Tema: Redescubriendo música (a peor)

Seamos breves en la exposición.
L)
El otro día encontré por casualidad el cd del concierto de Supertramp en París y me lo compré. Lo empiezo a escuchar.... y no me gusta el sonido...bueno, no es que no me gustará el sonido, el caso es que el recuerdo que tenía de antiguas audiciones era mucho mas agradable, cálido, mas sensación de estar realmente en el concierto.

Decido subir al trastero, encuentro el LP, lo pongo...y efectivamente, el sonido era como lo recordaba.

¿Os pasa lo mismo? :?
Comparando la audición de un mismo disco en las dos fuentes (cd y plato) notais esa diferente musicalidad, o sencillamente no es que suene mejor el vinilo y es que tenía un mal recuerdo y necesito reeducarlo.

Y eso que la versión cd está remasterizada, por lo que me imagino que se habra 'tocado' para ese soporte.

Iniciado por anraig

Seamos breves en la exposición.
L)
El otro día encontré por casualidad el cd del concierto de Supertramp en París y me lo compré. Lo empiezo a escuchar.... y no me gusta el sonido...bueno, no es que no me gustará el sonido, el caso es que el recuerdo que tenía de antiguas audiciones era mucho mas agradable, cálido, mas sensación de estar realmente en el concierto.

Decido subir al trastero, encuentro el LP, lo pongo...y efectivamente, el sonido era como lo recordaba.

¿Os pasa lo mismo? :?
Comparando la audición de un mismo disco en las dos fuentes (cd y plato) notais esa diferente musicalidad, o sencillamente no es que suene mejor el vinilo y es que tenía un mal recuerdo y necesito reeducarlo.

Y eso que la versión cd está remasterizada, por lo que me imagino que se habra 'tocado' para ese soporte.

El problema radica en la remasterización, y te aviso de que te pasará con todos los de Supertramp y con la inmensa mayoria de remasterizaciones, si tienes una "burra" a mano bajate la edición MFSL de CRIME OF THE CENTURY y verás que la culpa en si no es del soporte CD, si no de la remasterización efectuada.




O prueba tambien de MFSL el breakfast in america.



Yo los tengo originales, además del THE WALL de los Pink Floyd y otros muchos; y son una pasada, lo mejor en grabaciones en CD.

Saludos.

Iniciado por dash

[
la edición MFSL de CRIME OF THE CENTURY y

Yo los tengo originales, además del THE WALL de los Pink Floyd y otros muchos; y son una pasada, lo mejor en grabaciones en CD.
Saludos.

Dash, ¿qué es una edición MFSL?, esas ediciones originales están a la venta? dónde se pueden comprar?

un saludo

Iniciado por nostromo

Iniciado por dash

[
la edición MFSL de CRIME OF THE CENTURY y

Yo los tengo originales, además del THE WALL de los Pink Floyd y otros muchos; y son una pasada, lo mejor en grabaciones en CD.
Saludos.

Dash, ¿qué es una edición MFSL?, esas ediciones originales están a la venta? dónde se pueden comprar?

un saludo

Las ediciones MFSL son remasterizaciones muy, muy, pero que muy cuidadas, si por ejemplo te pones uno de esos dos de SUPERTRAMP en tu equipo, lo primero que pensaras es que alguien te ha cambiado algo en el equipo de audio, suenan IMPRESIONANTES, y sí, se pueden comprar, por ejemplo por ebay, si pones en la busqueda mfsl, te apareceran tanto vinilos como CD's, tanto originales como de segunda mano, yo ya no me compro ninguno digamos de los normales, yo ya solo gasto MFSL ULTRADISC II o XRCD2, hay mucha diferencia con los que encuentras en las tiendas salvo pocas excepciones, y no te arrepentiras de la compra (son caritos), y comparados con incluso SACD, siguen sonando mejor estos CD's, que por cierto ya hay algunos de MFSL en SACD.

Por cierto, la mayoria de CD's de MFSL estan prensados sobre oro de 24 kilates.

Saludos.

Estoy de acuerdo con Dash: los CDS de Supertramp suenan en general peor que los vinilos, incluso algunos remasterizados. Pero los MFSL son otra historia, nada que ver.

Últimamente me estoy dedicando a cargar la burra con estas reediciones y guardo los CD-R en las cajas con sus originales. Señores, no hay color. Ni derecho.

El MFSL de Breakfast in America es para no creerlo.

Efectivamente, los contrastes dinámicos junto a la calidez, y detalle o microinformaciones son de alucine, es lo más cercano a escuchar un buen vinilo.



lo ultimo que compre fué el TRILOGY de EMERSON LAKE & PALMER, y solo se puede sobrecoger uno al escuchar esta edición de MFSL, BRUTAL.

