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No tendría por qué contestarte pero tengo el título para ejercer de profesor de lengua y literatura catalana. Hice prácticas en un instituto durante medio año y vi que lo de profesor no era para mí. Tengo amigos de facultad que son profesores con los que guardo contacto. Supongo que algo sé, aunque sea un mero trabajador del aeropuerto. A lo mejor si fuera directivo de alguna empresa del aeropuerto podría tener más derecho a opinar, ¿no?Cita:
Iniciado por Juanvier
Ves, como mínimo en Catalunya nos enseñan esto, EDUCACIÓN. Parece que los que se van fuera no lo aprenden.Cita:
Iniciado por Juanvier
Sastamente, la que daba Rovireche como profesor antes de hacerse politico :juasCita:
Ves, como mínimo en Catalunya nos enseñan esto, EDUCACIÓN
En este foro, todas las opiniones son igual de valiosas. Lo único que no debería admitirse es el insulto. Para mí, la opinión de Txus, con el que no suelo coincidir, siempre ha sido interesante. Y espero seguir teniéndola.
Y eso que es rojo y separatista.
y victimista :disimulo
y agarrao... por que el coche que tiene.... :juas
Rojo, separatista y hoy es 6/6/6 ??
Oh Dios mio, ÉL es el anticristo !
Y yo que no veo la hora de que lleguen las vacaciones para irme a Catalunya... :amor
Eso forma parte del carácter autóctono... :disimuloCita:
Iniciado por Astolfo Hynkel
Confundes la educación con decir las cosas claritas...Cita:
Ves, como mínimo en Catalunya nos enseñan esto, EDUCACIÓN. Parece que los que se van fuera no lo aprenden.
Vamos, que te salgan diciendo que el "sabe de lo que habla" porque está ligado al mundo de la enseñanza y luego descubres que sólo ha estado medio año de practicas en un instituto...
Que yo no soy quien para juzgar la vida de nadie, pero vamos, al menos hay que ser consecuentes con uno mismo y saber que medio año no da como para tener una experiencia constrastada...
Mi comentario sobra, sí, pero también el suyo diciendo que lo mío son gilipolleces... coño, ¿aquí se ve que quien da no está dispuesto a recibir o que leches pasa?
Entonces que haces tu dicendo sobre la enseñanza en cataluña si vives en Madrid?
:?
va ser porque he vivido las dos clases de enseñanza (recuerdo que soy catalán), mucha de mi familia son maestros/profesores...
Así se escribe la historia, mon ami.Cita:
Iniciado por Astolfo Hynkel
Si lees mejor mi post verás que hablaba en pasado, no en presente. Y no hace falta pasarse mucho tiempo como para ver que todas estas tonterías de odio a lo español desde las aulas es verídico ni tiene fundamento.Cita:
Iniciado por Juanvier
Agarrao no, gusto por los clásicos :juas Que los ochenta vuelven :lolCita:
Iniciado por Astolfo Hynkel
http://perso.wanadoo.es/lumeboo3/ima...acFranco_2.jpgCita:
Agarrao no, gusto por los clásicos
Hombre Juanvier, en un sentido estricto, no sería muy lógico criticar a Txus por hablar habiendo SÓLO hecho unas prácticas de medio año, cuando tú vas a hablar por lo que te digan tus padres....
Herr Goebbles estaría orgulloso...
Son algo más que mis padres Mágico... pero no sere yo quien diga en que estoy más implicado... quien quiera contar su vida que lo haga, pero yo al menos de momento no.Cita:
Iniciado por Magicoviaje
¿Esto va por mi? Si es así me gustaría que me lo aclararas...Cita:
Herr Goebbles estaría orgulloso...
Qué va a ir por tí... Entre los comentarios del blog del Espada éste y otros, la campaña de desinformación es digna del Herr Doctor. Atacar al corazón y no a las ideas, generalizaciones para comparar con grupúsculos, etc.
Aunque bueno, denigrar a Txus por currar en el aeropuerto de Barcelona no es que tenga nada de Goebbles... pero sí de mala leche. Un detalle algo feo, eh.
Como catalán que ha estudiado 18 años en escuelas, institutos y universidades catalanas, debo decir que la idea que se ha comentado sobre la educación catalana es una auténtica tonteria (por guardar las formas, que los adjetivos que me vienen a la cabeza son otros...).
Durante mi años de estudiante no he encontrado ningún libro que diga que Cataluña no es España, yo tambien espero ese escaneo.
Me he encontrado con profesores independentistas que iban predicando su ideologia, pero era algo más personal que profesional, al igual que tambien me encontré con profesores franquistas (uy, perdón, neofranquistas).
