Tema: ACER VL7860 laser dlp 4k

Hola!!

Después de muchos meses de uso de Madvr, acabo de descubrir porque en mi proyector la conversión a SDR no resultaba del todo convincente.

Teníamos la sospecha que se debía a no poder forzar espacio se color uhd desde el menú del proyector, pero nada de eso..... El problema está en el contraste. Me explico, las 4 curvas de HDR implementadas en este proyector, cada una pensada en función de los Nits del film, aumentan el contraste de la imagen una barbaridad, pero claro, el valor de contraste en el menú sigue siendo el mismo....

Cuando convertía a SDR, a pesar de la mejora en detalle en sombra, la imagen se volvía plana, sosa, y como decía antes, lo habíamos relacionado con el espacio de color,.cuando este no era el problema!!

¿La solución? Muy simple!! subir el contraste de unos 15 puntos y ajustar un poco Madvr (prácticamente nada).

Tras un día de varias pruebas, estoy convencido al 99%, que la conversión a SDR ahora da como resultado una imagen igual de vibrante que la que obtenia al dejar pasar HDR, ganando detalle en sombra y una imagen más limpia en general al evitar el doble procesado madvr/HDR proyector.

Otra mejora es que por fin puedo configurar la gráfica en RGB sin chafar detalle en sombra.... Este problema, que sigue sucediendo si dejo pasar la señal HDR a través de madvr, desaparece con la conversión a SDR. Y de rebote con esto, consigo unos colores pelín más saturados, algo que personalmente me agrada.

Este finde comparto ajustes.

Un saludo.

no te he entendido bien,desde que conviertes en sdr?
no ves cada cosa en su configuracion de como esta en el archivo?
sdr en sdr y hdr en hdr,o me he perdido algo.
cual seria la ventaja de convertir a sdr un hdr cuando tu proyector tiene una imagen espectacular asi

Iniciado por vergilr1

no te he entendido bien,desde que conviertes en sdr?
no ves cada cosa en su configuracion de como esta en el archivo?
sdr en sdr y hdr en hdr,o me he perdido algo.
cual seria la ventaja de convertir a sdr un hdr cuando tu proyector tiene una imagen espectacular asi

La calidad del HDR está condicionada por la capacidad de entrega de brillo, la relación de contraste y el espacio de color que es capaz de reproducir el dispositivo de visualización. En estos tres aspectos los proyectores andan cojos comparados a las TV's. Esto, sumado a la ausencia de una gestión dinámica (mapeo de tonos) del HDR, da como resultado en la mayoría de los casos escenas oscuras con poco detalle en sombra y escenas claras con los picos de blancos quemados, es decir, nos falta información en pantalla.

Prácticamente desde el inicio del HDR en proyección, aficionados a este hobbie de todo el mundo explican los beneficios de convertir HDR a SDR a través de MAdvr. De inicio es fácil pensar que están 'todos locos' por hacer esta conversión, pero pensémoselo, cuando usuarios con larga experiencia en esto y mayores conocimientos técnicos lo están haciendo, alguna razón debe haber.... y es que al convertir HDR a SDR en Madvr y ajustar correctamente el proyector (por ejemplo en algunos modelos has de forzar espacio de color UHD en el menú del proye...), la imagen recupera todo el detalle en sombra y los picos de blancos no queman las escenas (explicación a muy grandes trazos, madvr tiene más 'chicha')

Este Acer tiene de por si un HDR espectacular, el chorro de luz del láser y la atenuación dinámica del mismo hacen maravillas, pero los problemas con escenas oscuras y claras están ahí, como en el resto de proyectores (a excepción de lo últimos jvc que incorporan mapeo de tonos). Como comentaba antes, y está escrito por estas páginas en posts anteriores, tras horas y horas de pruebas acabé desistiendo de convertir SDR a HDR, el resultado era una imagen plana, sin punch, cierto es que recuperaba todo el detalle en sombra y picos de blancos, pero el peaje a pagar era, al menos para mi, inasumible. Comentaba antes que en algunos proyectores, paralelamente a esta conversión, en el menú fuerzan la activación del espacio de color UHD, opción esta no presente en el Acer, lo que por eliminación nos llevó a pensar que este era el problema.

