Al final voy a devolver el Pioneer RXE :(

Me compre el plasma por recomendacion y porque era el mejor panel actualmente.Ya escribi un post acerca de su calidad en negros,y q no me convencia.Soy bastante exigente en ese aspecto porq me encanta el tema de la imagen y el sonido hasta puntos insospechados,(hasta un toy acabando la carrera de ingenieria de imagen y sonido en teleco)y comparando con mis televisores de tubo de antes (desde el philips de 29" matchline hasta con un first line de 14") pierde por goleada en ese tema.Esto lo sabreis hasta la saciedad supongo.De negros nada de nada,grises oscuros.Por mucho q nos vendan.He hecho infinitas pruebas con peliculas,conexionesy modos de imagen del plasma,y sobretodo a oscuras,como me gusta ver las pelis,es cuando mas se nota esa carencia.Y esas pruebas en la tienda no las pude hacer,es lo chungo.Hasta mi madre con limitadisimos conocimientos en la materia a sucumbido a la evidencia.

Los CTR si que ofrecen negros de verdad.Y ya me pueden dar el Pio una imagen genial con imagenes de escenas diurnas y con colores luminosos,pero si me falla el negro,imagenes nocturnas etc, pues he de buscarme alternativas,aunq respeto al q le guste y este agusto con el panel, faltaria mas.Se q la comparacion es odiosa pero yo quiero ver pelis a gran tamaño con buenos negros,y este plasma no me ofrece eso.

El problema es que no hay muchas soluciones a bote pronto.¿Un proyector?Es lo primero que pense,pues por los 3400€ q me costo el plasma habran algunos que merezcan la pena y den mejores negro supongo.Tb penses en las CTR de 36",pero ya se habran quedado anticuadas y estan fuera de catalogo.

Mañana hablare con el Corte Ingles a ver que dice y haremos lo q sea,pero queria postearlo por si alguien por ese precio (o si es mas barato mejor claro),sabe de algun proyector o de otra solucion interesante.Aunq el proyector es para ver solo peliculas,y estan otros problemas de efecto arco iris,la lampara y lo q vale si se casca,etc...

Ahora estoy algo desanimado,porq estaba ilusionado con este plasma.Y si este, q se supone es el mejor, da estos 'negros',pues no creo ni que merezca la pena mirarse otros plasmas y menos LCDs.Tecnologias un tanto decepcionantes en mi opinion y algo verdes aun.No se que hacer. :S

Siento el rollo pero si alguien puede echarme un cable sois los de este foro.Gracias chicos :)

si t vale mi experiencia me paso igual que a ti, los primeros dias al cambiar mi crt por un plasma pioner 435, luego t acostumbras i no l cambias por la sensacion q t da y calidad de imagen, hace poco un amigo compro un loewe, no se que modelo 1200€ o asi con descuento y camdo biene a casa s queda con el plasma, yo q tu m daria unos dias, tb tengo un z2, y sin comparcion con cualquier (tele) por muy grande q sea, pero bueno sobre gusto colores .. piensalo s el q tienes no t convence....tampoco hay mucho dnd elegir quiza un panasonic salu2

Totalmente de acuerdo, dreamer. Tanto LCDs como plasmas sirven sólo para verlos con luz ambiente, donde no se nota tanto el tema de los negros. A oscuras, tienen un iluminación residual que los hace inutilizables, al menos en imágenes poco luminosas.

Y a los proyectores les pasa lo mismo: los hay mejores y peores, pero en ninguno conseguirás los 0 lumen. Y estos tienen el inconveniente añadido de que se tienen que ver sin luz ambiente... :cabreo

Los CRT dan mejores resultados, pero tienen otros inconvenientes. Y, además, no los hay de 50".

