Tema: Al que le pegaba al perro...ojala te mueras!

Imagino que ningún santo varón de los que hay por aquí habrá comido bocata de choricito recién hecho en una matanza, no?

El Ritual de la Matanza, tan clásico de este país, tan sabroso, y tan emparentado con nuestra génesis como pueblo.

Bueno, ahora pongo el modo JeanLuc OFF y entro para decir que podéis abusar de la dialéctica todo lo que queráis, pero comparar los derechos de un humano con los de un animal es una gilipollez. Y no digo que no haya que reelaborar la legislación sobre los derechos de los animales, que tengo dos gatas y las quiero con locura, pero igual que si se me muere una gata me dolerá menos que si se me muere un hijo, no creo que su derecho como ser sea el mismo. Además sus derechos nunca podrán estar al mismo nivel desde el momento en el que nos ponemos por encima dentro de la pirámide alimenticia. Se ve que cuando os coméis unas chuletillas de cordero no las disfrutáis, sino que pensáis "espero que el pobre corderito que me meto entre pecho y espalda muriera feliz pensando en el Dios de los corderitos".

Y en mi opinión, el ser humano es inferior a cualquier animal desde el momento en que causa PREMEDITADAMENTE sufrimiento a otros, ya sean iguales o de otra especie, y encima disfruta y se regodea de ello.

Pues yo opino que el ser humano es la cumbre, la cima de los seres vivos que habitan este planeta. Creo que tengo más argumentos que tú, macho, que alguno habláis como Tarzán....

Davo

Frodo

Iniciado por Jean-Luc Picard

¿Que moral, política e incluso en la praxis sería una debacle? pues para qué negarlo. Pero con el tiempo se reconocerá y se actuará en consecuencia. Porque ya no es lo que sea, sino lo que costaría (dinerariamente) que fuese. Hablo de experimentos, creencias religiosas, sacrificio para alimentación y ropaje, etc.

A ver si leemos antes de disparar....
El que ha sacado las cosas del término medio no he sido yo. Yo he seguido el hilo.... que es lo lógico.

Jan Luc
El que ha mencionado lo del sacrificio has sido tú.

Y finalmente otra puntualización más: a mí me parece fenomenal que se minimice al máximo el sufrimiento del animal en el sacrificio. Cuándo he dicho yo lo contrario?

Kores, te he leído perfectamente pero has sido tú quien ha dicho lo de dejar de matar para comer.

Magico, el ser humano es la cumbre de la cadena alimenticia y el más inteligente de los animales que pueblan este planeta. Pero PARA MÍ, desde el momento en que se muestra incapaz de sentir empatía por sus semejantes o por seres supuestamente inferiores, y los mata y/o tortura a su antojo, se situa automáticamente por debajo de las amebas.

Ya ves, macho, yo tambien creo tener más argumentos que tu. Y no, no me creo Tarzán.

Iniciado por Kores

Frodo

Iniciado por Jean-Luc Picard

¿Que moral, política e incluso en la praxis sería una debacle? pues para qué negarlo. Pero con el tiempo se reconocerá y se actuará en consecuencia. Porque ya no es lo que sea, sino lo que costaría (dinerariamente) que fuese. Hablo de experimentos, creencias religiosas, sacrificio para alimentación y ropaje, etc.

A ver si leemos antes de disparar....
El que ha sacado las cosas del término medio no he sido yo. Yo he seguido el hilo.... que es lo lógico.

Jan Luc
El que ha mencionado lo del sacrificio has sido tú.

Y finalmente otra puntualización más: a mí me parece fenomenal que se minimice al máximo el sufrimiento del animal en el sacrificio. Cuándo he dicho yo lo contrario?

Kores, en ocasiones me enfada lo que haces. No me parece honesto. Y ten por seguro que no trato de crear polémica, simplemente me parece que debía decírtelo, punto.

Si de esa frase mía que has citado desprendes que yo pretendía decir que no se podía matar animales para comer o vestirse jodido voy quieriendo debatir algo contigo. (y más obviando lo esencial de la argumentación para coger un extremo, ni tan siquiera mencionado por mí).

Pero bueno, siempre quedará el juego de "¿Cuándo he dicho yo eso?".

Y, sinceramente, se te deja crear el derrotero de algunos hilos, lo que no creas es que no se vé o que no se nota. Otra cosa es que no se quiera discutir por evitar lo que está pasando ahora. Ambas partes deben querer debatir de todo, no de lo que una parte quiera única y exclusivamente.

