Tema: Alien: Covenant (Ridley Scott, 2017)

Iniciado por Fiorano

Alguno que yo conozco te diría que hay videojuegos con argumentos que no tienen nada que envidiar a muchas películas.

Y yo me alegraré. Nada que objetar a videojuegos que cuenten una buena historia.
El problema lo tengo con las pelis que no la cuentan, pero soy consciente de que a los videojuegos no les puedes exigir lo mismo (...pero si te lo dan, miel sobre hojuelas!)

Iniciado por Fiorano

Sólo por curiosidad, ¿qué opinas de Blade Runner?.

Obra maestra absoluta.

Lo que no me deja dormir, después de Prometheus, es el miedo a lo que pueda hacer Scott con la secuela que se viene rumoreando desde hace unos años. ¿Alguna imaginativa sorpresa sobre el "auténtico" origen y finalidad de los replicantes?

Iniciado por Dr.Lao

Obra maestra absoluta.

Lo que no me deja dormir, después de Prometheus, es el miedo a lo que pueda hacer Scott con la secuela que se viene rumoreando desde hace unos años. ¿Alguna imaginativa sorpresa sobre el "auténtico" origen y finalidad de los replicantes?

De la Wikipedia:

"En principio, Blade Runner recibió críticas contradictorias de parte de la prensa especializada. Unos se mostraron confundidos y decepcionados de que no tuviese el ritmo narrativo que se esperaba de una película de acción, mientras otros apreciaban su complejidad temática. La película no obtuvo buenos resultados de taquilla en los cines norteamericanos, pero logró un gran éxito en el resto del mundo."

la duda que me queda ahora es en qué grupo habrías estado tú hace treinta años, porque montarse en el carro de los que la ven como obra maestra ahora es muy fácil,...a toro pasado.

No en qué grupo habría estado yo..., sino en qué grupo estuve (la vi en el cine en su momento, obviamente).
Pues te lo aclaro: en el grupo de los aficionados a la ciencia-ficción que íbamos a ver una película del director de Alien basada en una novela de Philip K. Dick (al que conocíamos por las colecciones de la editorial Edhasa). Estaba en el grupo de los que defendíamos "2001" como la mejor peli de la historia frente a los que decían que la mejor era "Lo que el viento se llevó".
En ese grupo.

Y sí, muchos críticos tampoco se la tomaron en serio (como no se tomaba en serio casi nadie la ciencia-ficción, que aún era considerada un sub-género).
Y, por supuesto, en ningún momento pensamos que Blade Runner fuera "una película de acción". Ni de coña.

¿No me preguntas qué me parece "2001" a toro pasado? La vi de crío, cuando se estrenó, en una sala de Cinerama (puedes buscarlo en la wikipedia si no sabes lo que era).

Iniciado por Fiorano

De la Wikipedia:

"En principio, Blade Runner recibió críticas contradictorias de parte de la prensa especializada. Unos se mostraron confundidos y decepcionados de que no tuviese el ritmo narrativo que se esperaba de una película de acción, mientras otros apreciaban su complejidad temática. La película no obtuvo buenos resultados de taquilla en los cines norteamericanos, pero logró un gran éxito en el resto del mundo."

la duda que me queda ahora es en qué grupo habrías estado tú hace treinta años, porque montarse en el carro de los que la ven como obra maestra ahora es muy fácil,...a toro pasado.

Por si te interesa mi opinión,yo a Blade Runner la vi en el 82 en su Estreno y desde el primer momento la consideré una excelente película, al igual que a Alien y jamás la vi como una película de acción,es cierto que no me gustó tanto como 2001,pero siempre la vi como una película soberbia y fascinante.
Eso sí la versión que más me gusta es la original de Cine,con la voz en off de Deckard y el Happy-End y en mi Ranking personal de CF siempre la tuve como la segunda mejor película del género después de 2001.Si lo que pretendes con esto es decir que Prometheus ahora no está muy bien considerada pero en un futuro se la va a ver como una Obra Maestra te equivocas totalmente,esto no ha pasado ni va a pasar ya que es una película fallida.
Un abrazo.Alejandro.

Iniciado por Alejandro D.

