Tema: Ali Baba y los cuarenta maricones

Iniciado por Jean-Luc Picard

No iba por ahí, es más, casi claudico a tu exposición anque no tenga que ver.

Con lo de la literatura infantil me refiero a que hay títulos en donde la imagen es el centro del trabajo (como bien indicas que hace el comic). Me refería a que si estos libros son considerados literatura, ¿por qué no el cómic? Es más, es que algunos podríamos entender y concordar con lo que exponéis elevando al comic (el buen comic) por encima de la literatura. Un dibujante en un ojo puede expresar o describir lo que Tolkien, Neville o Eco tardarían 3 páginas.

Sigo sin considerar un comic como el desarrollo o la evolución de la literatura. Para mí es un género dentro de ella. Aunque, como digo, para mí.

A todo esto, ¿quién dice que el uso del lenguaje deba ser escrito para poder ubicar algo en literatura o no?

El comic no es ni un desarrollo ni una evolución de la literatura, sino otra cosa diferente: toma prestado de la literatura y de la pintura lo que le conviene para crear un lenguaje nuevo, que puede tener valor pictórico, y literario, pero que es otra cosa diferente. Ejemplo:







Estas tres imágenes utilizan recursos literarios para apoyar el dibujo, pero aún así las exclamaciones e interrogaciones son más importantes por su aspecto gráfico que por su aspecto literario, e incluso se puede prescindir de ellas, como en esta otra viñeta:



Ninguno de estos ejemplos puede considerarse, precisamente, literatura, ni mucho menos literatura ilustrada.

Fijémonos en esta otra viñeta:



Un anuncio televisivo de whisky que emplea un elemento literario, el nombre del whisky; pero lo que crea el ambiente televisivo es el dibujo y no el texto; el aspecto del bocadillo donde se presenta el texto nos sugiere electricidad, dando a la imagen un sentido que se escapa al de simple ilustración de un texto. Esto tampoco es literatura, aunque tenga parte literaria.



En esta imagen ni siquiera necesitamos apoyo literario alguno: basta por si sola para sugerir esfuerzo, aventura, etc... No es literatura, pero tampoco es exclusivamente pintura, puesto que forma parte de una sucesión de viñetas.





Por último, dos ejemplos de como ambas, parte literaria y parte pictórica, se integran en una sucesión de viñetas que tienen un ritmo cinematográfico, un "montaje"; en este caso, la parte visual es más importante que la literaria, porque ambas escenas pueden comprenderse sin necesidad de la palabra, aunque esta pueda aportar expresividad y sentido a las reacciones o pensamientos de los personajes.

El cómic no es exclusivamente pintura; el cómic no es exclusivamente literatura; meterlo en uno de esos dos sacos es menospreciarlo, porque de la mezcla de ambos medios ha surgido otro diferente y que se merece un apartado propio.

:ipon

En las últimas viñetas se puede ver claramente cómo El asunto Tornasol es un cómic realizado desde una perspectiva cinematográfica. Si alguien se decidiera a rodarla, sólo tendría que seguir los storyboards del propio Hergé.

Gracias a los conocimientos enciclopédicos de Kuroswa se ha desarrollado mejor la idea que planteaba al principio.
E insisto en un concepto anterior que alguien creía que había sido contradictorio:
El cómic puede ser arte o no. Pero sea arte o no sea arte, no es literatura. Dentro del cómic (que puede ser arte) hay cosas muy buenas y cosas que no son arte (Mortadelo y Filemón). De la misma manera que literatura es tanto Vargas Llosa como Ana Rosa Quintana, pero lo segundo, creo yo que pocos dudarán si tiene un gramo de arte en su peso en bruto.

Ehhhhh que Mortadelo y Filemón es arte!!!!

Ana Rosa Quitana... me temo que nunca lo sabremos.

Iniciado por Cvalda

Ehhhhh que Mortadelo y Filemón es arte!!!!

Pues en mi opinión, no.

Jo, me sorprende este hilo. Se empezó hablando de maricones y la COPE y acaba hablando de comic y literatura.

Desde luego, este foro ya no es lo que era... :sexy

Kores Kores , sabes que te aprecio tanto como a mis padres....pero meterte con Mortadelo me ha llegado mu hondo...son lo mas grande que ha habido en el mundo mundial

Como siempre, nos desviamos del post inicial.
Al final no me he enterado:
-Recomienda para niños ese comic el Ministerio?