De verdad que no se cómo os tomais las cosas por aquí....

se te deja crear el derrotero de algunos hilos, lo que no creas es que no se vé o que no se nota. Otra cosa es que no se quiera discutir por evitar lo que está pasando ahora.

Pero esto, sinceramente, me ha llegado al alma.

Yo he interpretado el quote que puse antes como lo he interpretado.
Que me he equivocado?
Pues me disculpo.
Faltaría más.

Pero vamos, que si mis aportaciones tienen la valoración que le has dado tú ahora mismo, pues está claro que estoy perdiendo el tiempo miserablemente....

Iniciado por Magicoviaje

Pues yo opino que el ser humano es la cumbre, la cima de los seres vivos que habitan este planeta. Creo que tengo más argumentos que tú, macho, que alguno habláis como Tarzán....

Davo

si si mucha cumbre pero es tb es el ser vivo mas cruel y sanguinario de este planeta, y lo peor de todo, que no mata unicamente para sobrevivir sino por divertimento

y hablar de bocadillos de chorizo y remordimientos aqui sobra porque eso no tiene nada que ver con lo que se esta hablando, no digais chorradas, tener que matar a un animal para poder sobrevivir se puede entender cual cadena alimenticia , pero matar por matar es incomprensible.

ahora resulta que los rituales que se hagan en este pais ( como si fueramos los mas listos ) deben de ser la cosa mas normal y respetable del mundo cuando se cometen muchisimas barbaridades como por ejemplo por lanzar cabras desde campanarios.

Iniciado por Kores

Pero vamos, que si mis aportaciones tienen la valoración que le has dado tú ahora mismo, pues está claro que estoy perdiendo el tiempo miserablemente....

En absoluto creo que pierdas el tiempo miserablemente. Te he dicho eso porque incluso (y aunque no nos conozcamos en persona) te aprecio, creeme. Y es por ello que me tomo la libertad de hablarte sinceramente.

Que puede que mis palabras hayan sido mal escogidas... puede ser. Es más, de mi mensaje cambiaría alguna palabra (ese "algo" fuera de tono para cambiarlo por "este tema") por ejemplo.

Pero bueno, si prefieres la fórmula de Astolfo (que también se la podría aplicar él) -haciendo amigos, yo-: Kores, jugón!. Que o muy equivocado estoy o para mí que se está diciendo 3/4 de lo mismo (y encima con recochineo hacia el resto, si se me permite).

Eso sí, si te ves ofendido en algo por mis palabras, lo lamento, ten por seguro que no pretendía herirte.

Por cierto, espero que ese ": hola" fuera realmente un eso, y no un :adios.

-----tupido

Bueno, ahora pongo el modo JeanLuc OFF y entro para decir que podéis abusar de la dialéctica todo lo que queráis, pero comparar los derechos de un humano con los de un animal es una gilipollez. Y no digo que no haya que reelaborar la legislación sobre los derechos de los animales, que tengo dos gatas y las quiero con locura, pero igual que si se me muere una gata me dolerá menos que si se me muere un hijo, no creo que su derecho como ser sea el mismo. Además sus derechos nunca podrán estar al mismo nivel desde el momento en el que nos ponemos por encima dentro de la pirámide alimenticia. Se ve que cuando os coméis unas chuletillas de cordero no las disfrutáis, sino que pensáis "espero que el pobre corderito que me meto entre pecho y espalda muriera feliz pensando en el Dios de los corderitos".

###MODO JEAN-LUC ON###

Y dale con equiparar derechos (con excepción de los primates superiores en mi caso): que no es que se equiparen, es que estamos en un país donde no tienen casi ningún tipo de derecho, y los pocos que poseen nos han sido impuestos por la UE, que de motu propio... nada de nada.

Y lo que no comprendo es por qué es una gilipollez. Si me das algún argumento para debatir puedo intentar concordar con él o rebatirlo, pero per se, porque lo diga alguien no me sirve.

Y reexamina lo de la pirámide alimenticia que, a igualdad de condiciones, hay muchos animales que están por encima de nosotros en la cadena. Y no hablo ya de los macro-organismos, sino incluso de virus y bacterias. Que somos los más poderosos y los que mayor y mejor capacidad de desfensa (y de destrucción) poseemos es cierto, pero eso no indica nuestra posición en la cadena "alimenticia".