Llegados a ese punto fue cuando casi de casualidad descubrí que en madvr hay una opción que permite realizar el mapeo de tonos sin necesidad de convertir HDR a SDR, de forma que por fin podía disfrutar de un HDR vibrante sin quemar información en los picos de luz (Escenas rosetón Aquaman, cielos y mar en Megalodón, etc...), lo cual ya era mucho.

Y si ya estaba 'resuelto' el problema del HDR, ¿Qué mejora supone ahora la conversión a SDR?. Pues varias, la primeras y más obvia es conseguir que la escenas oscuras muestren todo el detalle en sombra. Quien reproduzca con MPC-Be desde el pc puede hacer una prueba sencilla para ver de lo que estoy hablando. En este reproductor, con entrada de señal HDR, si movemos el ratón fuera del campo de imagen (por ejemplo a la parte baja para que aparezcan los controles de reproducción, barra de tiempo, etc...) la imagen se convenirte automáticamente en SDR. Bien, hacemos esto en una escena oscura con la imagen pausada, lo que veremos es que al convertirse a SDR de repente la imagen muestra detalles que no estábamos percibiendo. Estos sucederá en un mayor o menor grado según la configuración HDR y brillo que tengamos en el proye, pero sea como sea, siempre aparece algo, por poco que sea, de información que no era visible.

Otra mejora en el caso particular del ACer, es que ya no tienes que elegir entre las 4 curvas de HDR. En muchas ocasiones me encuentro en que en escenas claras el HDR2 la curva que mejor resultado ofrece, pero al pasar a escenas oscuras la imagen queda muy oscura y es conveniente pasar a HDR3. Y como lo que quieres es ver una película y disfrutar de ella, pues te olvidas y no andas cambiando de HDR constantemente, lo que implica que bien en escenas oscuras o bien en escenas claras, no estás sacando todo el rendimiento a la imagen.

Una última mejora, es que la imagen resulta más limpia, al eliminar el procesado del HDR del proyector. Convirtiendo HDR a SDR, podemos alinear el gamma del proyector con el de madvr. Esto no sucede cuando dejamos pasar la señal HDR a través de Madvr, dado que el proyector automáticamente salta a HDR, dándole otra capa de procesado a la imagen (por explicarlo de alguna forma...)

Conclusiones:

¿Quiere esto decir que el HDR en este proyector se vea mal? no para nada, es espectacular.

¿Quiere esto decir que el el HDR a través de MAdvr en este proyector se vea mal? Tampoco, si antes respondía que era espectacular, imaginad si encima lo mejoramos con el mapeo de tonos dinámico!!

¿Es la mejor opción la conversión HDR a SDR en este proyector? Pues en eso estoy, pero me encuentro casi convencido de que es así, la percepción es que la imagen mejora en todos los aspectos antes comentados.

Ajustes.

La única diferencia es que en el proyector he aumentado 15 puntos el contraste y en Madvr he activado la opción "disable avgHighlights ceiling'. Evidentemente cuando volvamos a SDR esos 15 puntos de contraste se dejan notar y la imagen no se verá correctamente, así que recomiendo tener una memoria de usuario especifica para HDR.

En los ajustes de imagen en el proyector, he optado por la calibración que en su día hicieron de esta unidad:



Brillo 48/50
Contraste 65
Saturación de color 50
Gamma 2.2 S-Curve
Dinamic Black ON
Brillant Colour OFF

Y la gráfica en RGB FULL 12 bits.

Un saludo.

¡Hostia!

De vez en cuándo te encuentras con un post de alguno de los gurús del foro (cómo en éste caso) que te hacen ver qué poco sabes de nada y cuánto queda por aprender.

