Alberto Contador , Condenado

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Iniciado por eltronjhon

Pero vamos a ver, ¿que culpa tienen los Franceses de que Canal + Francia -una empresa privada- haga el humor que le venga en gana?

Lo siento, pero no comparto vuestras opiniones, no veo razón para cebarse con todo un país a partir de lo que haga una compañía privada.

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Estoy completamente de acuerdo. Cuando aquí Canal + tenía en programación su guiñol, ponía en solfa a mucha gente (políticos, cantantes, actores, etc) de todos los paises y a todos nos parecía normal y sano que se hiciera con total libertad. Y si alguna persona se siente perjudicada por una parodia o una crítica especialmente mordaz, tiene todo su derecho a acudir a los tribunales y querellarse a título personal contra el medio que considere que lo difama.

Otro tipo de reacción recuerda más bien a la que motivó la publicación de las caricaturas de Mahoma, y no creo que ninguno estemos muy de acuerdo con intransigencias de ese tipo. Si se considera que un medio de comunicación está incurriendo en difamación o en algún otro delito tipificado, recúrrase a la denuncia y al proceso legal correspondiente. Convertir una chanza de guiñol en una guerra o un conflicto diplomático entre paises me parece desmesurado y absurdo.

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Iniciado por Barroso

Igual tu problema es ese... "madriditis". Y siento decirlo pero se te ve de lejos.
Por cierto el medio que difamó al Barcelona fué la cadena COPE, a ver si nos documentamos mejor, que saliera en otros informativos no significa nada.

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No se quien eres tu para decirme si tengo o no madriditis. ¿Nos conocemos? :descolocao

Se llame Telemadrid o se llame COPE, este medio difamó de dopaje sin pruebas. ¿No es el mismo caso? Y sin humor por el medio.

Cuando leí esta noticia sobre los guiñoles franceses, me vino este caso en la mente. Ni madriditis, ni barcelonitis... ¿No te parece un caso muy parecido?

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Iniciado por Barroso

Por otro lado, te repito que te leas la resolución del TAS, le dan la razón a Contador a pesar de ponerle la pena máxima, así que llama a las cosas por su nombre, no hay dopaje que valga, estas haciendo lo mismo que los Guiñoles de C+, dar por hecho algo que no ha sido probado y por lo que no ha sido condenado.
Si ves justo que se sancione una falta, un accidente con la pena máxima y que a gente pillada con transfusiones como Virenque les indulten entonces no tenemos más que hablar.

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¿Un accidente? No conozco el caso de Virenque, pero si ha sido pillado tendría que ser condenado, por supuesto. Yo tengo admiración por Contador. Así que no ataques por ahí. Lo dejo en el primer mensaje que he escrito en este hilo bien claro. Pero si ha dado positivo, tiene que ser condenado. Las leyes en ciclismo son claras, si das positivo son 2 años de sanción y la desposesión de los títulos que ha ganado en ese período de tiempo.

Contador dio positivo en TRES controles. Fuese la causa que fuese, tenía el clembuterol en el cuerpo. Viniese de donde viniese. Imagínate ahora que a mi me paran en la carretera y me hacen un control de alcoholemia, y doy positivo. Le digo al guardia que yo no bebí, que me lo debieron de echar en la sopa, o en el filete de carne que acabo de comer. Pero el alcohol lo tengo yo en la sangre. Viniese de donde viniese. Por lo que me correspondería la oportuna sanción. La ignorancia no exime de la responsabilidad. Decir "Yo no se de donde vino", no te exime de la responsabilidad de que lo tienes tu, por lo que te mereces la sanción correspondiente.

Otra cosa es la moralidad. Si el TAS cree que esos indices de clembuterol no se deben a dopaje como comentas que queda detallado en la resolución del TAS, podrían haber sido un poco más flexibles en la sanción. Pero eso entonces tendría que haber sido tratado de forma especial fuera de las leyes que rige el TAS.

Saludos.

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Iniciado por xXPARISXx

Se llame Telemadrid o se llame COPE, este medio difamó de dopaje sin pruebas. ¿No es el mismo caso? Y sin humor por el medio.

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No, no es lo mismo ni de coña. No se a que viene mezclar una acusación sin fundamento ni pruebas como la que hizo un peridoista de la COPE hace meses con el caso de Contador, que repito, no se le condena por dopaje. Por cierto los picogramos encontrados no pueden suponer ninguna diferencia de rendimiento. Contador lleva dominando el ciclismo bastantes años, un corredor profesional sabe cuando un compañero se dopa porque su rendimiento aumenta de una manera clara, de entre las declaraciones vertidas a ver si encuentras a algún miembro del pelotón que pueda asegurar que Contador se dopara.

