Tema: Ali Baba y los cuarenta maricones

Jean Luc, yo creo que al medio se lo define por los elementos que emplea, no por el entorno ni por el mensaje; evidentemente, toda obra humana hace referencia a un entorno sociocultural concreto, y tiene un mensaje, sea este particular o universal (a veces el mensaje es simplemente sensorial), pero lo que convierte a una canción en música no es que hable de tal o cual tema o esté inscrita en tal o cual época u entorno, sino que emplee sonidos y ritmos para expresarse.

Es decir, que una tira o viñeta cómica es cómic porque emplea imágenes (y puede que palabras), sean estas viñetas secuenciadas o no secuenciadas, pero con un sentido narrativo/ expresivo que va más allá del de simple ilustración; el tema a tratar es indiferente: dentro de la literatura tienes prosa y poesía; dentro de la prosa tienes novelas, ensayos, relatos, etc... y dentro de la poesía tienes odas, octetos, sonetos, etc... y todo ello, trate el tema que trate, sea coyuntural o universal, es literatura, porque la literatura se define por la palabra y la sintaxis, igual que la música se define por el sonido y el ritmo, la pintura por la composición de imágenes, la escultura por la composición de volúmenes, etc...

:ipon

Es lo que hay en la sociedad en la que vivimos, la gente va de liberal y de abierta, pero la mayoria quemaria a todos los maricones y a los negros (por poner ejemplos de racismo ademas de homofobia).

No, si en eso tienes toda la razón del mundo. Pero como bien te ha dicho Cvalda, flaco favor haces creyendo que por airear tu intolerancia ayudas a que las cosas cambien.

Si te sale un hijo maricón, te joderás y tendrás que aceptarlo como es. No lo matarás. Así que no digas gilipolleces.

Que un gay no lo tiene tan fácil como un heterosexual... cierto. A medias. A mi en mi vida nunca me ha supuesto un problema ser homosexual. Y si alguna vez he recibido un insulto homófobo ha sido en situaciones en las que me habrían insultado si hubiera sido pelirrojo, si hubiera tenido más pecas de lo normal o si me hubiera faltado un brazo: porque me iban a insultar igualmente.

Obviamente no todo el mundo lo tiene tan fácil como lo he tenido yo. Pero si nos acostumbramos a ello, si nos resignamos a decir "uf, es que la sociedad es una mierda" no vamos a conseguir nada.

Y no digo que te subas a la primera carroza que veas el día del Orgullo, pero sí que puedes dejar de pensar en "tolerar" o "no tolerar". ¿Tienes amigos gays? Perfecto. No es ningún mérito, no te cuelgues ninguna medalla.

Iniciado por Hidroboy

¿Tienes amigos gays? Perfecto. No es ningún mérito, no te cuelgues ninguna medalla.

:triste :mutriste

ohhh mis medallas...

Iniciado por "Hidroboy

¿Tienes amigos gays? Perfecto. No es ningún mérito, no te cuelgues ninguna medalla.

Todo el mundo tiene taaaantos amigos gays que, una de dos, o la mayor parte de la población es gay, o todos conocen a los mismos... La verdad es que es una de las coletillas más tontainas que conozco, y se suele usar para esconder fobias que no quieren confesarse, como esas frases típicas que comienzan con "yo no soy racista, pero..."

:ipon

ohhh mis medallas...

La verdad es que es una de las coletillas más tontainas que conozco, y se suele usar para esconder fobias que no quieren confesarse,

Por eso me reí en cuanto salió la frase. Siempre, siempre, siempre... o casi siempre va, que alguien va a hacer un comentario homófobo empieza con el "Yo no tengo nada en contra de los gays. Tengo muchos amigos gays que son muy divertidos. Peeeeeeeeero..."
Y ahí ya viene el "si tuviera un hijo gay lo mataría", "lo respeto pero no lo entiendo", "no sé por qué se empeñan en pasarlo mal", "cuando quedo con ellos me llevo el tapón para ponérmelo en el culo", "no salgo de fiesta con ellos que no me gusta estar apoyado en las paredes", "nunca confesaré que la chupan mejor que mi novia", etc, etc, etc.

Iniciado por Hidroboy

..."nunca confesaré que la chupan mejor que mi novia"...

