Adiós a la política.

Yo ya hace tiempo que opté por no participar en hilos de política, pues me di cuenta que no eran mas que dialogos y disputas esteriles donde nadie convence a nadie y cada vez la gente y a medida que avanzaban los hilos iban sacando su lado mas extremo. Hasta tal punto que luego arrastran esa rabia a otros hilos donde se volvian a cruzar los avatars, volviendo a sacar incluso la política donde no daba se daba pie a ello.

Sin ir mas lejos en el absurdo hilo del C.I de Bush. Al poco la gente ya estaba con puñales por la mayor memez del mundo, y en ese nomento puse mi pequeña contribución:

Cita:

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Iniciado por Txema5 12:30 A.M

Con vuestro permiso voy a dar mi mas sincera opinión sobre lo que estoy viendo últimamente por los foros de Charlas:

Un poco vale. Pero llevais una racha varios foreros que no es normal en absoluto. A veces parece que esteis desahogando vuestros complejos y rabias internas por estos lares. El 80% de los hilos que por cierto, suelen ser de politica, en todos y absolutamente todos no leo mas que disputas y berreas sin sentido desde lo mas profundo de la intransigencia por ambos lados.

Realmente empezais incluso a asquear. Lo siento. Así lo pienso y así os lo digo.

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Un abrazo!

Es una pena que se retire tanta gente, porque aunque siempre se deriva en la misma defensa encarnizada de fundamentalismos de uno y otro lado, lo cierto es que antes hay un período de discusión muy enriquecedor por ambas partes, sobre todo cuando se empiezan a citar datos y fuentes, que para los vagos como yo, nos vienen de fábula. Y aunque bromee en el hilo de De Juana por el cariz que estaba tomando, lo cierto es me encanta el debate sano y respetuoso que (a veces) se da en estos hilos. :decepcionado

Por eso, y como señal de protesta, prometo escribir más en hilos de política. :rock

Cita:

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Iniciado por Grubert

Y añado algo que acabo de leer 'por ahí':

Cita:

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Se enrarece el clima ciudadano y ya se nota en las familias, en las comunidades de vecinos, en los centros de trabajo y en los bares del entresuelo. Empezamos a mirarnos como enemigos potenciales. Las gentes ocultan el periódico que leen y apagan la radio que sintonizan cuando llegan las visitas. Algunos alegan que es un fenómeno circunscrito a la ciudad de Madrid, pero como la piedra lanzada en el estanque la onda llegará porque es cuestión de tiempo. El desasosiego alcanzará a todos los lugares de la Península y de Baleares y Canarias. Y cuando impacte producirá allí antagonismos aún más irreconciliables porque las bases siempre son más duras que las cúpulas. El país todavía camina por la senda del progreso y la prosperidad pero si continúa la siembra del odio terminaremos por ser los dueños del vacío.

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Es la consecuencia lógica de la política de crispación del PP. :cafe

¡¡¡Es broma, es broooma!!!
Ya lo dejo, va... ahora en serio (¡maldita fuerza de voluntad de mierda! :doh ).

vaya lao me lo has quitado de las teclas aunque mi versión era:

...y todo por culpa de la politica de ZP


Es broma, es brrooooma :disimulo

:birr2

Kores, la verdad es que no sé que esperabas de los hilos de política, no dan para más de lo que siempre han sido, son, y serán.
Y si alguno deja de llevarse bien con otro pq es de un partido político o un equipo de fútbol distinto, que se lo haga mirar la verdad.

Haces muy bien en dejarlos si de verdad quieres aprovechar el tiempo en cosas mejores, como casi cualquier otra cosa.
Yo también tengo que dejar de perder tanto tiempo ya que últimamente estoy cada 2x3 por el subforo, aunque tengo la suerte de que me he tomado este último año "sabático" y por eso mato muchas horas por aquí. Eso sí, algunos de los que trabajais no sé como os las arreglais para estar aún más que yo por aquí.
Aunque bueno, sé que en un par de meses cuando empiece a currar dejaré de entrar sin proponérmelo.

Sobre lo que comentas de que no te ves reflejado en lo que escribes por aquí, como bien has dicho nos pasa a todos, esto de escribir por internet tiene muchas limitaciones, muchísimas.
Yo por ejemplo en el post del fútbol escribo muchas cosas que en la vida real ni me plantearía llegar a decir.
En los de política ya ni te cuento, pq no suelo hablar nunca de ella, excepto con mi madre, y algún que otro familiar o amigo de toda la vida con el que sé que puedo hablar.
Un dato, la mayoría de mi familia (tíos, primos, etc...) es del PP... :doh.