De verdad, a veces hace gracia (por decirlo de alguna manera) leer depende de que cosas, realmente parece increible que haya gente que pueda creerse esas cosas.
No negaremos que en Cataluña hay indeseables como los que atacaron a Espada, pero de ahí a esa idea sobre la educación... Por favor, que todos somos mayorcitos...
Saludos.
Ejem, ejem... No es por meter el dedo en la llaga, pero...
:aprende
Cita:
Informe de la RAH sobre los textos de Historia en Secundaria
El estudio suscita reacciones negativas en las comunidades vasca, catalana y gallega
Gonzalo Anes afirma que con este informe "no se pretende plantear un problema político, sino científico". (Foto: EFE).
El informe de la Real Academia de la Historia (RAH) revela que en Cataluña, Euskadi y Galicia se enseña una versión sesgada de la Historia de España, con lagunas y tergiversaciones. Más de 300 académicos han elaborado este documento, donde se señala que muchos libros de texto de secundaria omiten algunas partes de la Historia y tergiversan otras.
Madrid. ROSAURA CALLEJA
Gonzalo Anes, director de la RAH, denuncia que la situación más grave se produce en las ikastolas, donde el único aspecto de España que se aborda con detalle desde los siglos XVI al XVIII es el posible fracaso de la Revolución Industrial.
El informe subraya que en numerosos textos se tiende a rechazar la palabra "España", la historia se narra de forma parcial y los acontecimientos comunes de la nación resultan irrelevantes. Algunos de manuales pasan de la Historia del mundo antiguo al moderno, obviando la época medieval.
Los académicos citan textos de ESO del País Vasco y Galicia donde en 22 líneas resumen la Segunda República, la Guerra Civil y el régimen de Franco hasta 1975 y ocupan una página del libro. Sin embargo, dedican una unidad didáctica de más de 20 páginas a los hechos acontecidos en Galicia desde la Guerra Civil hasta la actualidad.
Por su parte, en los libros analizados del País Vasco Carlos I aparece sólo en una página, al señalar que "convocó las dietas de Worms y Spira", y a Carlos III sólo se le cita en una ilustración de Jovellanos, del que se dice que era ministro de este monarca, cuando en realidad lo fue de Carlos IV.
Tergiversaciones
En opinión de los académicos lo más grave no son las lagunas, sino las tergiversaciones, "porque es más difícil cambiar el concepto de algo que se ha aprendido como cierto". En este aspecto, aseguran que en algunos textos se elude la palabra "España" por incómoda o que incluso se sustituye por "territorio limítrofe".
No obstante, Gonzalo Anes puntualizó que con este informe no se pretende abrir una polémica entre las comunidades, a pesar de que se observa que en las ikastolas de el País Vasco y en las escuelas de Galicia y Cataluña es donde se producen mayores tergiversaciones, "acentuando las interpretaciones míticas de los nacionalismos".
Asimismo, Anes reconoció que el estudio analiza los libros de texto, pero desconoce lo que hacen los profesores en los centros y si se ajustan a los manuales. Para el director de la RAH, estos hechos constituyen un "grave peligro", ya que no tiene conocimiento de que en ningún otro país -ni siquiera en Estados Unidos- "la Historia se utilice para crear situaciones de nacionalismos". El documento señala que "si en otros países de Europa la Historia está tan desatendida como en España, en ninguno la ignorancia sobre el pasado se utiliza con la finalidad política de tergiversar y de oponer".
Cita:
En libros de texto de Cataluña, Heras Caballero ha encontrado citas del tipo: «El Ebro es un río catalán que nace fuera», en España.
Cita:
Así, el libro «Los límites de la libertad», escrito por C. Botifoll y otros, y publicado por Eumo Editorial, dedica seis páginas con dibujos a explicar el paleolítico, el neolítico, la edad antigua, la edad moderna y la contemporánea. La misma extensión que ocupa el concepto y características de qué es una nación.
Cita:
Según la profesora, resulta «impagable» su prólogo, en el que un dibujo de fondo presenta una vista general de la barcelonesa plaza Cataluña. En un detalle de la fotografía se observa una manifestación de jóvenes que portan banderas catalanas y banderines con las siglas FRC, con un asombroso parecido a ERC. Sobre el dibujo, se reproduce un diálogo entre dos amigos que reza: «Escucha, en mi casa dicen que los impuestos que paga Cataluña se deberían administrar desde Cataluña y que debería haber más autonomía para decidir las cosas desde nuestra casa».