Pues yo opino que el ser humano es la cumbre, la cima de los seres vivos que habitan este planeta. Creo que tengo más argumentos que tú, macho, que alguno habláis como Tarzán....

¿y esos argumentos que nos ponen en la cumbre de los seres vivos cuáles son, Mágico?

###MODO JEAN-LUC OFF###

NOTA JOCOSA: me acabo de dar cuenta de ese "mal vamos" cuando se editan mensajes.

No os hacía a J y a los mods tan jocosos

A mi lo que me alucina y lo que me enerva es la facilidad por la que se va por los cierros de Ubeda en muchos debates de por aqui y se usa la demagogia barata sin ton ni son. Que si la pena de muerte, que si ideologia de izquierdas o de derechas o de centro o vaya usted a saber, que hay muchos violentos en estos foros, etc.

Vamos a ver, aqui que de lo que se esta hablando es de que en varias imagenes por television ulitmamente algunos personajillos se han dedicado a matar, apalizar o hacer sufrir a unos animales. Lo que yo y otros hemos dicho a continuacion es lo que hariamos si estuvieramos en esa situacion y como reaccionariamos. Se trata de una situacion limite , de una cuestion de humanidad, justicia o como usted le quiera llamar. Presenciar un acto salvaje y violento contra un ser indefenso, llamesele persona, animal, etc y no hacer nada es de cobardes y de personas que no quisiera conocer, reaccionar para tratar de evitar esa agresion o lo que sea es lo racional y de tener sangre en las venas y un pizco de humanidad, simplemente eso.

Pero luego parece siempre nos vamos por otros caminos extraños y acabamos hablando de mil y una cosa y llenando paginas de un debate que sinceramente, no se que coño tiene que ver con estas situaciones que se han planteado en este post.

A ver, por partes

Frodo, no estoy diciendo que te creas Tarzán, creo que se entendía pero en fin...que a veces os veo tan tan tan defensores de los animales que os imagino auténticos talibanes puretas del veganismo.

Bud White, yo no he estado en ninguna matanza, me parece asqueroso, pero si abrimos un post de la matanza seguro que gran parte de los foreros habrán estado y disfrutado en una. Y por otro lado, el ser humano es destructivo, sí, pero creo que habrá algún animal que también, vamos, que hay animales que matan y luego no devoran a las víctimas, aunque los pobres lo harán de forma inconsciente, claro.

Y ahora jean luc

Y dale con equiparar derechos (con excepción de los primates superiores en mi caso): que no es que se equiparen, es que estamos en un país donde no tienen casi ningún tipo de derecho, y los pocos que poseen nos han sido impuestos por la UE, que de motu propio... nada de nada.

Repasa mi mensaje y dime donde he dicho que los animales no deban tener derechos, o que no deba aumentarse la sanción al que maltrate un perro o se coma un gato.

Y lo que no comprendo es por qué es una gilipollez. Si me das algún argumento para debatir puedo intentar concordar con él o rebatirlo, pero per se, porque lo diga alguien no me sirve.

Poner a los animales en el mismo plano de derechos que los hombres es absurdo, desde la base de que unos nos alimentamos de otros. De hecho si lo piensas es un poco cruel luchar por darles una muerte sin sufrimiento para poder luego llevar chupas de cuero, y eso.

Y no hablo ya de los macro-organismos, sino incluso de virus y bacterias. Que somos los más poderosos y los que mayor y mejor capacidad de desfensa (y de destrucción) poseemos es cierto, pero eso no indica nuestra posición en la cadena "alimenticia".

Mi frase creo que iba en un sentido muy concreto, en el sentido de que "nosotros" les comemos a ellos. (y ahora si quisiera enturbiar más el debate diría "a lo mejor preferiríais que fuera al revés")

¿y esos argumentos que nos ponen en la cumbre de los seres vivos cuáles son, Mágico?

El hombre mata, pero también crea, construye, descubre y ama. No me gusta el discurso "pobrecitos animales, si el peor de todos es el hombre" porque si realmente pensara eso intentaría ser muy consecuente con el tema, y no sería capaz de irme con mis amigos a tomarme una ración de oreja.

Y otra cosa, hablamos de animales domésticos? O hablamos de ratas, serpientes, cucarachas, cocodrilos, palomas o mosquitos? Porque creo que por aquí abajo hay un post sobre la muerte de una serpiente que se estaba comiendo una lagartija, y hace no mucho un post sobre palomas con comentarios muy elocuentes.

