Tema: Ali Baba y los cuarenta maricones

El cómic no es exclusivamente pintura; el cómic no es exclusivamente literatura; meterlo en uno de esos dos sacos es menospreciarlo, porque de la mezcla de ambos medios ha surgido otro diferente y que se merece un apartado propio.

Para los que quieran profundizar y sentirse realmente sorprendidos, el maestro Will Eisner tiene un libro llamado "El Comic y el Arte Secuencial" realmente interesante sobre el tema, si después de leerlo la gente sigue sin considerarlo arte, es que ya no hay mucho que hacer...

El hecho de que no se acepte unas formas no implica la exclusión de una categoría, Bisbal es arte en tanto que es una forma de expresión, no considerando arte como una excelencia en hacer algo. La fura dels baus es arte igual porque provocan una sensación, desagradable en mi caso, pero igualmente válida.

Hombre, Findor, los de la Fura quieren transmitir una idea, crean el espectáculo etc. El Bisbal la única idea que quire transmitir es vender discos.... le da igual cantar canciones de BBBBB o de YYYYY y que hablen de DDDDDD o UUUUU o XXXXX. ¿no?
En fin, que unos son artistas y el otro es un hartista....

¿Y por qué se tiene que considerar la palabra arte como juicio de valor?

Iniciado por krell4u

Iniciado por T. Kurosawa

Iniciado por krell4u

Está claro entonces, que la palabra "arte" hoy en día está desvirtuada.

Usease, hacer algo con un mínimo de sentimiento y gracia, es arte.

Exacto. Pero es que eso es lo que ha significado "arte" de toda la vida, no sólo ahora. Y la desvirtuación está, igual que el arte, en el ojo del que mira.

:ipon

No, si en eso estamos de acuerdo.

Lo que más rabia da son las ganas de según que sectores (cocina, arquitectura, moda, etc..) de diferneciarse del resto dándoselas de artistas, con el consiguiente efectos "mirar por encima del hombro".

Para mí mi abuela le da mil patadas al Adrià o al Santamaría, pero no la considero restrauradora ni artista... o por lo menos ella no "presume" de ello como la mayoría de los que hoy en día reclaman su parcela de artistas.

Saludos.

Pero ha sido también toda la vida; siempre ha habido artistas endiosados y artesanos ocultos. Por ejemplo, en la época de Bach (Johann Sebastian), el músico mejor considerado y alabado por todos era Johann Stamitz, mientras que a Bach a penas se lo conocía como un simple maestro de capilla más o menos hábil...

:ipon

En fin, que unos son artistas y el otro es un hartista....

Perdon a los gays del foro por mi comentario, solo queria tocar un poco los huevos, no en el sentido explicito claro aunque eso de 'esta bien tenerlos como amigos' no lo he expresado como queria.

Yo echaba de menos esa frase. Es una de mis frases favoritas.

"Yo no tengo nada en contra de los gays. Tengo grandes amigos gays. Peeeeeero..."

por muy bestia que resulte ver a un tío cogiéndosela a un burro preguntándose si eso le entrará por el ano, plantea un montón de situaciones que se pueden dar en la vida real

pues si, no se que haria en esa situación cotidiana, habrá que leerse el comic.

Pero Manu, ¿has leído el libro? Te estas escandalizando porque eduquen a los niños con ese libro, ¡¡cuando no sabes de qué va!!

Yo no se de que ira pero los del segundo primera se los estan montando a base de bien.

pues si, no se que haria en esa situación cotidiana, habrá que leerse el comic.

Repito:

por muy bestia que resulte ver a un tío cogiéndosela a un burro preguntándose si eso le entrará por el ano, plantea un montón de situaciones que se pueden dar en la vida real

Osea. Por muy bestia que resulte esa viñeta en concreto, el cómic plantea situaciones que se pueden dar en la vida real (como el sexo sin protección, las enfermedades venéreas... incluso sí, la zoofilia) y que puede servir para conocer situaciones que el educador no va a vivir jamás.

Es como si yo soy profesor y una niña me pregunta por la regla.

Y oye... no sería tan raro que a un niño en algún pueblo le atraiga el rabaco de un burro!!

¿la zoofilia es una situación cotidiana de la vida real?

Y oye... no sería tan raro que a un niño en algún pueblo le atraiga el rabaco de un burro!!

Yo si que lo veo raro la verdad.

Yo si que lo veo raro la verdad.

Si las ovejas hablaran... no tendrían sitio en el plató de el Diario de Patricia para tanta lana.

Además para ti casi todo es raro.

y tu la vida la ves con tal ingeniudad que muchas veces asusta...

De hecho, Hidro es el Teletubbie gay.

Donde vas a parar? entre el cacho falo de un burro o la humeda cavidad de una ovejita, no hay elección posible, por lo que yo tambien veo raro lo del burro

y tu la vida la ves con tal ingeniudad que muchas veces asusta...

Bu!!