Cita:
Otro libro, el de Cèrcal (Conocimiento del medio social y cultural), de Ediciones 62 y publicado en 1994, estudia las 41 comarcas de Cataluña como divisiones territoriales de nuestro país y destaca que «formamos un grupo humano diferenciado porque tenemos en común el hecho de pertenecer a un mismo país, es decir, el hecho de ser catalanes». Pero hay más ejemplos. El texto titulado «Compendios de recursos didácticos para el conocimiento del medio nacional», de la editorial La Llar del llibre, escribe en el «Cuaderno de escuela n°9» una lista de actos anticatalanistas. Incluye a personas como Fraga o Adolfo Suárez, así como las acciones de un abogado que reclama enseñanza en castellano para sus hijos. Este libro fue premiado en 1989 en la X Edición del Concurso de Acción Escolar del Congreso de Cultura Catalana.
Y no sigo, que hay más. Esto es el resultado de dos minutos de Google y eso que me he centrado en un solo estudio (hay más). De la Academia de la Historia, para que no haya suspicacias.Cita:
Para el entretenimiento de los chavales, un manual utiliza un peculiar juego de la oca que tiene la finalidad de conseguir la democracia. Los jugadores parten de la casilla «Luchadores por la democracia» y deben evitar caer en las casillas donde figuran un policía golpeando a una persona con una porra, así como en las que se niega la libertad de expresión. Siguiendo las instrucciones del juego para esta última casilla, se explica que «prohíben la lengua de tu nación. Hasta que otro jugador no pase por esta casilla te debes expresar en otra lengua diferente a la tuya. Si no lo haces, recibes una penalización de 50 puntos». Otra instrucción es: «El Estado centralista reprime el movimiento para la autodeterminación de tu nación y provoca una emigración en masa». Otro libro de la misma editorial, llamado «Convivir en la Diferencia», establece una guía de países con su respectiva bandera con una nota que explica sus orígenes. Chequia, Alemania, Bulgaria, Lituania... y Cataluña. ¿Y cuál es la nota correspondiente? Una referencia a la «Oda a la Patria», de Bonaventura Carles Aribau. No hay que ignorar la definición de «nación» del mismo libro: «La consciencia colectiva de identidad y voluntad de autogobernarse». Otra «perla» puede ser la que figura en el libro de Ciencias Sociales del 2° ciclo de la ESO, de la Editorial Teide publicado en 1995 y escrito por Francisco Javier Hernández, que dice que «los catalanes, para organizar su comercio, establecieron una red de tiendas por toda la Península y crearon compañías para poder invertir en los lugares más inverosímiles y lejanos, como son las bases pesqueras de Huelva y en la Patagonia».
Manu1oo1
Te paso el índice temático del libro de historia de Vicens Vives para Bachillerato (en catalán, pero con el Opentrad en principio no habría problemas para traducirlo):
Y ahora me dirás: aquí se habla demasiado de Catalunya y poco de España. Cierto, pero si aquí no estudiamos la historia de Catalunya (fíjate que se hace también en el contexto de la historia de España, que también se explica) ya me dirás donde se estudiaría.Cita:
I. EL LLEGAT HISTÒRIC
1. Les arrels històriques
1. Les societats caçadores-recol·lectores. 2. Agricultors i metal·lúrgics. 3. Invasions, colonitzacions i pobles indígenes. 4. La Catalunya romana. 5. El regne visigot (509-711).
Activitats de balanç.
Mètodes de treball històric. L'anàlisi dels historiadors: l´Homo antecessor, una nova espècie.
2. La Península Ibèrica als segles VIII-XII
1. Al-Àndalus i la Catalunya musulmana. 2. La formació dels regnes cristians occidentals. 3. La formació de Catalunya. 4. Creació i expansió de la Corona d'Aragó. 5. La consolidació del regne de Castella-Lleó.
Activitats de balanç.
Mètodes de treball històric. L'anàlisi dels historiadors: història i llegenda.
3. Expansió i crisi dels regnes peninsulars (segles XIII-XV)
1. L'expansió territorial i els grans repoblaments (segle XIII). 2. L'estructura dels regnes cristians. 3. La crisi de la baixa edat mitjana. 4. Les conseqüències de la crisi a Castella i Navarra. 5. La crisi a la Corona d'Aragó.
Activitats de balanç.
Mètodes de treball històric. Dossier d'investigació: la Pesta Negra.
Pensament i Cultura. De la cultura monàstica a la cultura urbana.
4. Els Reis Catòlics i l'imperi hispànic. Catalunya sota els Àustries
1. La monarquia autoritària: els Reis Catòlics. 2. Conquesta i colonització d'Amèrica. 3. Economia i societat als regnes hispànics. 4. Els Àustries del segle XVI. Conflictes interns. 5. La política imperial a Europa. 6. El segle XVII: el declivi de l'Imperi.