Hola yo en tu caso probaria el nuevo PHILIPS 42PF9631 o el nuevo PANASONIC TH-42PV60.

los 2 modelos tienen un contraste de 10.000:1 en comparacion al RXE que sobre el papel tiene un contraste de 3.000:1

otra cosa es que los numeros se correspondan con la realidad......

cuestion de probarlos no crees? desde luego ya has probado el pionner y lo has descartado

saludos

la perfeccion no existe y en plasmas-lcd ganas en pulgadas pero lo sacrificas en calidad de imagen, tambien influye la apreciacion de cada persona lo que a ti te parece un "fallo" enorme otra persona ni lo aprecia, caa tecnologia tiene sus pros y sus contras, simplemente hay que conseguir el equilibrio si es que lo hay entre calidad-tecnologia-precio.

bueno .. la calidad de imagne tiene muchos parametros .. y no estoy de acuerdo en que lcd y plasma pierdan en todo respceto a los crt

en temas de contraste perderan las nuevas tecnologias en temas de resolucion, nitidez y color nono?


ami me da muy buena espina el Philips 42PF9631 abria que verlo y compararlo

Pues no es por decepcionar.. pero esta mañana he visto el Philips en el ECI y la verdad.. se veía bastante mal, y eso que lleva deco tdt integrado, pero la calidad era bastante mal, ni punto de comparación con la Panasonic thpv60...

Pues yo en mi XDE no veo ese problema de negros, vamos que ne el negro no veo un problema, tal vez sea queno le doy importancia, por supuesto el negro no se ve como el del marco de la tele, pero tampoco se ve gris, esta claro que el negro absoluto es imposible ni en LCD, ni plasma ni proyector, si de verdad eres tan exigente y no es un problema de tu plasma en particular (sigo diciendo el RXE en algo será distinto al XDE, mismo panel sí, pero el resto.....) no busques mas LCDs ni plasmas ya que ha stenido de lo mejor del mercado y no te ha gustado.
No se si has visto otra como la tuya o unz XDE o FDE para comparar, pero el otro día estuve viendo con un par de colegas el Retorno del Rey y todos flipaban, y en lo que mas flipaban eran en las escenas oscuras de mordor con el amigo smeagol.
Una cosa que no has comentado es con que aparato has hehco las pruebas, me refiero a DVD, ya que (no entiendo mucho del tema) pero... no podria ser tambien la causa???
Saludos
Y si al final lo cambias que disfrutes el próximo.

Yo empece a obsesionarme por el comentario de nuestro compañero con el negro jejej francamente pase unos dias mu mal... hasta que llegue a la conclusion que pioneer la ha cagado (de alguna forma) en el color del marco... habria colores no... pos van y ponen el negro mas negro y mas brillante qu ehan encontrado en el mercado !!! seran... jajaj claro el negro de las barras de un dvd ni se le acerca... ya obsesionado llegue a estar pegando tumbos en una misma peli del plasma al ctr (sony kv32fq70 100 hz ) y francamente las bandas negras las veia muy muy similares si no iguales....

a que se veia mal el PHILIPS 42PF9631?

yo suponia que en este segmento todos los plasmas seran parecidos con poco diferencia una cosa es que me digas que se ve un poco peor que el resto y otra mal ... y los otros muy bien, ahi ya empiezo a dudar

ademas de lo del tdt integrado ? que tiene que ver que lo lleve incorporado? para que se vea mejor o peor. que estamos hablando de que has visto señal de Tv terrestre ah! ok ...

yo quiero compararlos con el mismo reproductor DVD y la misma pelicula sino .... que estamos comparando aqui ?

de todas maneras hoy me pasare cerca de un media markt sito que no me gusta demasiado.. pero entrare a ver que modelos ahi espeor ver el PHILIPS

saludos

Cita:

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Iniciado por legn1976

a que se veia mal el PHILIPS 42PF9631?

yo suponia que en este segmento todos los plasmas seran parecidos con poco diferencia una cosa es que me digas que se ve un poco peor que el resto y otra mal ... y los otros muy bien, ahi ya empiezo a dudar

ademas de lo del tdt integrado ? que tiene que ver que lo lleve incorporado? para que se vea mejor o peor. que estamos hablando de que has visto señal de Tv terrestre ah! ok ...

yo quiero compararlos con el mismo reproductor DVD y la misma pelicula sino .... que estamos comparando aqui ?

de todas maneras hoy me pasare cerca de un media markt sito que no me gusta demasiado.. pero entrare a ver que modelos ahi espeor ver el PHILIPS

saludos

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Sisi, reitero que no se veía todo lo bien que se visualiza en la Panasonic 42thpv60, las emisiones (tdt) era bastante malas, y los negros ni punto de comparación al Pana... en fin, es mi punto de vista, así que acto seguido he ido al Mediamarkt por si la tenían para verificarlo pero no ha sido así... no la tenían, así que esperaré a que alguien ratifique lo mismo, digo yo.

