcas, 4 respuestas y puedo desarrollarlas todas.
como cada año pasa lo mismo y luego cantan los datos del GFK y como todos los vendedores estamos al servicio de JVC ...
El año qie viene reducimos a 3 y les damos hasta la saciedad para beneplácito del personal qie no asiste y se dedica a despotricar. En la sala de Mitxel y sin hacerle nada.
Buen finde

Bueno si llevas razon en esto que los jvc hera asi ya no me acordaba pues seria esto si de los prototipos , perdone utds

pero tres marcas solo mal nooooo
las punteras son

pana
jvc
epson
sony

tiene que ser cuatro

pero claro a las nueve todos en la sala juas que este año dio el campanazo vieta jujujuju claro venia como los murciélagos jajajajjajaj

a lo que no pusimos las 10,30 juas , y todo ya probado por que el oppo no gasto mala pasada juas

jeje ademas si dios quiere tendre ya el sustituto del 95 jejejejejej

Exacto en esa linea de precios solo hay que mirar un poco la sala donde vaya y gustos personales.
Encuanto al FI no hace que sea menos cinematografico si es un FI suave, ya que si no produce artefactos, con la tecnologia que hay actualmente si se utiliza un FI alto.
Lo que se hace es que mejora el movimiento para hacerlo más fluido y no vaya a saltos cosa que no ocurre en una proyección y menos como veremos en El Hobbit.
Y sobre todo hay que disfrutar del cine y yo cuando me siento a ver una peli procuro meterme dentro y olvidarme otra cosa en analizar,calibrar y ajustar hay si que pongo todos los sentidos.
Salu2

Iniciado por blurayman

Hola a todos.La conclusion a la que yo llego es que con un precio de unos 3000 euros la calidad en proyección domestica es muy buena.
Unos proyectores ganan en un apartado y otros en otras cosas.Y tenemos que disfrutar con la películas y olvidarnos de comparativas que no llegan a ninguna parte.Por cierto a mi lo del fi me parece aberrante y anticinematográfico.Pero gustos para todos los colores.Un abrazo.

Iniciado por Djv2000

O bien se hace una quedada y no se comenta nada, asi no hay problemas.

Pues a lo mejor es lo más sensanto.

A mi me hace todo esto muchísima gracia, aquí algunos empiezan a opinar de máquinas que quizás no han visto en su vida, sentando cátedra y opinando de primera mano.

Sr.es Esto es algo increíble y desde luego solo pasa en este país.

El Sr. Vieta a tenido la amabilidad de aportar a la quedada, material de primera mano, me costa ( lo puedo asegur ) que este tipo de actos / reuniones no son del agrado general, del canal de distribución dedicado.

Me gustaría públicamente darles las gracias por su aporte y ojalá más establecimientos tomarán ejemplo de ello.

Mil y una gracias Vieta !

Gracias a todos por vuestros analisis...imagino los que disfrutariais con vuestra quedada.Os envidio.

Yo de momento como Djv2000 disfrutando de mi jvc hd750 + dvdo y ni me planteo cambio alguno sinceramente en mi sala dedicada disfruto como un enano viendo peliculas.

Pero sigo muy de cerca los cambios y mejoras que en teoria se suceden generación tras generación y de momento creo que no son suficientes para cambiar,pues sigo pensando que en 2d se toco techo hace ya años.

Estupenda quedada,aunque alguno haya engordado algún kg. con esa comilona.

Yo seguro
Jajajajajaja

Iniciado por MACH 5150

Pues a lo mejor es lo más sensanto.

A mi me hace todo esto muchísima gracia, aquí algunos empiezan a opinar de máquinas que quizás no han visto en su vida, sentando cátedra y opinando de primera mano.

Sr. Esto es algo increíble y desde luego solo pasa en este país.

El Sr. Vieta a tenido la amabilidad de aportar a la quedada, material de primera mano, me costa ( lo puedo asegur ) que este tipo de actos / reuniones no son del agrado general, del canal de distribución dedicado.

Me gustaría públicamente darles las gracias por su aporte y ojalá más establecimientos tomarán ejemplo de ello.

Mil y una gracias Vieta !

Pero esto ta paso el año pasado y este y asi futuramente pero es lo que hay , o bien se parte de vieta que no hay nadie en España que se moje y chapo por el , es asi pero en fin y chapo a el el y su esfuerzo

Y yo pediria y creo que es lo mejor no mezclar lo de al lado , como si no estuviera el tema , y no que no entiendo y yo digo que tenia que estar prohibido pegar lo de un foro a otro que por a qui viene la rencillas de siempre , pero seguimos y sin guerras ... saludos

Iniciado por Djv2000

O bien se hace una quedada y no se comenta nada, asi no hay problemas.