Por si te interesa mi opinión,yo a Blade Runner la vi en el 82 en su Estreno y desde el primer momento la consideré una excelente película, al igual que a Alien y jamás la vi como una película de acción,es cierto que no me gustó tanto como 2001,pero siempre la vi como una película soberbia y fascinante.
Eso sí la versión que más me gusta es la original de Cine,con la voz en off de Deckard y el Happy-End y en mi Ranking personal de CF siempre la tuve como la segunda mejor película del género después de 2001.Si lo que pretendes con esto es decir que Prometheus ahora no está muy bien considerada pero en un futuro se la va a ver como una Obra Maestra te equivocas totalmente,esto no ha pasado ni va a pasar ya que es una película fallida.
Un abrazo.Alejandro.

Madre mia, que pesado eres ehh

¿Alguna novedad sobre Prometheus 2...? ¿Hay guión o no y cual es el autor? ¿Cuantos actores más saldrían en la peli? ¿Cual es la posible fecha de estreno? ¿Cuantos ingenieros vamos a ver? ¿Qué diseñador o diseñadores conceptuales hay? ¿Tendremos diseños Giger o no? ¿Como será el Dios de los ingenieros o el supuesto creador? Etc, hay muchas interrogantes sobre esta secuela...

Iniciado por Dr.Lao

¡Que va!, ...mientras a ti te queden tonterías por decir a mí se me ocurrirán réplicas. Estate tranquilo, que puedes seguir.

Jamás tendré tu maestría. Y eso que te estás fumando últimamente (o será la edad ), me pone las cosas muuuy difíciles.

...no; el problema son los cinéfilos de videoconsola, que se han criado jugando con la Play y que tienen el cerebro acostumbrado a entretenerse durante horas y horas sin necesidad de un guión, y que por eso no les parece tan grave que una película carezca de él.

Alucinante

Ahora resulta que la culpa de todo la tiene "la play". Y al que sí le ha gustado esta película es porque tiene una PlayStation en casa (a mí no me mires, que yo ya era cinéfilo y he visto la saga de Alien muuucho antes de tener la PlayStation ).

¿Qué decías de nosequé de tonterías?

-¿Te gustó "Leyendas de Pasión"?
-Estooo..., tiene una buena fotografía!
-Uy, uy, uuuy...

No he visto Leyendas de Pasión, pero si que he visto ¿Conoces a Joe Black? y, mira por dónde, me gustó la historia y todo (si, la fotografía, también).

¿Y qué tendrá que ver la lógica en todo esto?. Habrá películas cuyo guión puede que no esté bien pulido, pero hay más aspectos que destacar, como las interpretaciones, el montaje, la fotografía, la BSO...

Empiezas a chochear.

Iniciado por Alejandro D.

Pues en el caso de Prometheus lo que es...

Iniciado por Dr.Lao

Alguno ha estado hablando de eso desde el principio: buenos gráficos, bichos asquerosos, personajes zombificados, música inquietante, historia moldeable según quien la juegue...
Videojuegos!

¿Quién? ¿Dónde? ¿Cuándo? ¿Quotes?.

Te toca.

Tu turno.

¿Podrás superar esa parida (que no sé de dónde habrás sacado, te lo habrá dicho uno de los dragones) de "la culpa de Prometheus y de la falta de criterio de los defensores de la película la tiene la PlayStation y los videojuegos (ese invento del demonio)?.

Diviérteme.

Iniciado por Dr.Lao

No en qué grupo habría estado yo..., sino en qué grupo estuve (la vi en el cine en su momento, obviamente).
Pues te lo aclaro: en el grupo de los aficionados a la ciencia-ficción que íbamos a ver una película del director de Alien basada en una novela de Philip K. Dick (al que conocíamos por las colecciones de la editorial Edhasa). Estaba en el grupo de los que defendíamos "2001" como la mejor peli de la historia frente a los que decían que la mejor era "Lo que el viento se llevó".
En ese grupo.

Y sí, muchos críticos tampoco se la tomaron en serio (como no se tomaba en serio casi nadie la ciencia-ficción, que aún era considerada un sub-género).
Y, por supuesto, en ningún momento pensamos que Blade Runner fuera "una película de acción". Ni de coña.