:ipon

¿Tienes amigos gays? Perfecto. No es ningún mérito

Estáis hablando de chicos gays pero a mi me gustaría hablar de una amiga lesbiana por lo del mérito. Esta chica ahora que vive con su novia, trabaja y no depende de sus padres está muy bien, pero lo ha pasado fatal con unos malos rollos que ni te imaginas con sus padres que no aceptaban que es lesbiana.

A nivel de amistades no toda la gente se ha portado tan bien con ella como yo, que siempre me ha tenido a su lado y ni te cuento los malos ratos y comidas de cabeza que durante mucho tiempo ha pasado conmigo.

Creo que poder contar conmigo le ha ido muy bien, siempre ha podido confiar en mi y para mi es una alegría haberla ayudado, aunque ahora ya nos vemos muy poco, ella encantada con su "novia" y yo con mi "novio", pero lo que quiero decir es que sí creo que tiene mérito trner una amiga lesbiana o un amigo gay, sobre todo si se es muy joven.

pero lo que quiero decir es que sí creo que tiene mérito trner una amiga lesbiana o un amigo gay, sobre todo si se es muy joven.

A esa chica la has apoyado porque era tu amiga. No porque fuera lesbiana. En cualquier situación en la que lo hubiera pasado mal, habrías estado a su lado.

El mérito que tienes no es porque sea lesbiana, sino porque eres una buena amiga. Y toda esa gente que no ha estado a su lado por ese motivo tampoco lo habría estado en cualquier otra situación.

Ser gran amigo de alguien tiene mérito. Pero el mérito es estar ahí cuando esa persona necesita un hombro sobre el que llorar. Pero nadie elige que ese amigo sea gay, rubio, cojo, castaño, con tres penes o cuatro pezones. Se es amigo de alguien por quien es, no por quien se acuesta.

A eso me refería con lo del mérito.

Iniciado por Hidroboy

pero lo que quiero decir es que sí creo que tiene mérito trner una amiga lesbiana o un amigo gay, sobre todo si se es muy joven.

A esa chica la has apoyado porque era tu amiga. No porque fuera lesbiana. En cualquier situación en la que lo hubiera pasado mal, habrías estado a su lado.

El mérito que tienes no es porque sea lesbiana, sino porque eres una buena amiga. Y toda esa gente que no ha estado a su lado por ese motivo tampoco lo habría estado en cualquier otra situación.

Ser gran amigo de alguien tiene mérito. Pero el mérito es estar ahí cuando esa persona necesita un hombro sobre el que llorar. Pero nadie elige que ese amigo sea gay, rubio, cojo, castaño, con tres penes o cuatro pezones. Se es amigo de alguien por quien es, no por quien se acuesta.

A eso me refería con lo del mérito.

Por desgracia, aunque nuestras leyes promulguen el respeto y la convivencia, el ser humano (o al menos bastantes seres humanos) tienden a lo contrario. En realidad ser respetuoso debiera ser lo normal, no lo excepcional... pero no funciona así :(

:ipon

Iniciado por T. Kurosawa

Por desgracia, aunque nuestras leyes promulguen el respeto y la convivencia, el ser humano (o al menos bastantes seres humanos) tienden a lo contrario. En realidad ser respetuoso debiera ser lo normal, no lo excepcional... pero no funciona así :(

:ipon

El problema es simple y llanamente de educación, con lo que volveríamos al origen del hilo: a los niños no se les educa ahora por el respeto. Pero no me refiero al respeto a los homosexuales, a los gitanos o a los zurdos albinos mutilados... me refiero al respeto por los vecinos, los ancianos, los niños y ... los compañeros. Y es un problema que no se arregla con un cómic más o menos artístico u original, se arregla con algo tan pasado de moda como un mínimo de disciplina. No quiero niños marcando el paso de la oca y uniformados de paramilitar. Simplemente niños que cuando un adulto les dice algo se callan y escuchan, niños que no se sienten el centro de la creación y niños que conocen las consecuencias de sus errores., niños que, en definitiva, saben que si la cagan y en el cole llaman a sus padres, y entre el director y sus padres, se les van a caer los palos del sombrajo. Lo que tenemos ahora es que viene el padre con siete abogados, la prensa y no se que más a montarle el pollo al colegio por regañar al alumno y claro, este sabe que puede hacer directamente lo que le salga de los cojones.....