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Iniciado por xXPARISXx

Fuese la causa que fuese, tenía el clembuterol en el cuerpo. Viniese de donde viniese. Imagínate ahora que a mi me paran en la carretera y me hacen un control de alcoholemia, y doy positivo. Le digo al guardia que yo no bebí, que me lo debieron de echar en la sopa, o en el filete de carne que acabo de comer. Pero el alcohol lo tengo yo en la sangre. Viniese de donde viniese. Por lo que me correspondería la oportuna sanción. La ignorancia no exime de la responsabilidad. Decir "Yo no se de donde vino", no te exime de la responsabilidad de que lo tienes tu, por lo que te mereces la sanción correspondiente.

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Tampoco vale el ejemplo, son situaciones y escenarios completamente diferentes y un control de alcoholemia se hace por motivos de seguridad vial. A Contador le han condenado con el máximo castigo por no demostrar su inocencia, pasándose por el forro muchos derechos fundamentales. Repito que no por ser las normas establecidas tienen que ser justas, una cosa es acatarlas y otra reconocer que se lo merecía cuando además nadie ha podido demostrar lo contrario a sus tesis.

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Iniciado por Twist

Estoy completamente de acuerdo. Cuando aquí Canal + tenía en programación su guiñol, ponía en solfa a mucha gente (políticos, cantantes, actores, etc) de todos los paises y a todos nos parecía normal y sano que se hiciera con total libertad. Y si alguna persona se siente perjudicada por una parodia o una crítica especialmente mordaz, tiene todo su derecho a acudir a los tribunales y querellarse a título personal contra el medio que considere que lo difama.

Otro tipo de reacción recuerda más bien a la que motivó la publicación de las caricaturas de Mahoma, y no creo que ninguno estemos muy de acuerdo con intransigencias de ese tipo. Si se considera que un medio de comunicación está incurriendo en difamación o en algún otro delito tipificado, recúrrase a la denuncia y al proceso legal correspondiente. Convertir una chanza de guiñol en una guerra o un conflicto diplomático entre paises me parece desmesurado y absurdo.

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Una cosa es hacer una chanza sobre Contador y otra acusar a todos los deportistas españoles (no se si has visto los vídeos) de drogatas.
Por otro lado compararlo con lo de las caricaturas de Mahoma es bastante desafortunado, nadie habla de matar a nadie ni nada por el estilo, pero digo yo que la gente tiene derecho a estar ofendida y a quejarse. ¿No?

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Iniciado por Twist

Otro tipo de reacción recuerda más bien a la que motivó la publicación de las caricaturas de Mahoma, y no creo que ninguno estemos muy de acuerdo con intransigencias de ese tipo.

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Yo no estaría tan seguro. Con poco más, por esta senda, quien ya se sabe, pedirá el cierre del hilo. :cafe

Cita:

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Iniciado por Barroso

Una cosa es hacer una chanza sobre Contador y otra acusar a todos los deportistas españoles (no se si has visto los vídeos) de drogatas.
Por otro lado compararlo con lo de las caricaturas de Mahoma es bastante desafortunado, nadie habla de matar a nadie ni nada por el estilo, pero digo yo que la gente tiene derecho a estar ofendida y a quejarse. ¿No?

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Pues, hombre, cada uno es cada uno, pero a mí la opinión que puedan tener los franceses me trae sin cuidado: si pueden probar algo que lo prueben y, si no, ya pueden decir lo que quieran. Y como he dicho antes, aquel que personalmente se sienta perjudicado o difamado no tiene mas que acudir a los tribunales. Yo no me siento ofendido por lo que puedan opinar libremente unos franceses sobre el comportamiento de alguien a quien ni conocen ni conozco mas que de verlo en la tv. Del mismo modo que a los franceses supongo que les importará poco lo que nosotros podamos opinar de sus deportistas.

No olvidemos que este asunto lleva años coleando: http://www.amigosdelciclismo.com/art...riales/dopaje/

Y no olvidemos tampoco que parodias de este tipo no son nuevas, ni exclusivas de los franceses:

http://www.vertele.com/noticias/en-e...-un-solomillo/

¿Nadie va a contar algunos chistes de franceses?