Lo que quiero decir es que si tan claro tenéis que el hombre es una mierda comparado con la nobleza del animal (toma ya, animal así como concepto unificado) pues asumis vuestra postura y dejáis de apoyar con vuestro estómago a una industria que asesina miles de inocentes al año para que acompañes con salchichas tus dos abortitos de gallina.

Sin acritú

Davo

Iniciado por Magicoviaje

Bud White, yo no he estado en ninguna matanza, me parece asqueroso, pero si abrimos un post de la matanza seguro que gran parte de los foreros habrán estado y disfrutado en una. Y por otro lado, el ser humano es destructivo, sí, pero creo que habrá algún animal que también, vamos, que hay animales que matan y luego no devoran a las víctimas, aunque los pobres lo harán de forma inconsciente, claro.

Si una persona participa en un acto reprobable (a mi entender) sigue siéndolo independientemente de que crea esta persona que es lícito, normal o disculpable. Para mí el problema es que no lo vé reprobable, si para que un grupo de personas se sientan bien o disfruten hace falta maltratar innecesariamente a un ser vivo consciente y que sufre hace falta permitir esa barbarie, que me desapunten de considerarme un ser racional (y de considerárselo ellos).

Iniciado por Davo

Repasa mi mensaje y dime donde he dicho que los animales no deban tener derechos, o que no deba aumentarse la sanción al que maltrate un perro o se coma un gato.

Poner a los animales en el mismo plano de derechos que los hombres es absurdo, desde la base de que unos nos alimentamos de otros. De hecho si lo piensas es un poco cruel luchar por darles una muerte sin sufrimiento para poder luego llevar chupas de cuero, y eso.

Mi frase creo que iba en un sentido muy concreto, en el sentido de que "nosotros" les comemos a ellos. (y ahora si quisiera enturbiar más el debate diría "a lo mejor preferiríais que fuera al revés")

El hombre mata, pero también crea, construye, descubre y ama. No me gusta el discurso "pobrecitos animales, si el peor de todos es el hombre" porque si realmente pensara eso intentaría ser muy consecuente con el tema, y no sería capaz de irme con mis amigos a tomarme una ración de oreja.

Y otra cosa, hablamos de animales domésticos? O hablamos de ratas, serpientes, cucarachas, cocodrilos, palomas o mosquitos? Porque creo que por aquí abajo hay un post sobre la muerte de una serpiente que se estaba comiendo una lagartija, y hace no mucho un post sobre palomas con comentarios muy elocuentes.

Lo que quiero decir es que si tan claro tenéis que el hombre es una mierda comparado con la nobleza del animal (toma ya, animal así como concepto unificado) pues asumis vuestra postura y dejáis de apoyar con vuestro estómago a una industria que asesina miles de inocentes al año para que acompañes con salchichas tus dos abortitos de gallina.

Sin acritú

Ya sé que no has dicho (como otros) lo de que no haya que protegerles más, pero leches, uno no puede interpretar o desprender lo que no se dice, asumo en principio que todo el mundo está a favor de ampliar la protección (faltaría más); he cogido y rebatido lo único que habías expuesto (la equiparación) para indicarte que no se pedía eso (salvo, repito, en mi opinión, en primates superiores).

En absoluto es absurdo querer equiparar algunos derechos de los animales con los de las personas. Esto no significa otorgarles las mismas cualidades sino reconocer que el hombre no puede hacer lo que quiera con un animal sin pararse a pensar en lo que está haciendo con él. Y míralo ya desde el punto de vista meramente humano (y si quieres filosófico y ético): en que lugar nos deja, ¿no hemos de tener sentido crítico como raza por tratarse de otra distinta e inferior?

Y más cruel que darles una muerte sin sufrimiento es dársela con sufrimiento evitable. Actualmente es necesario el sacrificio de animales para diversas cosas, pero esto no quita para que tratemos siempre que sea posible de evitarles el mismo. Pero vamos, para mí esto es de cajón. El hombre (y algunos animales) rompemos frontalmente con uno de los principios básicos de la madre naturaleza (la ley del mínimo esfuerzo). Es decir, tenemos la capacidad para discernir que no siempre la opción más cómoda, la que requiere el mínimo esfuerzo (entendido como gasto monetario, de herramientas o simple complicación) si con ello causamos sufrimiento.