Saludos.

investigaremos el asunto, de todas maneras así de manera rápida los que he encontrado de 30 no bajaban

un saludo

P.D. eso de las microinformacíones de alucine, me ha gustado, no se lo que es, pero me ha gustao

Entonces lo achacais a la calidad de la grabación..... .....probaremos lo que comentais.

Pero si bien es cierto que la gama de frecuencias que admite una grabación en cd es mucho mas amplia que la de un vinilo, no os sigue pareciendo mas natural este último?

Iniciado por anraig

Pero si bien es cierto que la gama de frecuencias que admite una grabación en cd es mucho mas amplia que la de un vinilo, ?

einnnnnn?, ¿mandeeeee?

Eso no es así.

Saludos

Alf

No me jodas... Hay discos MFSL en eBay a DOSCIENTOS DÓLARES...

Amos, anda... Por Dios...

Manu1oo1

Merlin...TE SALES tio!!!!!

Iniciado por Merlin

Iniciado por anraig

Pero si bien es cierto que la gama de frecuencias que admite una grabación en cd es mucho mas amplia que la de un vinilo, no os sigue pareciendo mas natural este último?

Click

Saludos.

uno que no sabe escribir lo que tiene en la cabeza

Teneis razón y me he expresado mal. Entonces, estamos en que la reproducción en vinilo es mas cercana a la realidad o no.

A mi, independientemente de la calidad de la remasterización de ciertos cds me gusta mas el sonido del vinilo, pero insisto en que a lo mejor es motivado por tener mal educadas estas orejas de madera.

Iniciado por Manu1001

No me jodas... Hay discos MFSL en eBay a DOSCIENTOS DÓLARES...

Yo por lo que pueda pasar, primero le encargo al animar de carga uno que yo tenga ya en edición normal, los intento comparar en una escucha pausada y luego meditaré muy profundamente :payaso si merece la pena gastarse 30 eurapios...

supongo que los de 200 $ serán los de super-colección mega-chachi edción-limitada y firmada por el guitarrista, su madre y su novia

un saludo

Hola.

Aqui os dejo un articulo que he escaneado de una revista de audio que hablaba de las ediciones de MFSL.

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MFSL: Sonido excepcional para melómanos empedernidos.

Suele suceder que las firmas discográficas dedicadas a la producción de los llamados "discos de audio filo" gocen de mucha mayor popularidad entre los aficionados a la Hi-Fi que entre los apasionados por la música. Existe un motivo evidente que a estas alturas ya pocos se atreven a discutir: el atractivo musical de estos discos suele ser inferior al de los grabados por las discográficas "convencionales". Sin embargo, como con casi todo en esta vida, existen algunas honrosas excepciones que confirman la regla. Así, en los catálogos de Telare, Lyrita o Chesky (este último sello ofrece mucho más, a mi juicio, en el terreno del jazz y afines que en el del clásico) pueden encontrarse auténticas "perlas" cuyo interés musical es tan grande como el puramente técnico, aun siendo éste inmenso. Ejemplos indiscutibles de interpretaciones de referencia cuya toma de sonido es "de audio filo" sin concesiones son la espléndida Segunda de Rachmaninov dirigida por Dutoit, el Concierto para clarinete de Finzi o el "Havana Club" de Paquito D'Rivera grabados respectivamente por cada uno de los tres sellos mencionados. (Estamos hablando tanto de discos LP como de discos compactos, quede claro.).

Mobile Fidelity Sound Lab (MFSL) es una curiosa compañía estadounidense importada en España por Serenado cuyos productos podrían entrar en esta categoría. Y de hecho, entra, con la salvedad de que no se trata de una productora de discos en el sentido convencional, sino de una "reeditora". Sus artistas no son exclusivos, como no son propias las tomas de grabación. MFSL se dedica a reeditar en CD discos más o menos legendarios a los que aplica un particularismo tratamiento de "estética sonora" cuyo resultado es muy simple: volverlos a escuchar es como escucharlos por primera vez. Tal es la eficacia de su sistema de remasterizado y posterior manufacturado. MFSL ha desarrollado el concepto de "Ultra disco", concepto que vamos a tratar de explicar en las líneas que siguen.

El reto de MFSL es el de recuperar todo el "feeling", toda la magia de la música que se recogió para los discos mientras era tomada. Es decir, se trata de que lo que se escuche en el disco se parezca lo más posible a lo que se podría oír en caso de poder reproducir la cinta madre que da lugar a las distintas ediciones en disco. Para obtener esto, los ingenieros de MFSL deben poseer la mayor información posible sobre la transferencia a cinta de la música en cada caso. A partir de ahí, y con tecnología propia, cada disco es un mundo y se trata de que se pierda, en cada caso, la menor información posible de la cinta master durante la nueva mezcla digital a que es sometida en los "laboratorios" de la firma.