¿No me preguntas qué me parece "2001" a toro pasado? La vi de crío, cuando se estrenó, en una sala de Cinerama (puedes buscarlo en la wikipedia si no sabes lo que era).

Pues yo no tuve la suerte de ir a verla al cine, qué quieres que te diga, era demasiado pequeño para disfrutarla, y de 2001 no te cuento, pues no había nacido aún, pero cuando tuve la ocasión de ver Blade Runner no me pareció esa gran obra maestra, tal vez seguía siendo demasiado niño para apreciarla, pero ya se sabe que la primera impresión es la que cuenta y por más que lo he intentado no he conseguido que sea santo de mi devoción.

Pero me choca el caso de los críticos que no supieron ver esa gran obra de arte, gente con una infinita mejor preparación que yo, ¿acaso había que ser un visinario?. Tal vez Blade Runner te fascinó porque coincidió en un momento de tu vida en donde las cosas te marcan más profundamente. Muchas veces las cosas triunfan no solo porque sean buenas, sino porque además se presentan en el momento adecuado.

¿Creés que esa película sería hoy día iguálmente considerada?.

Ah!, y sobre lo de los videojuegos; intenta hacer uno de esos de disparar mucho y pensar poco (creo que se llaman arcades) con Prometheus y te saldrá una chufa. Sin embargo, con Aliens el regreso te saldrá (y de hecho ya los hay) de puta madre.

Iniciado por Alejandro D.

Por si te interesa mi opinión,yo a Blade Runner la vi en el 82 en su Estreno y desde el primer momento la consideré una excelente película, al igual que a Alien y jamás la vi como una película de acción,es cierto que no me gustó tanto como 2001,pero siempre la vi como una película soberbia y fascinante.
Eso sí la versión que más me gusta es la original de Cine,con la voz en off de Deckard y el Happy-End y en mi Ranking personal de CF siempre la tuve como la segunda mejor película del género después de 2001.Si lo que pretendes con esto es decir que Prometheus ahora no está muy bien considerada pero en un futuro se la va a ver como una Obra Maestra te equivocas totalmente,esto no ha pasado ni va a pasar ya que es una película fallida.
Un abrazo.Alejandro.

Pues no lo sé si acabará siendo una obra maestra o no, pero sinceramente no me importa. Ya dije que el cine es una cuestión de sensaciones y las calificaciones en definitiva las pone la gente como tú y yo receptivas a sensaciones.

Cuando acabe la historia completa es cuando se podrá juzgar debidamente el resultado global.

Iniciado por franchute25

Madre mia, que pesado eres ehh

¿Un recién llegado diciéndome que soy pesado?,pues aguantate.
Alejandro.

Iniciado por Alejandro D.

¿Un recién llegado diciéndome que soy pesado?,pues aguantate.
Alejandro.

Te llevo ya leyéndote hace tiempo, y te repites más que el cocido madrileño....hace mucho tiempo que lo único que haces es poner a caldo Prometheus y su secuela, ensuciando los hilos...ya nos hemos enterado...ya basta de repetir tu opinión hasta en el hilo de la secuela...ahí tienes el hilo de la primera parte para que sigas...pero no ensucies este.

¿Dar mi opinión es ensuciar?,además sinceramente espero que la secuela de Prometheus sea mucho mejor,si no estamos fritos,aunque de Scott lo último realmente bueno fue Gladiador,después de eso ya no espero nada bueno de este Director.

Iniciado por Geralt de Rivia

Jamás tendré tu maestría. Y eso que te estás fumando últimamente (o será la edad ), me pone las cosas muuuy difíciles.
Envidioso!!! (de lo que fumo).
De todas formas, con un poco de trabajo y perseverancia tú también podrías alcanzar cierto grado de maestría. No desesperes, seguirás cumpliendo años! Sólo tienes que elegir bien los próximos libros que leas (si quieres puedo ser tu Maestro ).



Alucinante

Ahora resulta que la culpa de todo la tiene "la play". Y al que sí le ha gustado esta película es porque tiene una PlayStation en casa (a mí no me mires, que yo ya era cinéfilo y he visto la saga de Alien muuucho antes de tener la PlayStation ).
No he dicho exactamente eso, pero bueno... serán cosas de la LOGSE y de su escasa atención a la capacidad de comprensión lectora. Lo que he dicho es que para que alguien pueda decir la tontà de que el guión es una "absurda obsesión de cinéfilos del siglo XXI" tiene que ser una persona acostumbrado a pasar las horas muertas con un entretenimiento que NO necesita un guión elaborado.