Activitats de balanç.
Mètodes de treball històric. L'anàlisi dels contemporanis: la visió dels vencedors i la dels vençuts.
5. La Catalunya del segle XVIII
1. La pervivència de l'Antic Règim. 2. La monarquia absoluta dels Borbons. 3. El reformisme borbònic. 4. Les transformacions econòmiques.
Activitats de balanç.
Mètodes de treball històric. L'anàlisi dels historiadors: Barcelona al 1700, el barri del Born.
II. LIBERALISME I INDUSTRIALITZACIÓ AL SEGLE XIX
6. La crisi de l'Antic Règim (1808-1833)
1. La Guerra del Francès (1808-1814). 2. Les Corts de Cadis. 3. Absolutisme i liberalisme (1814-1833). 4. La independència de l'Amèrica hispànica.
Activitats de balanç.
Mètodes de treball històric. Les imatges d'una època: la guerra del Francès.
7. La configuració de l'Estat liberal (1833-1874)
1. La primera guerra carlina. 2. La revolució liberal i els progressistes (1833-1843). 3. L'articulació del liberalisme. 4. Els moderats al poder (1843-1868). 5. La revolució del 1868. El Sexenni democràtic. 6. La monarquia d'Amadeu de Savoia (1870-1873). 8. La Primera República.
Activitats de balanç.
Mètodes de treball històric. La visió del contemporanis: el carlisme.
8. Transformacions agràries i procés industrialitzador (1830-1930)
1. Les transformacions de l'agricultura. 2. Creixement demogràfic i migracions. 3. Els inicis de la industrialització. 4. El ferrocarril i el mercat interior. 5. L'explotació dels recursos miners. 6. El desenvolupament de la indústria siderúrgica. 7. Canvi energètic i diversificació industrial (1870-1930). 8. Comerç exterior i intervencionisme de l'Estat.
Activitats de balanç.
Mètodes de treball històric. Dossier d'investigació: el creixement de la ciutat de Barcelona.
9. Societat i moviments socials al segle XIX
1. Cap a una societat de classes i urbana. 2. Les noves classes dirigents. 3. Les classes populars. 4. Les primeres organitzacions obreres (1840-1868). 5. L'arribada de l'internacionalisme (1868-1874). 6. Anarquistes i socialistes (1874-1898). 7. La dona en la nova societat industrial.
Activitats de balanç.
Mètodes de treball històric. La visió dels contemporanis: les quintes, l'impost de sang dels pobres.
10. L'època de la Restauració borbònica (1874-1902)
1. Els fonaments de la Restauració. 2. Al marge del torn dinàstic: les forces d'oposició. 3. La crisi agrària i el retorn al proteccionisme. 4. La guerra de Cuba i de les Filipines. 5. Les conseqüències del 98.
Activitats de balanç.
Mètodes de treball històric. La visió dels contemporanis: antologia de la tupinada.
Pensament i Cultura: El moviment romàntic.
11. Els orígens i la consolidació del catalanisme (1833-1901)
1. El redreçament cultural: la Renaixença. 2. Els inicis del catalanisme polític. 3. El catalanisme conservador. 4. La maduració del catalanisme polític: la Lliga Regionalista. 5. Altres nacionalismes a l'Estat espanyol.
Activitats de balanç.
Mètodes de treball històric. La visió dels contemporanis: dos projectes per a Catalunya.
III. PODER I CONFLICTE AL PRIMER TERÇ DEL SEGLE XX (1902-1939)
12. La fallida del sistema de la Restauració (1902-1931)
1. Catalanistes i republicans. 2. La Setmana Tràgica del 1909. 3. La Mancomunitat de Catalunya. 4 La Primera Guerra Mundial i la crisi del 1917. 5. Agitació social i pistolerisme. 6. La descomposició del sistema. 7. La dictadura de Primo de Rivera. 8. La modernització de la societat catalana.
Activitats de balanç.
Mètodes de treball històric. La visió de la premsa: la guerra del Marroc a través de la premsa gràfica.
Pensament i Cultura: Modernisme i Noucentisme.
13. La Segona República (1931-1936)
1. La proclamació de la República i el període constituent. 2. La conjuntura econòmica dels anys trenta. 3. La Generalitat de Catalunya i l'Estatut d'Autonomia. 4. El bienni d'esquerres: reformes i conflictes (1931-1933). 5. El bienni conservador (1933-1936). 6. El triomf del Front Popular.
Activitats de balanç.
Mètodes de treball històric. La visió dels contemporanis: el sufragi femení.