Cita:

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Iniciado por Diario 'Público'

Los guiñoles franceses también parodiaron al galo Richard Virenque

Pensar que los guiñoles franceses buscan atacar con sus parodias sobre Rafa Nadal o Alberto Contador al deporte español en general es, quizás, una exageración. Sobre todo teniendo en cuenta que en su día ya hicieron lo propio con el que era su ídolo en el ciclismo, el francés Richard Virenque.

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Fuente: http://www.publico.es/deportes/42105...chard-virenque

http://www.youtube.com/watch?v=VMaa9...KVSrVNwpAhinEk

Casualidad o presiones?

Control sorpresa a Nadal: 'Era de esperar'
http://www.elmundo.es/elmundodeporte...328952465.html

Cita:

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Iniciado por eltronjhon

Fuente: http://www.publico.es/deportes/42105...chard-virenque

http://www.youtube.com/watch?v=VMaa9...KVSrVNwpAhinEk

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Y donde están ahí las insinuaciones de dopaje?

Estás de guasa, ¿no?

No, decir que ese vídeo es igual al de las jeringuillas sí que es de guasa

Es que no es igual, el de Virenque es mucho mejor :viejo

Por cierto, que si no lo dices de guasa -lo de "Y donde están ahí las insinuaciones de dopaje?"- me da que pensar que no sabes que a este tipo le sancionaron por el 'Caso Festina', no por tomar mucho Red Bull.

Cita:

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Iniciado por heroedeleyenda

No, decir que ese vídeo es igual al de las jeringuillas sí que es de guasa

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Ah, y que sepáis que los medios de desinformación propaganda y persuasión os manipulan como les sale de las bolas. No están nada interesados en mostraros cosas como la siguiente ya que mediante la confrontación patriótica os cuelan más periódicuchos de nula veracidad:

Les Guignols de l'Info - Richard Virenque et le dopage (1998) [Min. 08:45-11:40]

http://www.youtube.com/watch?v=CPR-HNq_CSQ

Te lo tendré que explicar como a los nenes pequeños para que lo entiendas :cuniao

Nadal -> está limpio, no hay casos contra él, son insinuaciones para llamar la atención, además de la de Gasol, Casillas... etc

Virenque -> Este tío, como la mayoría de los ciclistas, duermen con una Jeringuilla en la mano :cuniao

Así que, que no manchen otros deportes por su afán de llamar la atención, que se metan con el ciclismo todo lo que quieran, es un deporte podrido

Cita:

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y que sepáis que los medios de desinformación propaganda y persuasión os manipulan como les sale de las bolas

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Esto no sé a razón de que va, como si tuvieras tú la mínima idea de los medios que sigo o dejo de seguir

Para flipar con algunos comentarios :doh

Pues tu verás, si quieres pensar que se meten sólo con los nuestros por llamar la atención, pues allá tú. Por otro lado, si quieres pensar que sólo pasa en el ciclismo, pues allá tú.

Cita:

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Iniciado por La Dernière Heure, (17/10/2011)

109 des 208 joueurs du Mondial U17 contrôlés positifs

Sur les 24 équipes, seules 5 n'ont eu aucun joueur contrôlé positif

DÜSSELDORF Lors du dernier championnat du monde des moins de 17 ans en juillet dernier au Mexique, 109 joueurs sur 208 ont été contrôlés positifs au clenbuterol, a annoncé le médecin en chef de la FIFA, la fédération internationale de football, Jiri Dvorak.

"Il s'agit d'un problème de santé, pas d'un problème de dopage", a expliqué Dvorak précisant que la viande contaminée était à l'origine des contrôles positifs. Sur les 24 équipes, seules 5 n'ont eu aucun joueur contrôlé positif.

109 de 208 jugadores dio positivo para la Copa Mundial Sub-17

De los 24 equipos, sólo cinco no tenía ningún jugador dio positivo

DÜSSELDORF En el último campeonato del mundo de menores de 17 años durante el pasado mes de julio en México, 109 de 208 jugadores dieron positivo por clenbuterol, anunció el director médico de la FIFA, la Federación Internacional de Fútbol, ​​Jiri Dvorak.

"Este es un problema de salud, no un problema del dopaje", dijo Dvorak que la carne estaba contaminada en la fuente de los controles positivos. De los 24 equipos, sólo cinco no tenía ningún jugador dio positivo.