Y sobre lo de que malos son los políticos actuales, es curioso que los afines hacia un lado pretenden arrastrar al saco a toda la clase política, y los afines hacia el otro tenemos muy claro que sólo lo son los políticos del bando contrario... por algo será.
Bueno, no he dicho nada... :juas

En resumen, que no hay que tomarse tan en serio este foro ni ningún otro. Así que ya ni digo como hay que tomarse los hilos de fútbol o política...

:hola

Kores, tranquilo. Se puede vivir sin ello. Yo lo hago.

¿Sabes en qué mato el tiempo? En sacar fotos ... :cortina :hola

Lo mismo hice yo hace tiempo, Kores, y creo que ha valido la pena.

Lo único malo de que te apartes de los post de política es que precisamente los tuyos eran de los pocos que valía la pena leer, independientemente de que se estuviera de acuerdo o no contigo.

A los hilos de política, les quitas el "facha, progre, fede, cope, cool, carca, polanco, gabilondo, libertad digital, prisa" y te quedas con hilos vacíos.

salu2
:hola

Yo no es que entre demasiado en foros de política, pero ultimamente si que he entrado alguna que otra vez, y también alguna que otra vez he hecho notar lo que dice Kores: que cada uno de dichos foros se convierte en campo de cultivo para el "PPvsPSOE" y para el "y tú más".
Como ya he dicho alguna vez, me parece lógico (poco ético pero lógico viendo los políticos que gastamos) que los ZP, Rajoy, Acebes, Blanco y CIA se tiren los trastos y no busquen nada más que desacreditar lo que diga el contrario y buscar el enfrentamiento continuo, cayendo en la descalificación si es necesario y desenterrando todos los trapos sucios que hagan falta, porque al fin y al cabo buscan el voto, ni más ni menos.... pero que lo hagamos aquí, donde que yo sepa ninguno necesitamos el voto de nadie y donde lo que se debería hacer es buscar el consenso (ese que nuestros políticos jamás alcanzarán, y que dudo que realmente quieran), compartir opiniones, y en los temas en los que no sea posible el acuerdo (que los hay) al menos quitarle hierro al asunto y no tomarnos cada cosa como algo personal y saltar a la yugular del otro con los ojos inyectados en sangre (joder, que somos compañeros de foro, al fin y al cabo, que esto funciona gracias a todos nosotros, que aqui no hay que pisarle la cabeza a nadie).... que lo hagamos aquí, repito, me parece una necedad.

Un saludo.

Por cierto, ojala el 99 % de los politicos de este pais tomaran la misma determinacion que Kores e hicieran caso al titulo que abre el tema que nos ocupa

Cita:

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En resumen, que no hay que tomarse tan en serio este foro ni ningún otro. Así que ya ni digo como hay que tomarse los hilos de fútbol o política...

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No estoy deacuerdo ...hay post y post..hay subforos y subforos...

Eso depende de cada uno. A mí el post de fútbol me la suda mil, pero el de cocina me interesa.

Cita:

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Iniciado por hsm1973

Cita:

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En resumen, que no hay que tomarse tan en serio este foro ni ningún otro. Así que ya ni digo como hay que tomarse los hilos de fútbol o política...

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No estoy deacuerdo ...hay post y post..hay subforos y subforos...

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Cita:

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Iniciado por Cvalda

Eso depende de cada uno. A mí el post de fútbol me la suda mil, pero el de cocina me interesa.

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Hombre, claro que hay muchos posts interesantes con mucha cantidad, intercambio de información y con cosas que aprender.
Mi frase iba en otro sentido.

Lamento interrumpir de nuevo.

Cita:

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Cuando tratas con personal que reinventa la historia a su conveniencia y no se baja del burro [...]

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Ahí tienes, ya que la pides, tu clara metida de baza respecto a "los otros" que —casualidad— son siempre los que no se bajan del burro. Pero sólo tenías que leerte de nuevo tu mensaje (algo además sumamente conveniente de vez en cuando).

Y, para terminar, respecto a lo del multinick, lo siento, pero te equivocas de pleno. Para empezar sería el primer caso de multinick activo con más de mil mensajes en el foro; pero es que además seguramente llevo en este foro más tiempo que tú, como te podrá confirmar cualquier veterano. Otra cosa es que escriba a menudo o que, aunque tú no conozcas al tal Ophüls, yo sí conozca al tal Ziggys. Y no, no me estoy poniendo medalla alguna y, efectivamente, no tengo nada que demostrar, sólo desmentir un equívoco que tu has construido.

Y aquí dejo de desvirtuar este hilo, me respondas o no (aunque en el fondo yo no estaba hablando de política sino de calidad humana).