Gracias compañero.

Iniciado por -ice-

¡Hostia!

De vez en cuándo te encuentras con un post de alguno de los gurús del foro (cómo en éste caso) que te hacen ver qué poco sabes de nada y cuánto queda por aprender.

Gracias compañero.

Y leyéndolo también se da uno cuenta de lo olvidados que están los proyectores por parte de las empresas que los fabrican en cuanto al tratamiento del HDR de forma autónoma en 4K. Sólo JVC ha hecho algo al respecto y a un precio alto.

Siempre digo que si todas las teles 4K existentes en el mundo tuviesen que emplear estos bricos externos (Madvr, HDFury, etc) para poder ver el HDR en condiciones, ya se hubiese ido al garete todo el mercado de pantallas del mundo... o directamente que las sedes de LG, Samsung o Sony ya habrían sido incendiadas hasta los cimientos por los usuarios quejumbrosos....

Pero los ususarios de proyectores por lo visto somos masocas y nos gusta.... o eso parece.

Un saludo del Oso

Iniciado por -ice-

¡Hostia!

De vez en cuándo te encuentras con un post de alguno de los gurús del foro (cómo en éste caso) que te hacen ver qué poco sabes de nada y cuánto queda por aprender.

Gracias compañero.

Pues imagínate lo tonto que me siento yo, largos meses defendiendo que en estos DLP no era disfrutable la conversión a SDR al no disponer de la opción de forzar espacio de color UHD.... Cuñadismo de manual

Respecto a los ajustes del proyector que he puesto antes, no le deis mucha relevancia, aquí lo importante es lo que hace Madvr.. lo comento porque esta tarde, al proyectar con luz ambiental estoy tirando de modo brillante y se sigue viendo de escándalo..... Aquí la magia la pone Madvr, no hace falta ponerse muy ortodoxo con los ajustes .

Iniciado por Dlynch

Pues imagínate lo tonto que me siento yo, largos meses defendiendo que en estos DLP no era disfrutable la conversión a SDR al no disponer de la opción de forzar espacio de color UHD.... Cuñadismo de manual

Es una pena que estemos en una época un poco de transición, hay muy buenos proyectores láser en el mercado pero a veces es complicado sacarles todo su jugo….
Ciando hablas de espacio de color UHD entiendo que te refieres a REC/BT 2020 no?

Iniciado por antjes

Es una pena que estemos en una época un poco de transición, hay muy buenos proyectores láser en el mercado pero a veces es complicado sacarles todo su jugo….
Ciando hablas de espacio de color UHD entiendo que te refieres a REC/BT 2020 no?

Sí, aunque hablar de BT2020 es una fantasia en proyección, solo los UST tri-laser alcanzan el 100%. Por otro lado tampoco existe contenido que alcanza ese 100%, más allá de las clásicas demos de los fabricantes de TV's.

Por ejemplo, en este proyector se queda en un 86% del DCI P3, que si no recuerdo mal corresponde a tan solo un 56% del BT2020. En modelos más recientes como el Epson LS 12000 leo reviews que hablan de entre un 85 y un 93% de DCI P3, y los JVC parece que andan alrededor del 100%, aunque creo que lo alcanzan mediante filtro de color que penaliza la salida de luz.

Iniciado por Dlynch

Sí, aunque hablar de BT2020 es una fantasia en proyección, solo los UST tri-laser alcanzan el 100%. Por otro lado tampoco existe contenido que alcanza ese 100%, más allá de las clásicas demos de los fabricantes de TV's.

Por ejemplo, en este proyector se queda en un 86% del DCI P3, que si no recuerdo mal corresponde a tan solo un 56% del BT2020. En modelos más recientes como el Epson LS 12000 leo reviews que hablan de entre un 85 y un 93% de DCI P3, y los JVC parece que andan alrededor del 100%, aunque creo que lo alcanzan mediante filtro de color que penaliza la salida de luz.