Iniciado por Kores

Lo que tenemos ahora es que viene el padre con siete abogados, la prensa y no se que más a montarle el pollo al colegio por regañar al alumno

Y eso cuando directamente no le meten una manita de yoyas... que más de un caso (y mas de dos) ha habido.

Iniciado por Hidroboy

Por eso me reí en cuanto salió la frase. Siempre, siempre, siempre... o casi siempre va, que alguien va a hacer un comentario homófobo empieza con el "Yo no tengo nada en contra de los gays. Tengo muchos amigos gays que son muy divertidos. Peeeeeeeeero..."
Y ahí ya viene el "si tuviera un hijo gay lo mataría", "lo respeto pero no lo entiendo", "no sé por qué se empeñan en pasarlo mal", "cuando quedo con ellos me llevo el tapón para ponérmelo en el culo", "no salgo de fiesta con ellos que no me gusta estar apoyado en las paredes", "nunca confesaré que la chupan mejor que mi novia", etc, etc, etc.

Bueno, bueno. Maticemos un poco la cosa porque ahora eres tú el que se ha ido a Cuenca.

Los homosexuales sabéis que hay frases hechas (las humorísticas, las otras no entro) para romper el hielo, de educación cuando no se comparte la "afición" o simplemente porque son el chiste típico. La mayoría de la gente suelta estas frases sin mala fé.

También, al igual que hay muchos heterosexuales gilipollas, hay muchos gay gilipollas. En este grupo meto yo a las "reaccionarias". Quiero decir, a aquellos gays que por el mero hecho de saber que a alguien puede incomodarle buscan la excusa para pincharle. Y son un número, no diré importante, pero sí apreciable.

Como están los que les gusta el ghetto y cualquier hetero cerca de ellos les irrita en sobremedida. O que, y que es más cachondo, quieren meter en el ghetto a sus conocidos provocando incluso un enfrentamiento con el amigo hetero-in.

Total, quiero decir que en ocasiones sí es un mérito tener un amigo gay ya que hay veces que te lo intentan quitar. En según que ambientes y estadios por los que pasa un homosexual clásico (negación u ocultamiento, reconocimiento a cercanos y luego público) el homosexual, por mi experiencia, suele tender a querer incluso aparcar su vida "atnerior"; sea por vergüenza de haberse escondido o por lo que sea (nuevo núcleo de amistades) tiende a ello. Aunque bien es cierto que esto se suele curar con el reconocimiento público y tenencia de pareja estable.

Por eso, no lo veamos todo tan en contra de lo propio o tan a favor de lo opuesto. Los grises, esos son los que importan, Delenn y compañía

Tampoco se puede escapar el hecho de que la gente QUIERE ser "tolerante" con lo que en principio no comparte. Vamos, que también hay que facilitarles la 'transición'. Que aunque no sean perfectos desde el primer momento no hay que darles el palo así, ya, pum, sin dejarles replantearse las cosas con más tiempo.

Otro día podríamos hablar de plumas varias. A mí en un principio me costó lidiar en un principio con el hecho en cuestión. Que no es lo mismo tener un amigo gay que mola y es muy divertido sin pluma, tener uno con plumero de cinco metros. Esta transición, personalmente creo que marca la diferencia. Al menos la marcó para mí, que pasé de relacionarme socialmente con uno sin pluma a la corte de euncos abanicadores de Cleopatra.

En definitiva, el prejucio, enfrentándolo, se cura, Dostó.

-----

Kurosawa, no me queda más remedio que claudicar ya que creo y veo muy lógico lo que has expuesto.

Tendré que cambiar el chip.

Yo no tengo ningún amigo gay :decepcionado

O2

Iniciado por Searching

Yo no tengo ningún amigo gay :decepcionado

O2

Y yo tampoco (que yo sepa). Pero compañeros de trabajo sí, dos.