Si es que sí: no me parece bien
Si es que no: una bazofia más de LD

Iniciado por huevodeColón

En las últimas viñetas se puede ver claramente cómo El asunto Tornasol es un cómic realizado desde una perspectiva cinematográfica. Si alguien se decidiera a rodarla, sólo tendría que seguir los storyboards del propio Hergé.

Es que El asunto Tornasol es una POM del cómic; el guión es muy bueno y el dibujo excelente, pero el "montaje", la narración gráfica a través de la sucesión de viñetas, es de absoluta antología y eleva el conjunto a los altares.

Iniciado por Kores

Iniciado por Cvalda

Ehhhhh que Mortadelo y Filemón es arte!!!!

Pues en mi opinión, no.

Es cierto que Ibañez se repite como el ajo y que muchas de las aventuras de Mortadelo dejan bastante que desear, pero hay algunas gloriosas que ejercen de crónica oficiosa de la España profunda y no tan profunda:



:ipon

Mira que me estoy haciendo amigos con lo de Mortadelo....

Pues sí. Ibañez, acostumbrado a leerme Asterix, Tintín, el Sargento Blueberry etc me parecía como una película de Pajares y Esteso despúes de ver La Guerra de las Galaxias o un buen western...

-Recomienda para niños ese comic el Ministerio?

No. Ese cómic aparece en una Guía para educadores que se publicó en el año de la Kika (con el apoyo de Cruz Roja, Cáritas y las Juventudes del PP entre otras) que pretendía ser una ayuda a padres y profesores para afrontar dudas que pudieran surgir a sus alumnos sobre temas sexuales. Ese cómic, por muy bestia que resulte ver a un tío cogiéndosela a un burro preguntándose si eso le entrará por el ano, plantea un montón de situaciones que se pueden dar en la vida real y que en caso de no proporcionar una respuesta adecuada al niño puede acarrear más problemas.

De ahí, según la COPE, Losantos y LibertadDigital, se extrae que el Ministerio aconseja a los alumnos leerse un comic para adultos.

Lamentable.

Vaya al comic ahora le llaman arte

Nada, es como a los cocieneros, que ahora les tenemos que llamar restauradores por que les sale de los cojones.

A todo le llaman arte hoy en día.

Venga, todos a la up&down de ligoteo, que eso de ligar también es un arte

Iniciado por krell4u

Vaya al comic ahora le llaman arte

Nada, es como a los cocieneros, que ahora les tenemos que llamar restauradores por que les sale de los cojones.

A todo le llaman arte hoy en día.

Venga, todos a la up&down de ligoteo, que eso de ligar también es un arte

Esto va de coña, ¿no? ¿O realmente crees que el comic, la gastronomía y la seducción no son artes?

:ipon

Iniciado por Franciscus

Como siempre, nos desviamos del post inicial.
Al final no me he enterado:
-Recomienda para niños ese comic el Ministerio?

Si es que sí: no me parece bien
Si es que no: una bazofia más de LD

Antes se ha demostrado CLARAMENTE que no.

Por lo tanto, no se qué está esperando el autor de este post para rectificar, ya que no hace más que dar publicidad a una mentira más de LD.
Pero bueno, es aquello del PP actual: lanza un bulo que genere mala leche, que ya habrá alguien encargado de hacer correr la voz.

Iniciado por krell4u

Vaya al comic ahora le llaman arte

Nada, es como a los cocieneros, que ahora les tenemos que llamar restauradores por que les sale de los cojones.

A todo le llaman arte hoy en día.

Venga, todos a la up&down de ligoteo, que eso de ligar también es un arte

Leete "Watchmen" de Alan Moore y cuando acabes querrás que te trague la tierra por tu afirmación de que el comic no es arte.

Iniciado por macasfaj

Iniciado por krell4u

Vaya al comic ahora le llaman arte

Nada, es como a los cocieneros, que ahora les tenemos que llamar restauradores por que les sale de los cojones.

A todo le llaman arte hoy en día.

Venga, todos a la up&down de ligoteo, que eso de ligar también es un arte

Leete "Watchmen" de Alan Moore y cuando acabes querrás que te trague la tierra por tu afirmación de que el comic no es arte.