El mío es un tri-laser y casi alcanza el 100%, Fengmi T1, eso sí a veces es tan colorido que es difícil de domesticar.....
Hay cacharros que hacen muy buena conversión a SDR 2020, el mismo Zidoo Z9x que tengo lo hace muy bien por cuatro duros. Supongo que Madvr lo hará todo mucho mejor pero por si alguien tiene el presupuesto ajustado el Zidoo es muy buena opción.
Y es cierto, a mi también me pasa, con la conversión a SDR gano mucho detalle en sombra. Tengo que hacer más pruebas, la semana que viene me mudo y espero probar SDR en la nueva sala.

Iniciado por antjes

El mío es un tri-laser y casi alcanza el 100%, Fengmi T1, eso sí a veces es tan colorido que es difícil de domesticar.....
Hay cacharros que hacen muy buena conversión a SDR 2020, el mismo Zidoo Z9x que tengo lo hace muy bien por cuatro duros. Supongo que Madvr lo hará todo mucho mejor pero por si alguien tiene el presupuesto ajustado el Zidoo es muy buena opción.
Y es cierto, a mi también me pasa, con la conversión a SDR gano mucho detalle en sombra. Tengo que hacer más pruebas, la semana que viene me mudo y espero probar SDR en la nueva sala.

Pues muy interesante lo que comentas del Zidoo. Por cierto, Madvr es gratuïto, sí ya dispones de un pc con buena gráfica no necesitas nada más.

Debe ser una gozada los colores en ese proyector.

Es un lujo el amigo Dlynch para este proyector.
Hace tiempo no cacharreo con el madvr, me limito a actualizar y siempre pasando el HDR al proyector. Lo que dice de los detalles en zona oscura es cierto aunque el otro empecé una serie de Prime con la shield y estoy tan despistado que hasta el 3 capítulo no vi que era HDR, como es en una mina en el espacio,jeje . Que me enrollo, esperando que pongas los ajustes de madvr para opinar. Una cuestión es que creo yo no puedo sacar full RGB 12 de mi tarjeta, no se porqué. Lo dicho gracias por el curro y compartir.

yo tampoco podia si dejaba la rtx30370 en 4k 60,pero si la fuerzas a 23hz,bingo.se puede hacer.
Dlyinch,como siempre mil gracias,yo co 2 veces que he tenido este proyector jams pensando que seria herejia,hubiese hecho conversiones.
como bien dices ,este proyector con madvr haciendo tone mapping y un hdr3 por ejemplo,se ve de escandalo.

Como decís 4k a 60 Hz y RGB la gráfica hace cosas raras, mejor dejarlo en 4K a 23 Hz, o a 1080 a 60 Hz. Yo lo tengo a 1080/60, en entorno PC todo va más fluido y no he de dejarme la vista.... luego a la hora de reproducir Madvr en encarga de poner la resolución correcta.

Saludos.

He probado creo, la configuración Dlynch y los resultados son satisfactorios. Digo creo porque hasta que él no comparta su configuracion de hdr en madvr no sé si aun puede mejorar mas respecto a los mios.

Existen muchas versiones de madvr funcionando según he visto. La mia por ejemplo no aparece "disable avgHighlights ceiling' como menciona Dlynch sino " use avgHighlights ceiling" pero lo mas interesante seria ajustar los valores al proyector Acer porque no hay mucho publicado, o al menos no lo vi. Tampoco tengo muy claro que nits ni demas opciones serian los adecuados.

Lo que si se me ocurrio, y puede que de alguna pista sobre el margen de mejora, es poner la configuracion y reproducirla a través de una Nvidia shield de 2017 deshabilitando tambien el paso de HDR en su menu. Pues bien el colorido y sobre todo el detalle oscuro era espectacular en peliculas normales, por ejemplo 1917 y alguna mas que probé. Es cierto que en imagenes de patrones de prueba de mucha luminosidad la imagen se quema pero en reproduccion de peliculas es mucho menos lo que me hace pensar que el madvr bien ajustado puede obtener los mismo resultados de color y detalle y a su vez evitar que las imagenes muy claras se quemen. ¿ o no?