Pues no tendría mucho sentido hacer eso porque no estés de acuerdo o si con lo que digo, ¿o aquí sólo se puede aplaudir lo que algunos quieran y no se puede opinar diferente? ¿Qué he dicho que te ha ofendido para que digas esto? Yo de momento no he formado bronca alguna, si acaso son los demás con sus ironías y salidas de tono o gracias los que estan liandolo todo ¿no crees?

Un saludo

Iniciado por rt000jg8

hola, Vieta

¿porque te cogerías un epson 9100 si cogieras un proyector desde 0?
ya han salido? lo has podido probar?
podrías comentar algún detalle?
la mejora en contraste es significativa?

es que no hay aún ninguna review

saludos

Creo que no merece comentario alguno

Un saludo

Iniciado por MACH 5150

Pues a lo mejor es lo más sensanto.

A mi me hace todo esto muchísima gracia, aquí algunos empiezan a opinar de máquinas que quizás no han visto en su vida, sentando cátedra y opinando de primera mano.

Sr. Esto es algo increíble y desde luego solo pasa en este país.

El Sr. Vieta a tenido la amabilidad de aportar a la quedada, material de primera mano, me costa ( lo puedo asegur ) que este tipo de actos / reuniones no son del agrado general, del canal de distribución dedicado.

Me gustaría públicamente darles las gracias por su aporte y ojalá más establecimientos tomarán ejemplo de ello.

Mil y una gracias Vieta !

Aquí nadie duda de que vieta ha aportado material, y eso es siempre de agradecer, que reuniones como esta son muy buenas para todo el foro, pero la cabra siempre tira al monte y sólo hay que leer entre líneas y anteriores intervenciones suyas hace tiempo donde deja claro una opinión diferente a la que se sacó en esta y la anterior quedada en casa de michel, una cosa no quita la otra.

Un saludo

PD: lo de que se tenga que haber visto un proyector para saber que los valores de contraste dan unas diferencias poco notables a partir de ciertos valores lo dirás tú, y más habiendo visto esas diferncias con proyectores de contras muy diferentes y sabiendo mi valoraciones calibrados en sala negra, no me hagas reir ahora tu con comentarios como este, ¿quien te va a creer si dices esas cosas?recuerda que sin haber visto esos jvc ya dijimos algo muy parecido bastante atrás y ahora resulta que decíamos la verdad así que no se cómo todavía te atreves a decir esto.

Un saludo

Iniciado por mach16

Pues no tendría mucho sentido hacer eso porque no estés de acuerdo o si con lo que digo, ¿o aquí sólo se puede aplaudir lo que algunos quieran y no se puede opinar diferente? ¿Qué he dicho que te ha ofendido para que digas esto? Yo de momento no he formado bronca alguna, si acaso son los demás con sus ironías y salidas de tono o gracias los que estan liandolo todo ¿no crees?

Un saludo

No hay que apluidir nada, ni estoy ofendido solo son compartir datos y opiniones y yo no impongo nada a nadie así como los demás que estuvieron.
Pero esto mismo ya se repitió el año pasado, lo que no entiendo por que te das aludido yo no te he mencionado en ningún momento a ti ni a nadie así que te agradeceria mirases bien tus respuestas antes de dirigirlas en este caso a mi.

Pediria los los moderadores de buena fe y de el buen foro que hay , que se cortara y estuviera prohibido lo de pegar fotos etc a otros foros y viceversa , saludos

Bueno sin ánimo de seguir con la gresca querría decir algo, algo que nunca entendere son estas discusiones de quien la tiene más grande, qué lo mio es lo mejor...blabla y más en este mundo. Lo gracioso es que no nos damos cuenta de que somos unos auténticos afortunados, cuando el 99% de la población se conforma con una tele comprada en el eroski (sin menospreciar a nadie) nosotros tenemos salas de proyección que no solo rivalizan con cines comerciales si no que muchos las superan, y nosotros en vez de disfrutar de nuestra afición nos dedicamos a discutir sandeces.

Dicho esto, quería comentar el tema de que Mach16 se sienta "atacado", la gente no te ataca por el hecho de decir tu opinión de qué proyector te puede parecer mejor o peor ya que cada uno tenemos unos gustos diferentes, lo que se te critica es el hecho de insinuar que le gente que se compra un JVC es por estar desinformado o no haberlo probado antes en una sala dedicada y calibrado (me imagino qué esto lo aplicaras a todas marcas y no solo a JVC) o por dejarnos llevar por lo que dicen los vendedores,e aquí la cuestión.