Iniciado por Kores

Iniciado por T. Kurosawa

Por desgracia, aunque nuestras leyes promulguen el respeto y la convivencia, el ser humano (o al menos bastantes seres humanos) tienden a lo contrario. En realidad ser respetuoso debiera ser lo normal, no lo excepcional... pero no funciona así :(

:ipon

El problema es simple y llanamente de educación, con lo que volveríamos al origen del hilo: a los niños no se les educa ahora por el respeto. Pero no me refiero al respeto a los homosexuales, a los gitanos o a los zurdos albinos mutilados... me refiero al respeto por los vecinos, los ancianos, los niños y ... los compañeros. Y es un problema que no se arregla con un cómic más o menos artístico u original, se arregla con algo tan pasado de moda como un mínimo de disciplina. No quiero niños marcando el paso de la oca y uniformados de paramilitar. Simplemente niños que cuando un adulto les dice algo se callan y escuchan, niños que no se sienten el centro de la creación y niños que conocen las consecuencias de sus errores., niños que, en definitiva, saben que si la cagan y en el cole llaman a sus padres, y entre el director y sus padres, se les van a caer los palos del sombrajo. Lo que tenemos ahora es que viene el padre con siete abogados, la prensa y no se que más a montarle el pollo al colegio por regañar al alumno y claro, este sabe que puede hacer directamente lo que le salga de los cojones.....

Tienes mucha razón en eso, pero yo también hablo de los adultos: los hay que han recibido la educación pertinente y creen que el insulto y el desprecio son derechos, y si además lo practican en masa, oponerse a ello es "ir contra la mayoría" y no ser "democrático". Tras haber oido a alguien diciendo "todos los negros huelen mal", si le respondes "estás equivocado, olerán mal los que no se lavan", ¿cuantas veces no habremos oido eso de "pues es mi opinión", y en algunos casos, incluso "eres un maleducado y no respetas mi opinión"?

Reconozcamoslo, para muchos adultos y grupos de adultos, y no precisamente minoritarios, hay otros grupos con gustos o intereses ajenos a los suyos a los que tratan como blanco de sus burlas y menosprecios, o, cuando intentan ser más amables, como a mascotas: se rien con ellos, se rien de ellos, y si rechistan, muestran su verdadera animadversión.

Estas mascotas se pueden llamar gays, inmigrantes, frikis o como cada uno quiera... pero lo cierto es que un gay o un aficionado a los comics o un ecuatoriano siempre tienen que andar con mil ojos, tener más paciencia y más aguante que cualquier otra persona, porque, si no son unos son otros, siempre hay quienes los rechazan abiertamente y quienes los apartan, y no se derrocha ni un mínimo de comprensión si se cabrean por tener que agachar la cabeza todo el rato... en la mente de los dueños de las mascotas se genera el triste pensamiento de, al fin y al cabo, "¿de que se cabrean, si no se les ha hecho nada?" :(

Si queréis ver un ejemplo de como hay tantos y tantos individuos que llevan el prejuicio como bandera de su libertad de expresión, pasaros por mi blog sobre curiosidades históricas y científicas, en particular por un artículo que titulé, no sin ciertas ganas de provocar a este tipo de gente, "Los otros 300: el ejército gay". Las respuestas que me dieron tanto en el blog como en meneame.net no tienen desperdicio, y si bien algunos razonaban sus objecciones de forma lógica, la mayoría podrían conformar un tremebundo muestrario de todo tipo de prejuicios habidos y pot haber...

:ipon

A mi siempre me ha parecido muy estúpido el concepto de tolerancia, como va esto? "tu eres gay pero yo te lo tolero"??

Recuerdo cuando un amigo me confesó que era gay y lo primero que le dije fué "Felicidades", sinceramente, sin querer ponerme las medallas esas de las que tanto se habla, a mi me importa tan poco la orientación sexual de las personas... Me he ido de marcha con colegas gays y lesbianas a garitos de ambiente donde pego más bien poco, pero me da igual porque a lo que voy es a estar con mis amigos, y hablaré de lo mismo con ellos sean gays o no.

Otra cosa es la sociedad de la falocracia donde los "tios" hablan de las tias que se follan como si fueran trofeos de caza o logros de la XBOX360, y claro, esto con un gay no mola hablarlo, pero por lo demás...

No entiendo estos conceptos de tolerancia porque eso está dando a entender que hay una diferencia de clase. Entiendo el concepto de respeto, pero es hacia todas las personas independientemente de lo que hagan, ya que el respeto puede merecerlo cualquiera.

El tema de la educación de la juventud ya lo tocaré luego, que ahora no puedo.

Estoooo... ¿Hidroboy cuenta como amigo? :?

Manu1oo1

Iniciado por Manu1001

Estoooo... ¿Hidroboy cuenta como amigo? :?