No tengo muy claro si esto va de politica, de homofobia, de comic y literatura, de ali baba y sus preferencias sexuales o de que, pero intentare centrarme un poco en lo que mas me interesa del hilo.

No he leido el comic, y no suelo opinar de lo que no conozco, pero el comic es un arte como cualquier otro y existen autenticos artistas y obras maestras del arte en este medio, tan validos y geniales como en cualquier otro. Ibañez y su mortadelo, especialmente en la etapa de finales de los 60 y los 70, es uno de ellos.

Ahora , como mi colega Lao, creo que optare por el topic de la invasion, infinitamente mas divertido aunque la par de surrealista.

¿Pero que utilidad tiene este comic para un educador? Por supuesto no estoy menospreciando el "arte secuencial" , pero intuyo que debe haber obras mas utiles sobre la homosexualidad y otros temas que mencionais.

Pues sigo sin entender que un profesor se tenga que leer ese comic por si algún niño le pregunta. ¿creeis que un niño de esas edades (entre 8 y 12 años) va a preguntar algo así? Si es que no son edades para explicarles nada del tema. ¿Y lo del falo del burro y si le cabe o no? ¿Eso es pregunta para un niño?

A ver, que yo no he leído el cómic (aunque he visto cosas parecidas) y no sé por qué coño lo recomendarán en esa guía. Pero quiero creer que sus motivos tendrán.

El caso es que hasta que no salga alguien que lo haya leído y sepa por qué coño lo recomiendan lo que hagamos aquí es hablar por hablar.

Lo que sí tenemos claro es que ese libro NO ES una lectura obligatoria en ninguna asignatura promovida por el Ministerio, ni por el gobierno Socialista y que podemos estar tranquilos porque los niños de 8 a 12 años NO están OBLIGADOS a leer cómo tres maricas se follan a un burro.

He dicho.

Iniciado por daniel

Pues sigo sin entender que un profesor se tenga que leer ese comic por si algún niño le pregunta. ¿creeis que un niño de esas edades (entre 8 y 12 años) va a preguntar algo así? Si es que no son edades para explicarles nada del tema. ¿Y lo del falo del burro y si le cabe o no? ¿Eso es pregunta para un niño?

Las edades de la ESO son de los 12 a los 16. En eso tambien MIENTE Libertad Digital.

Iniciado por krell4u

Está claro entonces, que la palabra "arte" hoy en día está desvirtuada.

Usease, hacer algo con un mínimo de sentimiento y gracia, es arte.

Iniciado por de la RAE:

arte.

(Del lat. ars, artis, y este calco del gr. τέχνη).

1. amb. Virtud, disposición y habilidad para hacer algo.

2. amb. Manifestación de la actividad humana mediante la cual se expresa una visión personal y desinteresada que interpreta lo real o imaginado con recursos plásticos, lingüísticos o sonoros.

De lo que se extrae:
1: Cualquier actividad humana es susceptible de realizarse con arte.
y 2: Las manifestaciones artísticas lo son independientemente de su calidad, puesto que lo que las define como artísticas es la expresión del creador, no la observación del público.

Visto así, tu definición de arte no me parece desacertada, y no es nueva ni aplicable sólo al arte de "hoy en día".

Yo echaba de menos esa frase. Es una de mis frases favoritas.

"Yo no tengo nada en contra de los gays. Tengo grandes amigos gays. Peeeeeero..."

Peeeeeeeeero si me sale un hijo gay lo mato L) Yo de falso tengo poco, y lo que digo en el foro es lo que pienso, no lo que queda politicamente correcto.

Es lo que hay en la sociedad en la que vivimos, la gente va de liberal y de abierta, pero la mayoria quemaria a todos los maricones y a los negros (por poner ejemplos de racismo ademas de homofobia).

Hay miedos y prejuicios que va a ser muy dificil eliminar, si es que se eliminan algun dia, el ser maricon esta asociado a enfermedades venereas, comportamiento antinatural y en general sucio, asi que creo que tener amigos gays ya es un buen primer paso para la aceptacion de ese colectivo tan mal visto.

Yo de momento ahi me quedo, lo tolero pero no me gusta. Y no creo que mis ojos vean un mundo en el que no se hagan chistes sobre maricones y de igual si te gusta la carne que el pescado. Pero claro, queda tan bien ser tan tolerante y tan moderno :amor

Ahora queda bien alardear de intolerante, sí :amor :amor Que la sociedad acepte sus prejuicios no significa que sea normal; cotidiano sí, normal poco. El rollo "gay sucio, vicioso, venéreo" hace mucho que pasó...

Iniciado por Hidroboy

A ver, que yo no he leído el cómic (aunque he visto cosas parecidas) y no sé por qué coño lo recomendarán en esa guía. Pero quiero creer que sus motivos tendrán.

El caso es que hasta que no salga alguien que lo haya leído y sepa por qué coño lo recomiendan lo que hagamos aquí es hablar por hablar.