Se me ocurre ahora que también podría ser como consecuencia de un fuerte golpe en la cabeza.
¿Qué decías de nosequé de tonterías?
Que el guión es lo primero y más importante de una película.

¿No me iras a decir que te te gustó "Leyendas de Pasión"? ...¿¡o sí!?



No he visto Leyendas de Pasión, pero si que he visto ¿Conoces a Joe Black? y, mira por dónde, me gustó la historia y todo (si, la fotografía, también).
Pues entonces te recomiendo "Leyendas de Pasión"; también sale Brad Pitt y la fotografía es excelente. Por el guión no debes preocuparte (como es tu costumbre). ¡Disfrútala!

¿Y qué tendrá que ver la lógica en todo esto?. Habrá películas cuyo guión puede que no esté bien pulido, pero hay más aspectos que destacar, como las interpretaciones, el montaje, la fotografía, la BSO...
El guión es lo primero y lo más importante en una película (oye, ...¿no habrá alguna palabra en esta frase que no entiendes bien?), DESPUÉS se pueden empezar a valorar todos los demás aspectos, que cuanto mejores sean más beneficiarán al resultado final.

Si el guión es una mierda y todo lo demás está de sobresaliente, la peli es una mierda.

Empiezas a chochear.
Y tú a quedarte sin argumentos.
Y sí, chocheo bastante (en la acepción más literal del término). No puedo quejarme.


¿Quién? ¿Dónde? ¿Cuándo? ¿Quotes?.
Otra vez!? Tú mismo, cada vez que menosprecias el peso del guión: "Habrá películas cuyo guión puede que no esté bien pulido, pero hay más aspectos que destacar, como las interpretaciones, el montaje, la fotografía, la BSO..." ...
Si el guión es de 3'5, las interpretaciones de 4 (con un guión de 3'5 no pueden ser mejores!), el montaje es de 8, la fotografía de 9 y la BSO de 10... la película es de 3'5.
Y si no me crees, ponte "Leyendas de Pasión" y luego hablamos.




Tu turno.
¿Podrás superar esa parida (que no sé de dónde habrás sacado, te lo habrá dicho uno de los dragones) de "la culpa de Prometheus y de la falta de criterio de los defensores de la película la tiene la PlayStation y los videojuegos (ese invento del demonio)?

Ya mismo, mira: la culpa del resultado de Prometheus es (por orden de más a menos) de Tom Rothman, Damon Lindelof y Sir Ridley Scott.
La culpa de que la gente piense hoy en día que una peli no necesita de un buen guión (esa absurda obsesión) puede ser de los videojuegos o de un fuerte traumatismo craneal sufrido en la infancia.
Los videojuegos no son un invento del demonio, ...pero desde luego tienen muy poco que ver con el cine (que, a Dios gracias, aún tiene libros y cómics de los que seguir tirando unos pocos años más).

P.D. ¿Qué dragones?

Iniciado por Fiorano

Pues yo no tuve la suerte de ir a verla al cine, qué quieres que te diga, era demasiado pequeño para disfrutarla, y de 2001 no te cuento, pues no había nacido aún,
...no pasa nada, yo no pude ver en cine "Planeta prohibido". Y me encanta!
pero cuando tuve la ocasión de ver Blade Runner no me pareció esa gran obra maestra, tal vez seguía siendo demasiado niño para apreciarla, pero ya se sabe que la primera impresión es la que cuenta y por más que lo he intentado no he conseguido que sea santo de mi devoción.
...tampoco pasa nada. No pretendo que la gente comulgue con mis gustos (pocas personas he encontrado en mi vida diaria que idolatren "2001"). Por lo mismo, me jode un poco que los demás sí intenten convencerme de que algo que me parece "simplemente decente" es en realidad "oro en paño". Pa'gustos loscolores!