Ahora estoy unos dias ocupado pero cuando pueda probaré más. Gracias por compartir el trabajo es muy interesante la mejora y la flexibilidad que da al evitar el HDR del proyector.

Ajustes Madvr

En mi caso en el proyector el Rango de color HDMI en modo (luego lo pongo....)

Aquí la gamma va al revés de en el proyector, cuanto mayor es el valor, más detalle en sombra. La teoría es que el ideal debe ser misma gamma en proyector y Madvr.

Y aquí viene donde hay más lio. en la pestaña HDR, que a cada nueva versión las opciones crecen en número, podeís probar con la versión clásica, la beta 113, donde sí aparece la opción "disable avgHighlights ceiling'

O probar con la última disponible, donde esa opción ya no está presente. Yo ahora estoy con esta versión, la 163, y para ser sinceros, me he limitado a copiar ajustes presentes en otros foros, limitándome a ajustar NITS. Para obtener el valor de NITS yo me baso en la calculadora de projector central, escogiendo la ganancia de la pantalla, y la opción 'projector central estimate'.

Un parámetro clave es el 'Dynamic target Nits', aquí a gustos, pero la horquilla de mejores resultados es entre 50 y 75.


Ajustes ACER

Brillo 48/50
Contraste 65
Saturación de color 50
Gamma 2.2 S-Curve
Dinamic Black ON
Brillant Colour OFF

Podéis probar cualquier ajuste predeterminado, o estos que he puesto, pero la clave está en subir al contraste hasta que la imagen recupere la fuerza del HDR del proyector, en mi caso ese punto lo encuentro en el valor 60-65.


Gráfica

1080P RGB FULL 12 BITS

Madvr ya se encargará de saltar a resolución correcta en función del film.


Un saludo.

Precisamente a "esto" que acaba de postear amablemente Dlynch, me estaba refiriendo en mi comentario anterior.
A ver, ya sabemos que quien quiere peces ha de mojarse en el río, pero no me digáis que no es una patochada tener que hacer estos malabarismos técnicos para ver HDR en un proyector, cuando hacer lo mismo en una tele 4K te sale "gratis" y sin tocar una tecla....

Un saludo del Oso

Iniciado por OsoSolitario

Precisamente a "esto" que acaba de postear amablemente Dlynch, me estaba refiriendo en mi comentario anterior.
A ver, ya sabemos que quien quiere peces ha de mojarse en el río, pero no me digáis que no es una patochada tener que hacer estos malabarismos técnicos para ver HDR en un proyector, cuando hacer lo mismo en una tele 4K te sale "gratis" y sin tocar una tecla....

Un saludo del Oso

Tienes toda la razón, la cuestión es que muchos de los que tenemos proyector somos tan frikies que estas movidas nos gustan, jejejejeje..... Pero reitero que tienes toda la razón, aquí los únicos que han hecho los deberes han sido JVC.

Como lo sabes. Tengo que hacer la maleta, pero si me da tiempo pruebo tu configuración, que me huele que es muy parecida a la mía. Para que veas yo hice los cálculos en su día y puse 185 nits.
El otro día me gustó mucho cosas que vi, y parece que es el camino a seguir, aunque esto no se acaba nunca y si lo mezclas con la eq de audio te estalla la cabeza. 😃😃😃

Duplicado

Iniciado por Dlynch

Ajustes Madvr

En mi caso en el proyector el Rango de color HDMI en modo (luego lo pongo....)

Aquí la gamma va al revés de en el proyector, cuanto mayor es el valor, más detalle en sombra. La teoría es que el ideal debe ser misma gamma en proyector y Madvr.