Saludos.! :hola

"Calidad de imagen"..........curiosa palabra..... Todos creen saber lo que es y muy pocos la saben distinguir.
¿Has pensado en todos los problemas y aberraciones que tiene el CRT? Piensalo,
NINGUN dispositivo de visualizacion, es perfecto.
Ahora mismo, tengo en casa, un buen proyector, un LCD, un muy muy buen CRT y un buen plasma. TODOS, absolutamente TODOS, fallan en algo.
¿Calidad de imagen? Podemos estar de acuerdo en que el CRT se los come a todos con patatas, verdad?..........hasta el momento en que empezamos a hablar de geometria..... o estabilidad de imagen con diferentes niveles de señal, etc.
Piensa pros y contras de lo que quieres. Si quieres gran pantalla, creo que tenias lo mejor que hay ahora mismo. ¿o no? o puede que un gran LCD sea mejor, o no?
.......se trata de elegir lo que quieres obtener y lo que necesitas sacrificar. :cafe

Bueno,pues al final despues de estar esta tarde 3 horas en el Corte Ingles probando y probando he decidido quedarme con el Pioneer.

Estuve viendo el Pana pv60 y en negros es superior el Pioneer,pero en el resto flojea mucho,nitidez de contornos,las definiciones,muchos granulados alrededor de las caras ,etc..vamos que el Pioneer es el que mejor se ve del todos los que he estado mirando (Philips 9967,pana pv60,los loewe ni te cuento,etc)

Tb habia un proyector Theme-noseque por 2700,y no estab mal,pero como va a ser para uso diario,pos a mi padre no le hacia gracia.Asi q me quedare con el Pioneer,lo intentare calibrar de la mejor forma posible,y me comprare un dvd bueno (el Marantz 6600 esta en el punto de mira),porq el Sherwood por componentes q tengo esta anticuadillo,ya q ni reescala ni tiene HDMI ni nada de eso.Y lo mas importante,tratare de no obsesionarme mucho :fiu

Todos los paneles y tecnologias esta claro q tienen pros y contras,no hay nada perfecto (hasta q lo invente yo en unos años xDDD),asi q entre el mundo de ciegos de los plasma de hoy dia me quedo con el tuerto.Pq quitando esto del negro(a ver no digo q sea gris,es un negro mucho menos profundo q el del CTR al q estaba acostumbrado),para el resto trabaja excelentemente.En mi opinion y por lo q he visto,es el mejor ya digo.A ver si con fuentes HD mejora el asunto un poco tb.Tiempo al tiempo.

Un abrazo a todos ygracias por las respuestas.A disfrutar :)

Es un tópico que los plasmas dan malos negros. Al principio, el problema era que de una escala del 0 al 256, siendo 0 el negro y 256 el blanco, la transición no era 0,1,2,3...256, sino 0,25,26. Después esto fue mejorando poco a poco y ahora se puede hablar de transiciones excelentes, muy especialmente en Pioneer.

Por otra parte como bien dice Parruso, el problema es de tamaño. Los CRT tienen tales aberraciones en la imagen que no soportan grandes tamaños. En general el problema del negro lo compraten plasmas, LCDS y proyectores, aunque lógicamente en distinta medida según la calidad de cada aparato.

Por otra parte es muy posible que al hacerse la imagen más grande sea más visible la luz del negro y por eso nos parezca menos profundo. Sería interesante comparar al respecto un CRT de 29 pulgadas con un plasma y un LCD del mismo tamaño. Lamentablemente no hay plasmas de esas dimensiones.

Veremos si la nueva tecnología de paneles CRT delgados consiguen superar al plasma. Mucho se dice al respecto pero las cosas hay que demostrarlas en la calle además de en los laboratorios y en los departamentos de marketing.

Cita:

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Sería interesante comparar al respecto un CRT de 29 pulgadas con un plasma y un LCD del mismo tamaño. Lamentablemente no hay plasmas de esas dimensiones.

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Joer, eso mismo lo llevo pensando meses. Qué sorpresas nos íbamos a llevar. Me da la sensación de que a veces parece que el CRT sea la panacea. Ha muerto, así que panacea no debe ser.
Yo he tenido buenos y buenísimos crt y lo que está claro es que la calidad de los comprados en los últimos 4 años multiplica a la de los anteriores. Los CRT han estado estancados muchísimos años, hasta dar el petardazo final.
Además todo es muy relativo: algo tan claramente beneficioso (en mi opinión) para la calidad de imagen como los 100 Hz, sigue siendo denostado por algunos. No hay verdades supremas.