No tengo por qué, pero te voy a contar por qué compre un RS45 y no otro proyector, en mi caso no es por estar desinformado, la principal razón es que ya venía de un jvc hd350 y se lo que me iva a ofrecer otro jvc. Otras razones.., tengo sala completamente dedicada, pantalla de 140"que necesito un buen chorro de luz, el interpolador no me gusta y al 3d sólo lo uso de vez en cuando, también necesito que este todo motorizado ya qué tengo que estar moviendo la imagen para adaptarla a la pantalla cuando ponga el enmascaramiento.
Que hay otros proyectores más completos, con cms, mejor FI y mejor 3d pues no lo niego, pero dado mis preferencias y mis necesidades creo qué hacerte.

Desde el buen royo me gustaría hacerte una pregunta Mach16, tu en mi caso con todo qué te expuesto qué proyector habrías comprado??.

Saludos.

Un Sony 95, ya te lo digo yo.o cualquier otro que no sea un JVC.

de verdad que creo que no lo entendeis, jvc es una maquinon y nadie esta diciendo lo contrario. ¿alguien lo ha entendido así? pues se esta equivocando totalmente. el innombrable, ha recomendado en algunas circuntancias un jvc a algun forero que le ha pedido consejo, probablemente en tu caso facineroso asi fuera tb. por supuesto que se agradecen los comentarios de todos los asistentes y el esfuerzo de vieta por llevar maquinas que todavia no habian llegado a tiendas, ahora bien, si tras la kdd yo saco las siguiente conclusiones:
-las diferencias en negros son sutiles a pesar de no haber igualado el gamma a favor del x35 en sala no dedicada
-a jvc le sigue importanto un pimiento el fi
-jvc a mejorado enormemente su 3d
-a Vieta por el motivo que sea, y esto lo supongo, no vende proyectores sony y siempre pone el resto de marcas por encima como es logico y yo haria lo mismo si estuviera en su misma situacion (y vuelvo a recalcar que esto lo supongo pq no he tenido el placer de visitar su tienda)
-el panasonic 6000 fue la revelacion
-las diferencias entre un equipo acabado de 3000€ y otro en version beta de 7000€, no merecen la pena para el mas comun de los bolsillos.

si mi primer guion, molesta a algun poseedor de jvc que alababa el negro sobre todas las cosas, que no me pida explicaciones a mi, que se las pida a los de la kdd
si se tiene que pedir las fotos con una exposicion de 60 seg, para ver unas diferencias que el ojo no capta pero si una maquina y que es como se hicieron las fotos en la kdd de Cordoba, pues que quereis que os diga, prefiero quedarme con lo que opinaban los asistentes.
y michel, no te lo tomes a mal, pero pedir que no se puedan traer fotos o comentarios de otros foros, independientemente que todos sepamos de que foro te refieres, va totalmente contra la libertad de expresion y vulnera lo mejor que tiene internet que es el derecho a la informacion, el mal rollo se genera pq la gente se pica en lugar de disfrutar de nuestra aficion, si yo tuviera un jvc y estuviera encantado, que llegara otra persona y me dijera que tengo una mierda que pesa 15 kg (que no es lo que se esta diciendo) me la traeria bien floja.
hala buen tocho previo a acostarme
un saludo

Iniciado por saboke

Un Sony 95, ya te lo digo yo.o cualquier otro que no sea un JVC.

pues teniendo en cuenta que no a puesto limite de importe, si pudiera acceder a ambos me compraba el mas polludo en este caso el sony...si tuviera el privilegio de ver ambos perfectamente calibrados y las diferencias en lo que yo le diera mas importancia fuera a favor de jvc o tan sutiles como para no merecer la diferencia de precio, vendia el sony, me pillaba de cabeza el jvc y con lo que me sobrase satisfaceria mis otros vicios, como el logico, pienso que esa seria la respuesta mas logica para el compañero facineroso

Bueno no e dicho precio, pero e dado a entender sobre el rango de los 3000 ya qué al final me cogí el rs45, no me llega para más jejeje, pero aunque me llegase tampoco me lo gastaría en uno de gama alta ya qué creo qué la diferencia de precio no acompaña al aumento en calidad cómo muy bien a dicho el compañero onikuza26.

Lo que está claro que ahora mismo las diferencias entre proyectores son mínimas y hay qué elegir lo que a uno más se le adapte a sus necesidades o gustos.

Saludos

Ahora me toca a mi dar mi opinion, pero primero de todo quiero agradecer a Vieta, Lefric, Michelpladur, y todos los asistentes a la quedada por el trabajo y esfuerzo realizado, tambien por dedicar tiempo a escribir en el foro expresando vuestras opiniones, esperemos que cada x tiempo se pueda hacer alguna comparacion de este tipo para sacar conclusiones, es de gran beneficio para los que no podemos visualizar proyectores antes de decidirnos por uno.