Cita:

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Iniciado por Kores

Repasando los hilos no me veo reflejado como soy y entiendo que no veo a los demás tal como son. Esos personajes crispados (me incluyo) no son los que me han hecho estar en este foro durante tantos años y hacer amistades entre desconocidos. Prefiero no verlos, como no los veo en otro tipo de hilos. E incluyo al tal Kores, conste.

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Eso es algo que no acabo de entender.

Yo escribo poco, la verdad, pero siempre, siempre, cuando me leo, me veo completamente reflejado en lo que decía. No adopto en mis escritos una postura distinta de la mía propia. No veo por qué hay que dejarse arrastrar por el momento, es cuestión de publicar pensando antes lo que se escribe, tratando de no entrar al trapo y retirándose discretamente cuando la discusión se torna insultante o sin sentido.

Resulta casi imposible convencer al convencido y en ese juego no se debe entrar. Cada uno puede exponer su postura, sin más, y que la lea quien quiera, y que la acepte quien quiera. Si, tras esto, alguien queda algo más informado o te comienza a entender, pues estupendo, eso es algo positivo, pero no hay que hacerse ilusiones.

Por supuesto no entrar nunca en el juego de descalificaciones personales y, como ya he dicho, si ese juego comienza, hacerse a un lado, sin más, aunque se puedan leer cosas que en la opinión de uno son verdaderas barbaridades. Lo contrario es totalmente estéril.

Creo que así, pasando, como si no existieran, de los viscerales que disparan a cuanto se mueve y de los que aportan solamente odio y rencor para defender sus posturas, se puede mantener una postura de discusión razonada. No es preciso estar de acuerdo, es preciso respetarse y no tratar de manipular al que discute contigo con datos parciales o sesgados.

En cualquier caso es tu decisión. Tampoco puedo comentar demasiado pues apenas participo y cuando lo hago es pensando en unos cuantos con los que merece la pena hablar, desde hace muchos más años de los que aparenta mi marcador, como en el caso de Ophüls :)

Uy, yo en eso no tengo problema. :) Mis caldeamientos son solo aparentes. En realidad, me divierten. Luego, a la hora de la verdad, estoy convencido de que me llevaría de puta madre con la gente con la que discuto. De hecho, me llevo con más de uno... :juas

El problema es cuando ya no se sabe distinguir el foro de la vida real. Cuando se franquea esa linea, mal asunto.

Manu1oo1

Vogler
Yo te explico lo que no entiendes:
Con los problemas de expresarse en poco espacio, sin los gestos o lenguaje corporal o la modulación de la voz que pueden matizar mucho las palabras, sustituidos aquí por unos pocos muñequitos y en una dinámica en la que todos escribimos rápido para replicar un post, dos más arriba, como mucho de la página de atrás, yo me leo y me veo incoherencias a veces. Y como no soy una persona incoherente (al menos procuro no serlo) no me reconozco en esa dinámica.
Si además sumas cómo se lee habitualmente el foro (deprisa) y de forma inconexa (no todos los hilos) le añades más elementos de esa incoherencia a la que me refiero.
Y finalmente, tal y como decía antes, si sacamos a las personas reales de sus contextos reales y nos movemos por estos mundos virtuales, con información incompleta, verás como una idea cazada al vuelo te dará una imagen de una persona que luego, al conocerla, resulta no correponderse con la realidad. Eso es exactamente a lo que me refería.

¿Qué no sabes, Kores, que con la familia no se discute de política, religión o fútbol? :)

Tras leer tu mensaje me parece, no acertada, pero sí coherente la decisión que has tomado, pero me gustaría compartir contigo un par de cosas:

Creo que te equivocas al considerar que las discusiones acaban sin conclusión alguna o que no se arregla nada. Para que una discusión tenga una conclusión no siempre se ha de llegar a un acuerdo. Hay veces en que estos post no se ha de participar en ellos con la preconcepción de cambiar la posición de alguien. Personalmente me los tomo como post de postulados, esto es, das tu opinión, replicas si es necesario (las veces que sea oportuno) y cuando estimas oportuno que ha quedado reflejada tu opinión lo suficiente, te retiras.

Sobre el contexto y el personaje que forjamos: pues muy deacuerdo con tu opinión. Es más, es algo que me gusta resaltar de vez en cuando. Pero no sólo esto comentado sino también algo que indicas de que este medio es muy limitado, aparte de que no conocemos las vivencias de los interlocutores es que no estamos escuchándoles ni viéndoles y se puede tomar un comentario jocoso como un sarcasmo grosero en vez de como una puya guasona (por mucho emo que se quiera poner). Todos hemos leido de una forma a una persona antes de conocerla y luego de otra tras haberla conocido.