Pero me choca el caso de los críticos que no supieron ver esa gran obra de arte, gente con una infinita mejor preparación que yo, ¿acaso había que ser un visinario?.
Vamos a ver... los críticos la cagan más que hablan (y la historia del cine está llena de opiniones que harían sonrojar al más famoso). En cualquier caso, su opinión es UNA MÁS; igual de respetable pero no con más peso. ¿Debo dar por buena la valoración de un crítico que a lo mejor ha visto menos cine que yo, o que tiene lagunas importantísimas en su formación de cinéfilo? ¿¡Por qué!?

Tal vez Blade Runner te fascinó porque coincidió en un momento de tu vida en donde las cosas te marcan más profundamente. Muchas veces las cosas triunfan no solo porque sean buenas, sino porque además se presentan en el momento adecuado.
Puede ser. No pretendo sentar cátedra. En aquella época yo era un fanático de la ci-fi (y lo sigo siendo) que me había criado viendo en cine desde muy pequeño cosas como "El planeta de los simios" o "Soylent Green" y que devoraba literatura del género (no te exagero si te digo que puedo tener más de mil libros de ci-fi). ¿¡Cómo no me iba a gustar Blade Runner!?
No creo que haya que ser un "visionario", simplemente un buen aficionado.
Por cierto, que también me gustaban otras películas que el tiempo no ha revalorizado (por ejemplo "Zardoz"), y no pasa nada. Yo sigo a lo mío.

¿Creés que esa película sería hoy día iguálmente considerada?.

Te he puesto el ejemplo de "Zardoz" (y se me ocurren más). Me da igual si sólo me gusta a mí. No me preocupa demasiado si algo que a mí me gusta se convierte o no en película de culto o en éxito popular.
Si a ti te gusta Prometheus, adelante! Defiende sus valores en foros como este y acepta que otras opiniones no coincidan. Yo creo que el tiempo la tratará mal, pero si no es así y dentro de 34 años es tan famosa/importante en la historia del cine como ahora lo es Alien, pues estupendo. Podrás debatir en foros como este con aficionados jovencitos y decirles "yo la vi en cines y la consideré una Obra Maestra Absoluta desde el primer día".

Iniciado por Fiorano

Ah!, y sobre lo de los videojuegos; intenta hacer uno de esos de disparar mucho y pensar poco (creo que se llaman arcades) con Prometheus y te saldrá una chufa. Sin embargo, con Aliens el regreso te saldrá (y de hecho ya los hay) de puta madre.

Tengo un hijo de doce años. Juego con él y ya puedes adivinar quién elije los juegos. Cuando estoy conduciendo a toda hostia un Mustang del 74 por las autopistas del Medio Oeste, perseguido por un sheriff cabrón, mi cerebro está en un MODO radicalmente distinto al que uso para ver cine o leer. Me lo paso bien (un rato, ...tampoco cuatro horas seguidas) y ya.

Lo que vale para un videojuego no tiene por qué funcionar para una peli, y viceversa. ¿Que alguien lo hace bien y en ocasiones se consiguen cosas transplantables? Pues oye..., ¡cojonudo! Pero conviene saber diferenciar.

Iniciado por Dr.Lao

Te he puesto el ejemplo de "Zardoz" (y se me ocurren más). Me da igual si sólo me gusta a mí. No me preocupa demasiado si algo que a mí me gusta se convierte o no en película de culto o en éxito popular.
Si a ti te gusta Prometheus, adelante! Defiende sus valores en foros como este y acepta que otras opiniones no coincidan. Yo creo que el tiempo la tratará mal, pero si no es así y dentro de 34 años es tan famosa/importante en la historia del cine como ahora lo es Alien, pues estupendo. Podrás debatir en foros como este con aficionados jovencitos y decirles "yo la vi en cines y la consideré una Obra Maestra Absoluta desde el primer día".

Eso dudo mucho que llegue a pasar. Pese a que las películas con guión flojo vayan a más yo estoy seguro que siempre habrá una minoría que exija otro nivel. Al fin y al cabo las historias con personajes con los que nos gusta identificarnos siempre van a estar en demanada por parte de alguien.
Quién se puede indentificar con Shaw? se cargan a su pareja, la preñan con un pulpo y casi la matan. Y ella que hace? pues sin reproche alguno se une a los que la han puteado como si nada. Es ese un protagonista creible? si estuvierais en su pellejo creeis que hactuariais igual?
Pero Ripley es otra cosa...una mujer con sentido comun que tiene huevos y se juega la vida en una misión suicida para salvar a alguien que quiere. Asi es como tiene que ser el protagonista de una película.
Los efectos de Prometheus están muy bien. Pero dentro de 30 años estarán desfasados. Solo los personajes y la historia pueden perdurar. Y los personajes de Prometheus no valen un pimiento...