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Fuente: http://www.dhnet.be/sports/football/...-positifs.html

Du dopage dans le Foot ! On m'aurait menti ?

http://www.youtube.com/watch?v=O7KlAybK8tU

No no, con los nuestros no, en este caso se meten con los mejores, lo que pasa que ahora por casualidades de la vida los mejores son españoles :cuniao, ya me gustaría ver a esta gente poniendole una jeringuilla al número 2 del mundo si fuera francés... claaaro, pero va a ser que no

En fin, no sé lo que intentáis defender algunos, a esta gente se les ha visto el plumero, pero vamos que a mi la verdad es que me da igual.

Sobre lo otro que dices, en todos los deportes se dopan, no digo lo contrario, pero a niveles de élite, el ciclismo es el más podrido de todos

Cita:

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Iniciado por heroedeleyenda

Sobre lo otro que dices, en todos los deportes se dopan, no digo lo contrario, pero a niveles de élite, el ciclismo es el más podrido de todos

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Pues para decir lo contrario, yo cuanto al menos te entendí lo contrario de lo contrario:

Cita:

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Iniciado por heroedeleyenda

Así que, que no manchen otros deportes por su afán de llamar la atención, que se metan con el ciclismo todo lo que quieran, es un deporte podrido

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Cita:

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Iniciado por heroedeleyenda

ya me gustaría ver a esta gente poniendole una jeringuilla al número 2 del mundo si fuera francés... claaaro, pero va a ser que no

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No, no se cachondearon del número 2, fueron directamente a por el 1:

Cita:

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Iniciado por www.wikipedia.com

Amélie Mauresmo es una tenista profesional retirada nacida en Saint-Germain-en-Laye, Francia el 5 de julio de 1979. Actualmente vive en Ginebra, Suiza. Ha ganado 22 títulos en singles, entre ellos el Abierto de Australia y Wimbledon en 2006 y el Masters femenino de Los Ángeles 2005, entre otros. También ha sido número 1 de la clasificación WTA en 2006 durante 34 semanas.

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http://www.youtube.com/watch?v=gV59HZrPASM

Cita:

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Iniciado por heroedeleyenda

En fin, no sé lo que intentáis defender algunos

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Pues nuestra visión particular sobre el asunto, y la mía, por ejemplo, es que os están colando falsos ataques desde el exterior para teneros entretenidos mientras os cuelan verdaderos ataques desde el interior.

En el vídeo sale Virenque, no hace falta decir nada más

Y que a mi no me está colando nadie nada, que yo paso de lo que digan o dejen de decir! :cuniao tengo criterio propio, enserio, que no por poner unos vídeos de hace 10 años de un ciclista al que pillaron con la "jeringa puesta" practicamente, vas a llevar más razón, que me parece perfecto que pienses que han hecho lo más normal del mundo, pero para mí se colaron un poco.

P.D: me fastidia que pienses que aquí estamos todos absorbidos por los medios (menos tú, o los que piensen como tú claro) ya que serás una especie de Superman con cerebro blindado :lengua

Pienso que de lo que se trata es de desdramatizar algo que no pasa de ser una mera caricatura en un programa de humor de un medio privado, en lugar de tomarlo como una declaración de guerra (con petición de explicaciones diplomáticas incluida).

Parece desmedida la sensación de ofensa colectiva frente a las puyas de una cadena de televisión a unos deportistas de élite, cuando tenemos un país que destaca por unos rankings de desempleo o de salarios precarios o de pensiones míseras, etc, que deberían dar bastante más vergüenza que el que determinado deportista -al fin y al cabo, un profesional cuyo comportamiento no tiene por qué representar a una nación, aunque así se quiera vender- dé positivo o negativo en un control de dopaje.

Precísamente en uno de los vídeos soltaban esta frase: "lo único que no está dopado en España es la economía".
Para mí está claro como el agua pura de manantial qué es lo que pretenden los franceses (al menos los de C+): sembrar una sombra de duda sobre LA TOTALIDAD de los resultados de los deportistas españoles.
El mensaje que subyace es algo así como "esos tíos no pueden ser TAN buenos".
Que traducido al francés sería "los españoles no pueden ser mejores que los franceses en todos los deportes".

Por supuesto, que cada cual piense lo que le dé la gana.
Yo no pienso hacerles el caldo gordo a unos tipos rencorosos QUE NO SABEN PERDER.
Punto.