Mira, has citado un ejemplo que, además, es muy literario... Los Watchmen es un cómic magistral que no tiene nada que envidiar en complejidad y calado en el lector a los de cualquier gran novela.

:ipon

Iniciado por krell4u

Vaya al comic ahora le llaman arte

Vamoavé...
Un cómic bueno, es un arte.
Un TBO no.
Un libro de Vargas Llosa es arte.
Una novela rosa de Corín Tellado no.
De la misma manera que alimentarse en el Bullí o en Mac Donalds no son la misma cosa....

Ahora, que con el RAE en la mano:

1. amb. Virtud, disposición y habilidad para hacer algo.

2. amb. Manifestación de la actividad humana mediante la cual se expresa una visión personal y desinteresada que interpreta lo real o imaginado con recursos plásticos, lingüísticos o sonoros.

3. amb. Conjunto de preceptos y reglas necesarios para hacer bien algo.

4. amb. Maña, astucia.

5. amb. Disposición personal de alguien. Buen, mal arte

6. amb. Instrumento que sirve para pescar. U. m. en pl.

7. amb. rur. Man. noria (‖ máquina para subir agua).

8. amb. desus. Libro que contiene los preceptos de la gramática latina.

9. amb. pl. Lógica, física y metafísica. Curso de artes

.,.... resulta que la cosa es más subjetiva de lo que yo había pensado. :?

2. amb. Manifestación de la actividad humana mediante la cual se expresa una visión personal y desinteresada que interpreta lo real o imaginado con recursos plásticos, lingüísticos o sonoros.

Vaya, echarse un pedo también es arte!

Está claro entonces, que la palabra "arte" hoy en día está desvirtuada.

Usease, hacer algo con un mínimo de sentimiento y gracia, es arte.

Pues que sepáis que mi abuelo es un artista de cojones, coje una pera y un cuchillo y la pela de una sola tirada, en una sola tira, con todo arte y sentimiento. Cuando era pequeño yo me quedaba embobado

Killllo, que arteeee tienes

Este hilo se está volviendo demasiado profundo para mí. :mutriste
Me vuelvo al de la invasión alienígena.

Iniciado por krell4u

Pues que sepáis que mi abuelo es un artista de cojones, coje una pera y un cuchillo y la pela de una sola tirada, en una sola tira, con todo arte y sentimiento. Cuando era pequeño yo me quedaba embobado

No jodas que eres nieto de Tony Leblanc!

OFF TOPIC

Pues a mi este hilo me ha servido de algo... hacía tiempo que tenía ganas de registrar un dominio con un nombre que estuvise "bien", relacionado con mi trabajo, la fotografía, y que incluso lo pudiese aplicar a algún proyecto futuro y por que no al nombre de mi negocio...y huevodecolon me ha dado una idea cojonuda (gracias tio)

Iniciado por huevodeColón

Por cierto: el séptimo arte = el cine; el octavo = la fotografía; el noveno = el cómic.

hace un ratito he registrado: www.eloctavoarte.com

Iniciado por krell4u

Está claro entonces, que la palabra "arte" hoy en día está desvirtuada.

Usease, hacer algo con un mínimo de sentimiento y gracia, es arte.

Exacto. Pero es que eso es lo que ha significado "arte" de toda la vida, no sólo ahora. Y la desvirtuación está, igual que el arte, en el ojo del que mira.

:ipon

Iniciado por T. Kurosawa

Iniciado por krell4u

Está claro entonces, que la palabra "arte" hoy en día está desvirtuada.

Usease, hacer algo con un mínimo de sentimiento y gracia, es arte.

Exacto. Pero es que eso es lo que ha significado "arte" de toda la vida, no sólo ahora. Y la desvirtuación está, igual que el arte, en el ojo del que mira.

:ipon

No, si en eso estamos de acuerdo.

Lo que más rabia da son las ganas de según que sectores (cocina, arquitectura, moda, etc..) de diferneciarse del resto dándoselas de artistas, con el consiguiente efectos "mirar por encima del hombro".

Para mí mi abuela le da mil patadas al Adrià o al Santamaría, pero no la considero restrauradora ni artista... o por lo menos ella no "presume" de ello como la mayoría de los que hoy en día reclaman su parcela de artistas.

Saludos.

Iniciado por jdomingo

hace un ratito he registrado: www.eloctavoarte.com