Yo tengo un JVCHD350, es un gran proyector con un contraste y negros brutales, todo motorizado, gran construccion y una gran calidad de imagen, pero estoy deacuerdo en que en este foro quizas se le da demasiado protagonismo a los JVC solo por el plus de negro que tienen o tenian, porque por lo visto con el paso de los años esto parece igualarse cada vez mas.
Aunque los JVC sigan teniendo un pequeño plus de negro en salas tipo batcueva, hay otros factores igual de importantes pero que en este foro no se le da la misma importancia, por ejemplo la colometria, parece ser que salvo en las gamas mas altas de JVC los demas proyectores tienen colores algo saturados, y los JVC de gama basica no tienen CMS completo, asi que si quieres tonalidades perfectas tienes que comprarte un CMS externo que vale un dineral entre hardware/software/sonda.
Hace unos meses pude ver el Epson TW-3500 del forero Torb y me sorprendio gratamente, obviamente es de una gama inferior a mi JVC y no tiene el mismo contraste, pero superaba a mi JVC en luminosidad (algo que siempre se agradece), y tambien en colometria, y estamos hablando de un proyector mas economico, creo sinceramente que por precio mi JVC deberia superar a ese Epson en todo, y por desgracia no es asi.

Desde entonces me doy cuenta que JVC no es el dios indiscutible de los proyectores, quizas tienen un plus en negros respecto a algunos proyectores, pero tienen carencias no menos importantes, luego cada uno a la hora de elegir tiene que decidir que es mas importante segun sus gustos, pero yo si tuviera que cambiar de proyector ahora mismo lo mas probable es que en lugar de ir a por otro JVC me haria con un Epson o Panasonic, quizas perderia un pelin de negros, pero si gano en 3D, FI, colometria, luminosidad, duracion de la bombilla, CMS completo pues es para pensarselo, los negros es solo un factor mas a tener en cuenta, y no es mas importante que los demas.
Yo no me caso con ninguna marca, lo que quiero es mejorar, y no solo en negros sino en todo lo posible, no solo de negros vive el hombre.

Que conste que JVC me parece una gran marca, ha mejorado sus precios, tambien la luminosidad con sus nuevas bombillas etc..., pero en un sector tan competitivo como es la imagen y con tantos factores a tener en cuenta (no solo el negro) no veo que sean superiores globalmente a los demas, de hecho la sinceridad de Vieta y otros asistentes ponen de manifiesto que el Pana es su eleccion por calidad/precio/prestaciones, y eso que tampoco hemos podido comparar correctamente el Sony 50 y tampoco lo nuevo de Epson que segun las reviews lo ponen por las nubes.

Saludos.

Neo la colorimetria de un RS 45 sin pasar por DVDO.Modo natural calibracion por ingevideo de gama y escala de grises,ni por asomo tiene la saturacion que presentaban los modelos mas antiguos sin CMS como es el caso,se puede ver muy muy natural.

Una aproximacion a lo que se ve en pantalla.

CAPTURA CAMARA A PANTALLA



CAPTURA ORIGINAL VLC

Eso está claro.y yo sigo diciendo que JVC ya no es el rey indiscutible en negros.sigue teniendo un punto más de negro pero ya está.y lo sigue teniendo en sala no dedicada y en sala dedicada más todavía.yo pensaba que en sala no dedicada no se iban a notar pero también se notan y eso de que la luz le afecta más que a los otros es mentira, ya que en la quedada yo ponía una linterna sobre las pantallas y la luz afectaba a ambos por igual y aún así el negro era mejor el del JVC.pero también digo que me río de comentarios de que el JVC es el amo de los negros y es dios.! Ni de coña vamos!!!
Yo he dicho que si panasonic sacará un proyector con paneles dila sería perfecto.y el Sony si los proyectores de gama baja media tuvieran todo motorizado serían perfectos y si JVC tuviera cms y un buen interpolador como los pana(ojo yo veo las películas en modo 3 y no lo hace mal)erial también perfecto...pero desgraciadamente no es así y cada marca tiene ese algo que hace que te hagas decantarte por una u otra.a mi me encanta Sony pero hace cosas que no son normales...como componer modo de lente anamorfico o tener a estas alturas una marinas de 3000 pavos todo manual..pero es que JVC también se las trae con la tomadura de pelo de la serie rs. ..poder que si me quiero comprar un proyector bueno tiene que ser un RSS seleccionado...vamos no me todas!!!! Y lo de no incluir ya un cms ya me toca un poco los cajones...claro son opciones que se las guardan para sus hermanos mayores y yo estoy seguro que las capan por software.y panasonic...pues que decir de los pana, muy buenas marinas pero yo creo que va siendo hora de abandonar la tecnología 3lcd que parece que ya no da más de si y por poner un pero que el lensshiftt sea motorizado que no se por que les costará tanto siendo este con todo motorizado.
Perdón por el tocho señores pero como veis no me casó con nadie y me comprarías cualquier marca que me gustase es más como he dicho, el día que panasonic cambie de tecnología me pillare un pana 9000 o el modelo que sea.