En primer lugar, una máquina se encarga de hacer de "espejo" de lo que hay grabado con el equipamiento que se hizo servir para la toma original y se transfiere a una nueva muestra que se manufacturará de nuevo. Se prescinde de ecualizaciones o de procesados de señal durante este primer paso porque siempre añaden un "velo" (aunque sea protector) entre el sonido auténtico y el resultante. MFSL toma la señal directa y, después de probar el balance tonal, la digitaliza mediante -ahora sí- un procesador de A/D de funcionamiento convencional pero de enorme resolución. La tecnología utilizada en este reprocesado es en gran parte propia. Para efectuar el A/D se tienen en cuenta parámetros que no se contemplaron durante las mezclas originales de los discos, tales como el máximo nivel de señal. El control de estos picos permite la obtención de una dinámica homogénea y la ausencia de distorsión en los momentos más "salvajes".


Después de obtenido el disco maestro, viene el ulterior manufacturado. Se tiene ya un CD con la información "reactualizada" y ahora viene el disponer del mejor soporte posible para gozar de esta información limpia durante el mayor tiempo y en las mejores condiciones posibles. Entonces es cuando MFSL trabaja la superficie de los discos para que el haz láser del lector de CD encuentre las mayores facilidades posibles para transmitir 'a mayor cantidad de información posible en su 'Viaje de regreso" después de reflejado por la superficie del compacto. Para ello, se utilizan elementos que optimizan la reflectividad y se chapa el disco con oro de 24 kilates para prevenir la oxidación.

El resultado de tanto esfuerzo puede comprobarse al primer golpe de oído, si el usuario dispone de equipos de la suficiente calidad. No hace falta poseer un Wadia 2.000 para demostrar la eficacia del invento. Discos como el Synchronicity de Pólice quedan tan "favorecidos" por esta limpieza de cutis como grabaciones tan antiguas como el "Blue Train" de John Coltrane, el "Aja" de Steely Dan o el "Dark Side of the Moon" de Pink Floyd. Gracias a Serenade, importador exclusivo de MFSL para el estado español, puede usted gozar de su música favorita como nunca hizo antes. Compruébelo.

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Espero que con esto tengais más claro que significa la reproducción de un CD realizado por MFSL, ya solo os queda comprobarlo.

Saludos.

Tengo varios discos de MFSL en formato SACD y realmente alucinantes...sobre todo la cole de Patricia Barber...IMPRESIONANTE

Las buenas grabaciones en CD-XRCD_SACD siempre aportan diferencias importantes.Vale la pena esa calidad final

Saludos

Sisco

Iniciado por Merlin

Si lo que hacen es subirle la dinámica con un expansor y ecualizar aquí y allá, lo que están vendiendo es un producto ecualizado de forma diferente a la grabación original, es decir, lo que cada uno podría hacer en su casa siempre que quiera con un paramétrico y un expansor.

Algo parecido he pensado yo. Sin embargo, visto las chapuzas que se hacen en CD hoy en día (los ejemplos que habéis puesto de Supertramp son un claro exponente), yo supongo que del master original lo que hacen es el paso a cd que ellos creen que hubo que haber hecho en su momento para que se pareciera lo más posible al vinilo original. Un proceso simple y llano de comparación.
Aún no he escuchado un disco de esos pero, si se aparta del vinilo original no me apetece demasiado (las mezclas y ecualizaciones hechas en el año 72 estaban pensadas para vinilo) Sin embargo si rescata la amplitud y dinámica del original, aunque sea por métodos ultramodernos, me parece una buena propuesta.

Merlín, habéis hechos pruebas ciegas para ver si de verdad se nota tanta diferencia?, o la diferencia es obvia...


saludos

Sea lo que sea,pero realmente "mejora" a nuestros oidos esas grabaciones.
Tengo varias versiones de varios discos en distintos formatos,mejor dicho en distintas formas de grabación y realmente hay y muchas diferencias estre ellos,mejorando significativamente las XRCD-MFSL-SACD,por lo que yo sigo comprando en dichos formatos.

Mira,hay una grabación en XRCD de Gene ammons
,que es tan evidente la grandísima diferencia entre versiones,que no me sabe nada mal.haber pagado el dinero que vale el disco en cuestión.

Di le por ejemplo al bueno de Matiz,si le sabe mal gastarse los buenos leuros que valen las ediciones de Venus records japonesas...SON ACOJONANTES,tanto en cd como en SAcd.