Te recomiendo que esperes a la nueva serie de Pioneer... mejora el tema de los negros: http://www.pioneer.co.jp/press/release164.html

allgabi... no es por tocarte las nasus :D pero esos plasmas pasará un tiempo hasta que lleguen aqui... ten en cuenta que pioneer acaba de sacar en españa sus nuevos modelos de la sexta generación con altavoces y sin media reciver... asi que... un añito o mas creo yo...

Habra q ver cuando salen en España y a que precio :?

Cita:

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Iniciado por HOOKEVE

Sería interesante comparar al respecto un CRT de 29 pulgadas con un plasma y un LCD del mismo tamaño. Lamentablemente no hay plasmas de esas dimensiones.

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Pero sí hay, y a montones, CRTs de 32" y Plasmas/TFT de 32", y los negros del CRT son netamente superiores.

Cita:

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Iniciado por darkened underp

Cita:

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Iniciado por HOOKEVE

Sería interesante comparar al respecto un CRT de 29 pulgadas con un plasma y un LCD del mismo tamaño. Lamentablemente no hay plasmas de esas dimensiones.

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Pero sí hay, y a montones, CRTs de 32" y Plasmas/TFT de 32", y los negros del CRT son netamente superiores.

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¿Plasmas de 32"? ¿Dónde?

Creo que los plasmas más pequeños son de 37, y precisamente no son los mejores.
Saudos

jajaja mira me rio directamnete de todo esto es directamente increble


he estado en media markt

he visto el pionner Xde el philips 9631 y el panasonica 60 los 3 junitisimos y recibiendo la misma trasnmision (no me pregunteis atraves de que entrada... etc) algo en TDt

aver ... en plan definicion ganaba por huevos el panasonic


mira directamente!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! el PIONNER DESCARTADO DE UNA VEZ YA DE ESTA GUERRA por que la definicion peor con respecto a los otros plasmas

PIONNER yo creo que hasta que no saque el nuevo plasma nada que hacer contra el panasonic.... el panasonic mucha mas nitidez pero muchisima me refiero a nitidez ejemplo una libelula su cuerpo segemenado definidament ... el pionner no llegaba a esas cotas y me parece normal son paneles de difernte generacion o no?


o todava ahi quien se atrevea defender al pionner ? por que ya es para reirse directamente

bueno, vengo de farra son las 7:10 ya charlaremos sobre el tema escribo fatal siempre y mas a estas horas asi que perdonad por mi lenguaje escrito

aun asi lo que queria decir antes de los 3 plasmas sin entrar en valoraciones mas estrictas... a todos os hubiera gustado como se ve el panasonica seguro...

el pionner el peor de los 3 .. y me imagino que logico es el panel mas antiguo !

Si que hay plasmas de 32, asi que se pueden comparar perfectamente.
El problema, es lo que he dicho antes. No se debe, es mas, no se puede decir que el CRT tiene mas calidad que el plasma ya que el negro es mejor. Vale, eso es muy cierto, el negro, el contraste, colorimetria, degradacion, son infinitamente mejores que en el plasma. De ese modo, deberiamos hablar de mejor calidad, pero no. Si alguien necesita o le gusta perfeccion geometrica, dira que el plasma da mas calidad, ya que en estos, es perfecta.
Por eso os digo, que no es que el plasma sea mejor que el crt, simplemente tiene otras caracteristicas superiores y otras inferiores.
Por eso, el que quiera por ejemplo 32", tiene mucho donde elegir, debiendo saber en cada caso que quiere sacrificar.
En mi opinion,
CRT= Magnifico contraste y color, horrorosa estabilidad de imagen y lamentable geometria mas mucho espacio necesario y poca diagonal de pantalla. Barato
Plasma= Buen contraste, buenos colores, perfecta geometria, poco espacio necesario y gran diagonal de pantalla. Caros, los buenos.
TFT= Penoso contraste, colores lavados, perfecta geometria, poco espacio necesario y gran diagonal de pantalla. Caros los grandes.

Cita:

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Plasma= Buen contraste, buenos colores, perfecta geometria, poco espacio necesario y gran diagonal de pantalla. Caros, los buenos.

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Afortunadamente eso ya empieza a ser historia :sonrison