Cita:

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Iniciado por Dr.Lao

Precísamente en uno de los vídeos soltaban esta frase: "lo único que no está dopado en España es la economía".
Para mí está claro como el agua pura de manantial qué es lo que pretenden los franceses (al menos los de C+): sembrar una sombra de duda sobre LA TOTALIDAD de los resultados de los deportistas españoles.
El mensaje que subyace es algo así como "esos tíos no pueden ser TAN buenos".
Que traducido al francés sería "los españoles no pueden ser mejores que los franceses en todos los deportes".

Por supuesto, que cada cual piense lo que le dé la gana.
Yo no pienso hacerles el caldo gordo a unos tipos rencorosos QUE NO SABEN PERDER.
Punto.

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+1

Se agarran a lo de Contador para poner en tela de juicio a todo el deporte español.

Cita:

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Iniciado por Twist

Pienso que de lo que se trata es de desdramatizar algo que no pasa de ser una mera caricatura en un programa de humor de un medio privado, en lugar de tomarlo como una declaración de guerra (con petición de explicaciones diplomáticas incluida).

Parece desmedida la sensación de ofensa colectiva frente a las puyas de una cadena de televisión a unos deportistas de élite, cuando tenemos un país que destaca por unos rankings de desempleo o de salarios precarios o de pensiones míseras, etc, que deberían dar bastante más vergüenza que el que determinado deportista -al fin y al cabo, un profesional cuyo comportamiento no tiene por qué representar a una nación, aunque así se quiera vender- dé positivo o negativo en un control de dopaje.

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:palmas:palmas:palmas

Cita:

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Iniciado por Dr.Lao

Precísamente en uno de los vídeos soltaban esta frase: "lo único que no está dopado en España es la economía".
Para mí está claro como el agua pura de manantial qué es lo que pretenden los franceses (al menos los de C+): sembrar una sombra de duda sobre LA TOTALIDAD de los resultados de los deportistas españoles.
El mensaje que subyace es algo así como "esos tíos no pueden ser TAN buenos".
Que traducido al francés sería "los españoles no pueden ser mejores que los franceses en todos los deportes".

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Bueno, Lao, en uno de los videos que he puesto de Virenque se autodenominan 'Generación EPO', y hace referencia al 1998, año en el que no sólo encalomaron a Virenque, sino que Francia gano el mundial de fútbol...En fin.

Cita:

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Iniciado por Twist

Otro tipo de reacción recuerda más bien a la que motivó la publicación de las caricaturas de Mahoma

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Cita:

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Iniciado por Ignacio Escolar

El herido orgullo nacional

Cambio Tour de Francia casi sin estrenar por el salario mínimo francés. Cambio Copa del Mundo de Fútbol semiusada por la renta per cápita alemana. Cambio la Copa Davis, los Wimbledon, los Open Usa y todos los Roland Garros por la tasa de desempleo de Reino Unido o por el presupuesto estadounidense en I+D. No me malintepreten: no pretendo despreciar los inspiradores éxitos del deporte español, que también ayudan a la economía. Pero me estomaga la exagerada reacción, desde las tripas, ante una broma en un programa de humor. ¡Oh, escándalo! ¡Los guiñoles franceses se han burlado de Rafa Nadal! ¿Se imaginan en Francia la misma respuesta ante cualquiera de las páginas de El Jueves dedicadas a Sarkozy? ¿A todo Portugal indignado por los chistes sobre Cristiano Ronaldo o Mou? ¿Al canciller alemán quejándose de las imitaciones que hace José Mota de Angela Merkel?

Que el ministro de Educación y Cultura, José Ignacio Wert, trate esta anécdota francesa de “ataque xenófobo” es ya el colmo del chovinismo (si quiere combatir la xenofobia, sugiero al ministro que investigue los criterios de selección de algunos colegios concertados). Que el ministro de Exteriores y el propio Gobierno protesten formalmente ante Francia y los guiñoles es otra populista exageración.

Hay motivos para indignarse por el tratamiento sobre España en los medios internacionales, también con los diarios franceses y el deporte español. Aun así, es lo de menos. Me encantaría vivir en un país que se encendiese con la misma intensidad cuando la prensa financiera de Londres nos retrata como “PIGS”, o cuando los tabloides alemanes nos sumergen en un mar de estereotipos sobre las siestas, las sevillanas, los toros y los vagos españoles. Que sólo saltemos cuando los guiñoles nos tocan a Nadal demuestra algo: que el deporte es la nueva religión, también en la intolerancia ante el humor.

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Fuente: http://www.escolar.net/MT/archives/2...-nacional.html