Bueno, buscando info sobre Blade Runner me he enterado que fué considerada obra maestra 10 años después de su estreno, tras salir la versión del director.

Como no quiero ponerme demasiado pesado con este tema, enlazo a una crítica sobre ella. http://extracine.com/2008/06/blade-r...lante-vacuidad

Personalmente prefiero la primera versión (con esa voz en off tan de cine negro), pero es posible que eso sí sea por el condicionamiento subjetivo de que fue la que vi en cine.

En cuanto a esa crítica que has puesto, comienza con la frase "Cuando esta película se estrenó en 1982, tanto la crítica como el público fueron unánimes: era un filme confuso, oscuro pero vacío, lento, autocomplaciente y aburrido", lo cual es mentira y puedo dar fe de ello en primera persona (es lo bueno de haber estado allí), así que ya no he seguido leyendo.

Pero es que no hay que escarbar mucho para encontar críticas negativas. Aquí otro ejemplo y ya no pongo más.
http://m.blogdecine.com/criticas/bla...ion-cientifica

Iniciado por Emperador

¿Alguna novedad sobre Prometheus 2...? ¿Hay guión o no y cual es el autor? ¿Cuantos actores más saldrían en la peli? ¿Cual es la posible fecha de estreno? ¿Cuantos ingenieros vamos a ver? ¿Qué diseñador o diseñadores conceptuales hay? ¿Tendremos diseños Giger o no? ¿Como será el Dios de los ingenieros o el supuesto creador? Etc, hay muchas interrogantes sobre esta secuela...

Lo último que sé es que el 16 de este mes saldrá un blu ray con contenido sobre la continuación, pero no sé que credibilidad darle. Sólo faltan 2 días.

Iniciado por Alejandro D.

¿Dar mi opinión es ensuciar?,además sinceramente espero que la secuela de Prometheus sea mucho mejor,si no estamos fritos,aunque de Scott lo último realmente bueno fue Gladiador,después de eso ya no espero nada bueno de este Director.

Eso sí que es ser extremista. Al menos concédele el beneficio de la duda, igual te sorprende.

Iniciado por Fab

Eso dudo mucho que llegue a pasar. Pese a que las películas con guión flojo vayan a más yo estoy seguro que siempre habrá una minoría que exija otro nivel. Al fin y al cabo las historias con personajes con los que nos gusta identificarnos siempre van a estar en demanada por parte de alguien.
Quién se puede indentificar con Shaw? se cargan a su pareja, la preñan con un pulpo y casi la matan. Y ella que hace? pues sin reproche alguno se une a los que la han puteado como si nada. Es ese un protagonista creible? si estuvierais en su pellejo creeis que hactuariais igual?
Pero Ripley es otra cosa...una mujer con sentido comun que tiene huevos y se juega la vida en una misión suicida para salvar a alguien que quiere. Asi es como tiene que ser el protagonista de una película.
Los efectos de Prometheus están muy bien. Pero dentro de 30 años estarán desfasados. Solo los personajes y la historia pueden perdurar. Y los personajes de Prometheus no valen un pimiento...

Pues yo no lo veo así. Si te refieres a David como el que la putea, pues en mi opinión lo que hace es usarlo para sus intereses; ella quiere plantarse ante dios para pedirle explicaciones, y David es su herramienta para conseguirlo.

Iniciado por Fiorano

Pero es que no hay que escarbar mucho para encontar críticas negativas. Aquí otro ejemplo...

Pues si estás encontrando críticas negativas, y yo te digo que a mucha gente sí que le gustó (y no sólo particulares, tengo revistas de cine de la época con reportajes elogiosos), entonces podremos confirmar que la acogida de crítica y público fue de todo menos "unánime". ¿No te parece?

Si ahora se la considera mayoritariamente una obra maestra será porque algunos -no yo- han cambiado de opinión.