Lo de releer los post propios pasado el toro: pues es algo muy interesante e instructivo, especialmente si no han sido postulativos. Y la verdad es que se nota el cambio de actitud propio antes y después de la lectura. En los de política (aunque casi no participo) me ocurre menos, pero en lo que roza o toca el trato a los animales me doy cuenta de que no me reconozco en según que post o que aunque he defendido algo que creo justo, no lo he hecho de la manera adecuada.

Sobre la oportunidad: bueno, pues oportuno es si tú lo estimas como tal, aunque creo que deberías replanteartelo en el sentido que es obviar una parte de tu relación cotidiana. También porque hay gente que está interesada en escuchar tu opinión (comparta esta gente tu opinión o no).

Pero, lo dicho por otros: no es que sea respetable, bueno, bonito o lo que sea, no. Es tu decisión, y como tal debería bastar a todo el mundo (como así es).

Hola kores y compañía.... :hola
yo creo kores que te ha dado una pequeña rabieta.....
Pues por todos los motivos por los que has tomado esta decisión en hilos de política, lamentablemente se repiten en otros donde el tema del hilo sea extremista ejemplo. "¿ Azul o rojo?"... " el fútbol"......y en todos aquellos donde se conecten personas donde el respeto o la educación, consideran que son prescindibles en este mundo virtual.... " total como no lo conozco...... que se joda"
Y tú que ya estas un tiempo por aquí sabes que han habido conflictos en todos los campos... que en fútbol y en política son más propensos pues sí es que lo pasional...... cito de un curso que dimos hace poco, de mandos intermedios, donde se nos decía que es aconsejable no hablar en los trabajos ni de fútbol, ni de política, ni de religión, ni de sexo... aquí puede ser exactamente igual de aconsejable, sino se quiere tener conflictos, pues todos los temas en los que se aplican los sentimientos, acaban siendo, o son, más impulsivos e irracionales que racionales... de todos modos al abrir el hilo imagino que querías saber que imagen tiene de ti el foro después de la mostrada en esos hilos y creo que a quedado claro o rotundo el apoyo, y como no aunque con crítica incluida también tienes el mío
;)

Cita:

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Iniciado por Manu1001

Luego, a la hora de la verdad, estoy convencido de que me llevaría de puta madre con la gente con la que discuto.

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¿Incluso conmigo?

http://images-srv.leonardo.it/proget...a%20bonita.jpg

Cita:

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Iniciado por Kores

Vogler
... en una dinámica en la que todos escribimos rápido para replicar un post, dos más arriba, como mucho de la página de atrás ...

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Pero es que esto es un foro, no un chat.

A mí en los pocos chat que entro me pasa lo mismo. No soy capaz de reaccionar con la celeridad suficiente y, como escribo lento, me pierdo matices y me encuentro perdido tratando de contestar a toda prisa lo que ya hace tiempo se ha hablado.

Sin embargo en un foro hay tiempo para pensar y para leer. No es preciso apresurarse y si el tema es de hace unas horas no pasa nada. Si la intervención es interesante no importa que sea tardía, se volverá a reactivar.

A eso me refería, aunque evidentemente no es lo mismo que una conversación en directo. Los muñequitos apenas se necesitan si la exposición es clara y educada, como suele ser tu caso y las ironías se captan bastante bien, a no ser que seas una persona en extremo susceptible.

De todos modos gracias por la explicación.

Cita:

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¿Incluso conmigo?

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Incluso. Te sorprendería saber lo bien que me suelo llevar con todo el mundo. Entre llevarme mal con alguien y bajarme los calzoncillos, siempre escojo bajármelos. O hablar. Que hablando se entiende la gente.

Manu1oo1

Cita:

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Iniciado por Manu1001

Cita:

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¿Incluso conmigo?

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Incluso. Te sorprendería saber lo bien que me suelo llevar con todo el mundo. Entre llevarme mal con alguien y bajarme los calzoncillos, siempre escojo bajármelos. O hablar. Que hablando se entiende la gente.

Manu1oo1

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Buena elección, Manu. :)

Y perdona por llamarte facha, no estuvo bien y menos en un foro público.

Un abrazo.

Cita:

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Iniciado por Manu1001

Entre llevarme mal con alguien y bajarme los calzoncillos, siempre escojo bajármelos

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Hidro.. bueno, nada ;) :roll

Salu2!

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Iniciado por Ferenczyg

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Iniciado por Manu1001

Entre llevarme mal con alguien y bajarme los calzoncillos, siempre escojo bajármelos

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Hidro.. bueno, nada ;) :roll

Salu2!

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:lol :lol :lol Has estado sembrao!!!!