Lo que sí tenemos claro es que ese libro NO ES una lectura obligatoria en ninguna asignatura promovida por el Ministerio, ni por el gobierno Socialista y que podemos estar tranquilos porque los niños de 8 a 12 años NO están OBLIGADOS a leer cómo tres maricas se follan a un burro.

He dicho.

Cojamos algo que, a priori, puede ser análogo, es decir, cualquier libro de König, en donde se tratan, desde el humor, temas muy serios. Y los primeros que me vienen a la cabeza son la negación de una enfermedad, las relaciones familiares, el control de impulsos, las relaciones laborales, etc. Como ejemplo cojamos uno en que un determinado personaje, llevado por el deseo y la lujuria, conociendo perfectamente los peligros, ingiere el semen de uno de sus amantes. Pasado el impulso y realizado lo realizado, en la propia historia y en otras se hace referencia al hecho y se urga en la psique del personaje por esto (¿por qué lo hice?, el periplo de los análisis, la preocupación, el resultado final, la relación antes y después con sus compañeros, etc). Pues mirad, esta cosa de maricones a un adolescente le puede ayudar a controlar sus impulsos, a mantener relaciones sanas, a evitar el embarazo no deseado, a no contraer enfermedades; a tener una sexualidad sana, en definitiva. Por tanto, aunque como todos los autores de humor tengan idas de olla, no prejuzguemos un comic antes de haberlo disfrutado. Como es obvio, tampoco prejuzguemos su valor didáctico y, además de esto, que no está muy claro si la recomendación de lectura es para educadores o para los propios adolescentes, esto es, puede que quién tenga que leerlo para saber algo más del mundo gay sea el educador si desconoce eso y, con su bagaje cultural y edad, discernirá lo que es humor de lo que es realidad, filtrará la información y buscará una forma de presentársela adecuadamente a sus alumnos.

Kurosawa, en parte me has convencido con lo del comic, pero añadamos la tira cómica, satírica, etc. a la ecuación. ¿Dónde quedarían englobadas? Siguiendo tu axioma no serían comics ya que además de la imagen y la letra hacen uso de un contexto ajeno totalmente a lo representado (en ocasiones) en la propia tira. Un ejemplo: si dentro de 100 años alguien leé y vé una tira x en la que aparezca Pedro Jota ingiriendo con una cuchara un producto de un bote en el que aparece la leyenda "ácido bórico" no entendería nada (lo digo por lo del contexto). Quiero decir, al igual que según tu planteamiento el comic está desgajado tanto de la literatura como de la pintura, ¿la tira cómica estaría desgajada del cómic?, ¿sería un nuevo lenguaje, arte (lo que sea)?

Iniciado por EVILIOROJAS!

Hay miedos y prejuicios que va a ser muy dificil eliminar, si es que se eliminan algun dia, el ser maricon esta asociado a enfermedades venereas, comportamiento antinatural y en general sucio, asi que creo que tener amigos gays ya es un buen primer paso para la aceptacion de ese colectivo tan mal visto.

No es así, está asociado a eso para la gente con poca cultura o con miedo.

Si con enfermedades venéreas te refieres al SIDA, cierto es que se les suele asociar, pero con un poco de información te das cuenta de que actualmente es justo al contrario. Pero no sólo eso, sino que a los homosexuales se les pegó el Sambenito del SIDA y a las mujeres el resto. Es decir, se trata de culpabilizar al distinto o al considerado débil (y eso sin entrar en el prejuicio católico sobre la suciedad de la mujer). Pero, lo dicho, falta de información.

Sobre la "antinaturalidad" es lo mismo, falta de información. Cualquier persona interesada en biología o en etología te podrá decir que el comportamiento homosexual no se da solamente en la especie humana. Muchos mamíferos la practican de manera "natural". Y lo que es más curioso, en algunas especies (primates principalmente) la misma se practica en forma de proceso de aprendizaje a componentes jóvenes del grupo para iniciarles en el arte del cortejo y la procreación, lo que no quita para que, en ocasiones, se formen parejas estables entre dos miembros del mismo sexo. Pero vamos, que te digo homosexualidad como te puedo decir, celos, poner los cuernos, prostituirse, etc. Cualquier comportamiento que se crea antinatural (putas cultura y religión) está presente en la naturaleza. Lo que pasa es que confundimos la naturaleza, el ser, lo que somos, con la religión o el antropomorfismo.

Y sobre la suciedad: tabú. Todo dicho.

Es lo que hay en la sociedad en la que vivimos, la gente va de liberal y de abierta, pero la mayoria quemaria a todos los maricones y a los negros (por poner ejemplos de racismo ademas de homofobia).

¿Y tú no perteneces a esa sociedad? Pues pensando así haces un flaco favor a que las cosas cambien.

Por cierto, yo no sé si tengo amigos gays o no, la verdad, es que me da lo mismo la vida sexual de ellos.