Lo que hay que hacer es cuidar la edición.El resultado en OTRO

Prueba el Brothers in arms en sus ediciones XRCD y SACD y verás que resultados...


Por cierto en XRCD,se puede probar si lo buscas en la mulilla

No se si filtrados,dinamizados,upgreados,o que,pero chico,que diferencias....

Saludos

Sisco

PD lo normal es que las ediciones Japonesas sean las mejores....

No te digo que no tengas razón,pero el resultado es lo que importa,que es lo que siempre he dicho.
De ahí,las válvulas,vinilos,etc......

Nuestro oído,igual agradece algún tipo de acualización o filtro.

Fíjate que mi lector en la lectura de cds,tiene filtrado,y me encanta como suena.No puedes desactivarlo.Tienes que poner uno de los tres.
En cambio en lectura de SACD ,sí se puede anular,que por cierto es como lo tengo y el resultado es fantástico.
Alguna cosa debe pasar,,cuando hay marcas que ya filtran,como T+A,entre otras,por lo que las ecualizaciones o filtros,no están tan reñidas con la alta fidelidad

Saludos

Sisco

BRINDEMOS...............

En definitiva,como ya tengo claro desde hace mucho tiempo,esto del audio es tan SUBJETIVO,que lo que para uno es A,para otro es B,por lo que hay que DISFRUTAR lo máximo que se pueda;unos cacharreando y probando y preguntándose el porqué de las cosas,como haceis vosotros;cosa que me parece muy bien,de verdad,y otros,como yo, que cada vez cacharreamos menos, y lo único que hacemos es poner un disco y VOILA...... :amor :amor

Yo sigo con mi máxima de buenos cds y sacds y pidiendo de tener tiempo para poder disfrutar de muchas compras precintadas.....

Saludos

Sisco

U2 es mi grupo preferido, pero el sonido en sus cds deja bastante que desear. En concreto, el Joshua Tree, mi disco favorito por sus canciones, en mi opinión suena como el culo.

Pero la verdad, que tras escuchar las ediciones MFSL tanto del Joshua Tree como del Unforgettable Fire (para mí el que mejor sonido tiene de todos los cds de U2 de los 80), me quedo con las ediciones estandar.

No sabría definir lo que encuentro en las MFSL, pero vamos, desde luego mejora ninguna... por el contrario me suena todo... nose... como más encerrado dentro de los altavoces por así decir.

Eso sí, no he tenido la oportunidad de hacer pruebas ciegas.

A poco que mireis por la web, os encontrareis bastantes críticas a estas remasterizaciones, o cuanto menos sospechas de que muchas de sus ediciones mejoren las originales... aunque seguro que también hay cds de MFSL muy buenos claro!!!

aunque seguro que también hay cds de MFSL muy buenos claro!!!

Esto está claro....tengo bastantes y no hay color....
Igual es el oro que le sienta bien al lector.. :cigarrito :cigarrito

Saludos

Sisco

Ya me gustaría a mi que todos los CD's sonaran como los MFSL, y ya os digo, suenan mejor que los SACD, tienen esa calidez del vinilo, y una dinámica ACONGOJANTE, intentar escuchar el MFSL de Emerson Lake & Palmer TRILOGY, y después hablamos, o el DARK SIDE OF THE MOON de Pink Floyd, o los ataques de la percusión en CRIME OF THE CENTURY de Supertramp, con toda esa pegada y al mismo tiempo micro informaciones, nada que ver con los CD's originales, y si mucho que ver con un muy buen prensaje de vinilo, reproducido en un excelente plato.

Saludos.

los MFSL, y ya os digo, suenan mejor que los SACD

Hay de todo en la viña del señor......

Hay sacds,y sacds; cds y cds,

Y lo mejor SACD MFSL.......entre otros.... L) L)

Tampoco hay que hacer una generalidad,pues hay grandísimas grabaciones en todos los formatos,lo que pasa,que hay formatos que suelen ser garantía de buena grabación.....

Saludos
Sisco

Y no nos olvidemos que la fidelidad al sonido original se pierde (cambia, si queremos ser politicamente correctos) en el primer transductor, que suele ser la capsula microfonica. Que tambien tiene su respuesta en frecuencia como todo en este mundillo. Que luego el ingeniero de sonido ecualiza arriba o abajo para aplanar la respuesta de ese transductor y que afecte lo menos posible? pues bueno, estupendo, es lo que toca, pero ya ha 'desfidelizado' al interprete original, en el momento que ha aplicado su criterio/su oido/curvas de respuesta del micro para 'mejorar' la grabacion.

Salu2!