Manu1oo1

Manué
Yo creo que a tí y a mí no nos cuenta como amigos.
Lo mío con el obispo no me lo ha perdonado nunca....

Lo mío con el obispo no me lo ha perdonado nunca....

:cabreo :cabreo :cabreo :cabreo :cabreo :cabreo :cabreo

Bah, podéis contarme como amigo. No iremos a votar juntos pero podemos charlar tranquilamente. En estos tiempos el foro ha cambiado mucho...

¿cuantas veces no habremos oido eso de "pues es mi opinión", y en algunos casos, incluso "eres un maleducado y no respetas mi opinión"?

Joder, yo aún me acuerdo del post de aquel forero que empezaba con un: "Yo soy racista, pero exijo que se me respete".

Iniciado por Hidroboy

Bah, podéis contarme como amigo. No iremos a votar juntos pero podemos charlar tranquilamente. En estos tiempos el foro ha cambiado mucho...

:amor :amor :amor
Así me gusta, sin rencores.
Hala, ya puedo decir que tengo un amigo homosexual, además de dos compañeros de trabajo.

Iniciado por Kores

Iniciado por Hidroboy

Bah, podéis contarme como amigo. No iremos a votar juntos pero podemos charlar tranquilamente. En estos tiempos el foro ha cambiado mucho...

:amor :amor :amor
Así me gusta, sin rencores.
Hala, ya puedo decir que tengo un amigo homosexual, además de dos compañeros de trabajo.

Kores, y dice que la shupa mu bien

y dice que la shupa mu bien

No no, yo no lo digo. Yo digo lo que me dicen.

Iniciado por Hidroboy

¿cuantas veces no habremos oido eso de "pues es mi opinión", y en algunos casos, incluso "eres un maleducado y no respetas mi opinión"?

Joder, yo aún me acuerdo del post de aquel forero que empezaba con un: "Yo soy racista, pero exijo que se me respete".

Eso, eso, es que yo lo flipo en colorines con esas cosas...

:ipon

Iniciado por Findor

A mi siempre me ha parecido muy estúpido el concepto de tolerancia, como va esto? "tu eres gay pero yo te lo tolero"??

Recuerdo cuando un amigo me confesó que era gay y lo primero que le dije fué "Felicidades", sinceramente, sin querer ponerme las medallas esas de las que tanto se habla, a mi me importa tan poco la orientación sexual de las personas... Me he ido de marcha con colegas gays y lesbianas a garitos de ambiente donde pego más bien poco, pero me da igual porque a lo que voy es a estar con mis amigos, y hablaré de lo mismo con ellos sean gays o no.

Otra cosa es la sociedad de la falocracia donde los "tios" hablan de las tias que se follan como si fueran trofeos de caza o logros de la XBOX360, y claro, esto con un gay no mola hablarlo, pero por lo demás...

No entiendo estos conceptos de tolerancia porque eso está dando a entender que hay una diferencia de clase. Entiendo el concepto de respeto, pero es hacia todas las personas independientemente de lo que hagan, ya que el respeto puede merecerlo cualquiera.

El tema de la educación de la juventud ya lo tocaré luego, que ahora no puedo.

Totalmente de acuerdo, y es que "tolerancia" es de esas palabras adulteradas por los políticos de todo pelaje. Ya la han convertido en un sinónimo de respeto o justicia, y todos presumen mucho de lo tolerantes que son.

Se tolera cuando se concede algo a alguien a pesar de ser negativo o de que no tenga derecho a ello: Yo puedo tolerara a alguien que fume en mi casa, pero no puedo tolerarle que sea homosexual, porque a eso tiene DERECHO.
Los que dicen que son tolerantes con los homosexuales, en realidad lo que están diciendo es que no tienen derecho a serlo, pero ellos, que son así de generosos, se lo conceden.

Pues yo, si un amigo o conocido me dice que es gay, también le felicito. Pero ojo, no le felicito para ponerme las ¿medallas?, sino porque habrá una tia más para mi. L)

Lo que pasa es que ahora tengo wat, por tanto ese planteamiento ya no lo tengo claro jeje (es broma, hidro).

Por cierto, Hidro, ¿como te va el tema del trabajo? Lo último que recuerdo es que estabas de baja (y puede que aún lo estés) y que tenia pendiente una cita con el medico o algo así.