14. La Guerra Civil (1936-1939)
1. Del cop d'Estat a la Guerra Civil. 2. El desenvolupament de la guerra. 3. La creació d'un poder dictatorial a la zona insurrecta. 4. La dinàmica revolucionària. 5. Viure en guerra.
Activitats de balanç.
Mètodes de treball històric. Les imatges d'una època: cartells per a una guerra.
Pensament i Cultura: Una cultura estroncada per la guerra civil.
IV. FRANQUISME I RETORN A LA DEMOCRÀCIA (1939-2000)
15. El franquisme. Una llarga postguerra (1939-1959)
1. La consolidació de la dictadura franquista. 2. El franquisme a Catalunya. 3. Autarquia, misèria i racionament. 4. Oposició política i conflictivitat obrera. 5. Els primers intents d'obertura.
Activitats de balanç.
Mètodes de treball històric. La visió de la premsa: la vaga de tramvies del 1951 a Barcelona.
16. El franquisme. Canvi social i crisi del règim (1960-1975)
1. El creixement econòmic dels anys seixanta. 2. Canvi social i modernització cultural. 3. La persistència del règim. 4. Cap a una oposició de masses. 5. La crisi de la dictadura.
Activitats de balanç.
Mètodes de treball històric. Les xifres de la història: el "miracle espanyol" a debat.
Pensament i Cultura: Del resistencialisme a la cultura d'oposició.
17. De la transició política a l'actualitat (1975-2000)
1. La transició política. 2. L'etapa socialista. 3. La Catalunya autònoma. 4. Els governs del Partit Popular. 5. La Catalunya actual. 6. Canvi social i noves mentalitats.
Activitats de balanç.
Mètodes de treball històric. Les xifres de la història: la dona i el món laboral.
Pensament i Cultura: La cultura escrita en democràcia.
En las universidades de EEUU....
en mi colegio, en 3o de Bup, hicimos solo un tema especifico de historia de cataluña, el resto fue historia de españa.
pero por lo visto, los ejemplos que aportamos aqui los catalanes nunca valdran. Es algo que he visto en este foro siempre. Se pueden creer cualquier cosa que diga alguien que les dice lo que quieren oir, luego les dices, oye.. que yo he estudiado XX años en Cataluña, y te ignoran.
Yo aun recuerdo que un amigo me comento que su libro de historia contemporanea que comentaba que con la llegada al PP y chemari al poder llegaba la verdadera democracia a españa. Yo no lo he visto, pero ese tio no tenia por que mentirme.
Pero es la misma cantinela de siempre, nosotros no manipulados, vosotros si manipulados.
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Eps!!
Que el PAPA acaba de hablar en catalan!!! Y no es el papa del Minoria Absoluta, que es el de verdad!! El ratzinger Z!!!!
¡ No dejes de visitar el Museu del Barça ! .... :holaCita:
Iniciado por ElflameadodeMoe
Salu2
Es que lo que tu me enseñas no invalida lo que te he enseñado yo. Que existe. Es una realidad. Y muestra una clara intención de separar conceptos y naciones.
El índice temático que quoteas no me parece mal. Y, como tu dices, hay que estudiar en Cataluña hitoria de Cataluña. Pero la forma de hacerlo no es corromper la asignatura de historia y convertir a los estudiantes en unos analfabetos en lo que a historia y cultura españolas se refiere. Alumnos que acaban por no saber donde nació uno de sus más ilustres compatriotas (Séneca), o que hablan de Huelva como "un remoto lugar". Todo a mayor gloria del nacionalismo.
¿No crees que hubiera sido una solución mucho más correcta crear dos asignaturas, una de historia de España, (que aunque no te sientas español es amplia, importante y te engloba en tu contexto), y otra especializada en historia de Cataluña? Así se entendería la historia y la idiosincrasia catalanas en su contexto REAL, y no la visión sesgada que os enseñan.
Si desde pequeñito se le enseña a un niño que él no es español, sino catalán, y se identifican todos sus males con el "centralismo", en un proceso de "inmersión" catalanizadora que es más que obvio, se "fabrican" nacionalistas, que es lo que interesa... a los políticos.
Tenemos muchos ejemplos en otros paises (Alemania, EEUU), en los que el proceso educativo no consiente localismos. Y muchos de ellos tendrían INFINITAMENTE más motivos que vosotros para tenerlos (Puerto Rico, Texas, Sajonia...). Y no pasa nada, oye... No por ello dejan de sentirse texanos. Claro que allí, los partidos basados en la deslocalización no tienen mucho éxito... y la estrategia no puede aplicarse.
Manu1oo1