Y aquí viene donde hay más lio. en la pestaña HDR, que a cada nueva versión las opciones crecen en número, podeís probar con la versión clásica, la beta 113, donde sí aparece la opción "disable avgHighlights ceiling'

O probar con la última disponible, donde esa opción ya no está presente. Yo ahora estoy con esta versión, la 163, y para ser sinceros, me he limitado a copiar ajustes presentes en otros foros, limitándome a ajustar NITS. Para obtener el valor de NITS yo me baso en la calculadora de projector central, escogiendo la ganancia de la pantalla, y la opción 'projector central estimate'.

Un parámetro clave es el 'Dynamic target Nits', aquí a gustos, pero la horquilla de mejores resultados es entre 50 y 75.


Ajustes ACER

Brillo 48/50
Contraste 65
Saturación de color 50
Gamma 2.2 S-Curve
Dinamic Black ON
Brillant Colour OFF

Podéis probar cualquier ajuste predeterminado, o estos que he puesto, pero la clave está en subir al contraste hasta que la imagen recupere la fuerza del HDR del proyector, en mi caso ese punto lo encuentro en el valor 60-65.


Gráfica

1080P RGB FULL 12 BITS

Madvr ya se encargará de saltar a resolución correcta en función del film.


Un saludo.

mira que ya no tengo ese espectacular proyector pero me encanta ver tus avances.
conozco ya de memoria gracias s a ti mi configuración de madvr y claro yo solo quiero añadir que en la opcion de el equipo esta calibrado yo ponia el espacio de color bt2020 y ganma a unos 230.
como sabes que el bt09 va bien con una película hdr, aunque ya se que toda , esta investigación nueva es para la conversion hdr a sdr. has probado toda esta nueva configuración pero con el espacio de color ampliado
brillant color yo no lo recomiendo, desvirtus hacia el amarillo mucho los colores. y eso que yo uso una alr gris(obvio)

Hola.
Probé los ajustes y muy bien. Yo también tenia puesto el 2020 pero es claro que con el hdr que he probado es mejor el B709.
Baje el dynamic tarjet a 50 y también vi mas fuerza en lo que pude probar, que fue poco. La imagen es mejor que la que tenia antes con mis configuraciones , y sobre todo mas previsible, estable y con mas posibilidades de ir afinándola en el futuro.
Jugar con la gamma, y demás cositas puede ser adictivo y dar mucho juego.

Gracias por el trabajo y por compartirlo. Esta visto que somos pocos y menos los que aportan novedades , a nivel mundial, sobre este sorprendente cacharro y es una suerte que haya gente dándole caña al asunto. Salgo de viaje pero cuando vuelva le dedicare tiempo seguro.

Gregory se ve que ya no esta en la página francesa en que hizo la, review. se ve que tiene su propio blog.
os dejo el enlace de la revisión que hizo en su día con las mediciones que tuvo en cada modo. el traductor funciona muy bien
https://www.mondoprojos.fr/2018/09/0...lavis-de-greg/

Iniciado por vergilr1

Gregory se ve que ya no esta en la página francesa en que hizo la, review. se ve que tiene su propio blog.
os dejo el enlace de la revisión que hizo en su día con las mediciones que tuvo en cada modo. el traductor funciona muy bien
https://www.mondoprojos.fr/2018/09/0...lavis-de-greg/

Makinon!!

Otra vez vacaciones, lo que implica tiempo libre y ganas de cacharrear, así que repasito al MADVR. Nueva versión instalada y algunos ajustes nuevos.

La tarjeta gráfica en RGB completo 12 bits. Espacio de color en proyector AUTO.

Supongo que hay algún ajuste poco ortodoxo, por ejemplo el rango en madvr lo configuro en 16/255 (captura 2), lo cual debe ser una barbaridad, pero a mi me va bien para mantener detalle en sombra en partes oscuras y ganar luminosidad en claras, o activar el procesado de gamma en las opciones de color y gamma (captura 4), en este caso me sire para tener más punch en la imagen..... Todo esto a ojimetro

Felices fiestas!