El género humano es precioso, la raza como animal es muy interesante desde el punto de vista antropológico, biológico, etc. Nadie dice que el hombre sea inferior o incluso igual a cualquier otro animal, el problema está en que siendo uno de los escasísimos series que puede reprimir sus instintos (varios animales también) y que, para qué negarlo, debido a nuestra forma de vida tenemos un sentido moral y crítico hacia nosotros, obviemos su uso o lo disculpemos por el mero hecho de que el contrario se trata de un ser inferior, dado a nosotros para servirnos. Y sí, opino que el ser humano es el más perfecto de los existentes sobre la faz de la Tierra, que no quita para que no haya otros animales que también lo sean y merezcan una protección, un derecho a ser protegidos y respetados a parte de él (incluso mermando derechos a nuestra especie. No los fundamentales, pero sí otros).

No es que quisiera que fuera al revés (que nos comieran ellos), decía que, aparte de que si sólo usamos ese dato para contraponernos a ellos es un error ya que al hombre como animal independiente y sin tecnología hay muchos animales que le pueden dar por el ojete, como digo, aparte es inmoral porque, extrapolando, si consideramos una sociedad inferior a otra hasta podríamos disculpar los genocidios en nuestra propia especie. Ya ha ocurrido y sigue ocurriendo en la actualidad. Empezamos por considerar algo inferior y luego nos vemos con derecho a hacer cualquier cosa con ello sin tener el menor sentido crítico que nos otorga nuestra biología como ser humano y nuestra educación como tales.

Muchos animales también crean (y vida, lenguaje, comunicación, etc, no sólo cosas, que también), construyen, descubren e incluso tienen comportamientos que se pueden equiparar a amar. No les quitemos esas cualidades (y te puedo poner ejemplos de todas y cada una de ellas). Sobre lo de la conciencia de ese párrafo: te aseguro que si sé que al animal se le ha hecho sufrir innecesariamente (carne proveniente de una matanza) no probaría bocado. Tampoco trataría de aguar a nadie la fiesta intentando imponer mis ideas, ahora, si se me preguntase hablaría muy claro. No será ni la primera ni la última vez que me veo en la situación, callo y digo que no me apetece si estoy con desconocidos. También te aseguro que no es un tema primordial para mí porque entronca con la alimentación y porque rara vez se consume carne fuera de los canales establecidos en España (matadero).

Sobre los animales de los que se habla: pues personalmente pongo la diferenciación en todo lo que sea superior a un pez (anfibios en adelante). El porqué, pues pura neurología ya que la evolución del cerebro en un caso es muy superior y la reacción del mismo a estímulos iguales es casi idéntica (en algunos casos idéntica) a la de un ser humano. Si haces sufrir de manera física a un humano, activarás ciertas partes de su encéfalo que, al hacer lo propio con un animal, verás que son las mismas (incluso las del uso emotivo en el caso de algunos animales). Es tan sencillo como eso. Y donde tú ves mosquitos, serpientes, cucarachas, palomas, etc. Yo veo a todos ellos y a muchos otros (caballos, ciervos, chimpancés, ratas (mamífero), ballenas, musarañas, colibrís, etc). Un mamífero es el ser más desarrollado (junto con las aves), pero es que casi igual de desarrollados están los reptiles y los anfibios.

Pero, bueno, en definitiva: que se consiere o que se sea superior a un animal concreto el ser humano, no quita para que estemos en la obligación como especie de proteger a ese considerado o de facto inferior. Y ni tan siquera necesito acudir a la moralidad, por lo que somos estamos obligados, ya que podemos, a evitar el sufrimiento siempre que sea posible. Incluido un mero insecto yendo al extremo (o se gana algo no haciéndolo). Por contra, se pierde mucho si no se hace, mucho de lo que nos vanagloriamos de ser. Casi lo que somos.

http://www.11alive.com/news/news_art...?storyid=88626

Otra noticia (esta vez en EEUU) sobre violencia animal, pero con final feliz.

Los dos delincuentes cubrieron al perro vivo de pintura y luego lo hornearon vivo, obrigaron a un niño a ver el espectaculo.

Estan siendo juzgados por lo siguiente (y esto sí que es justicia):

Crueldad agravada en contra los animales
Crueldad contra los niños
Vandalismo
Robo con allanamiento de morada
Daño criminal contra la propiedad
Amenazas terroristas

No creo que todas esas acusaciones estén relacionadas con el incidente porque eran delincuentes conocidos en su barrio, pero me alegra ver un país que tenga precedente judicial en casos de crueldad animal.