Tema: Alien: Covenant (Ridley Scott, 2017)

Lo que a mí no me cabe en la cabeza es la necesidad de expresar 50 mil veces que la películas te parece un fiasco y un despropósito, hasta tal punto de ocupar más tiempo en debates con esa película que con otras que incluso te han encantado y que no dedicas nada en hablar de ellas. Y lo haces en su hilo, pero no tienes bastante y te vas al de su secuela, de la que no se sabe nada y ya da mala espina.

Se critica todo, si el guionista es bueno, malo, si van rápido o lento con la producción, para un actor que contratan y no se sabe ni para qué papel y ya se dice si es adecuado o no es adecuado... es una obsesión particular en mi opinión, es una necesidad.

Lo que he llegado a leer con esta película es para hacer un estudio psicológico, en ocasiones se ha llegado al esperpento más absoluto, casi prefiero la típica riña de niños de "es una mierda"... "no! no es una mierda!", a todo lo que se ha escrito, llegando incluso a inventarse cosas que no salían en la propia película para criticarla!!!

Ya digo, en mi caso dejé de participar en el hilo por una mezcla de resignación y de vergüenza, y como este siga por los mismos derroteros me plantearé abandonarlo también... en este caso ni llegando a la pre-producción.

De paso pregunto al moderador indicado si algunos de los últimos mensajes deberían moverse al hilo de Prometheus, y sigais allí.

Prometheus es un caso de manual, tiene más obsesionados a los detractores (la mayoría la tienen en BD) que a los defensores.

Narmer, esta última "discusión" lleva relativamente poco tiempo, empezó en la página 46 de este hilo, así que es fácil ver cómo se generó. Se da el nombre del supuesto guionista de "Paradise," un forero se sorprende de ver a un desconocido al mando de la escritura del guión, sobre todo cuando según él hay que arreglar muchas cosas del guión anterior... y entonces empiezan los argumentos a favor y en contra.

A mí realmente no me parece tan mal que esto ocurra. Otra cosa es cuando la discusión empieza a desbarrar al meter porcentajes para sustentar argumentos, ahí estoy contigo. Por lo demás, veo bastante sano discutir estas cosas. Otro tema es que debiera ser en su hilo correspondiente, pero aquí el que más y el que menos siempre hemos acabado hablando de películas en hilos incorrectos. Por mí genial si se cambia al hilo de "Prometheus."

En otro orden de cosas:

Iniciado por Fiorano

No dije eso exactamente.

Yo creo que sí. Mira:

Iniciado por Fiorano

Decir que un film es "fallido de principio a fin" es mucho decir, eso ya denota dos cosas; o que el género de la ciencia ficción no os gusta o que has desarrollado un odio visceral por el motivo que sea.

Es decir, que no respetas mi opinión y me acusas de que no me gusta la ci-fi y de tener un odio visceral a la película.

Iniciado por Fiorano

Hacía alusión al comentario de que Prometheus ha sido un film fallido de "principio a fin", y eso me parece que no se lo creé ni el que lo escribió

"El que lo escribió" fui yo y lo sigo creyendo. Me gustaría, como digo, que respetaras mi opinión. A mí no se me ocurriría decirte, tras comentar tú algo, eso de "no te lo crees ni tú."

Repasando comentarios y críticas en esta tarde tan interesante, he encontrado esta otra del compañero/forero Bela Karloff que encantado firmaría yo mismo:

"El guion, un desastre que hace aguas por todas partes. Señores, que sea ciencia ficción no significa que pueda pasar CUALQUIER COSA, sin ninguna lógica narrativa interna. Me pareció más una italianada de los 80 que algo que pretenda pasar por algo serio.

Lleno, además, de referencias: el arranque parece AVATAR, hay cosas copiadas de LA COSA, TERROR EN EL ESPACIO, algunas secuelas de ALIEN... La estructura del guion es literalmente la de ALIEN, pero luego la han ido "adornando" con paridas para hacerla teóricamente espectacular.

En cuanto a la dirección, me ha parecido como si Paul W. S. Anderson hubiera decidido hacer una peli lenta.

Un desastre."


Pero sigamos con "Paradise"....

Iniciado por Fab

Lo de poner la nota de Rottentomatoes es una chorrada ya que siempre va a haber películas que tú consideres malas que van a estar bien valoradas por por parte de la crítica y/o audiencia.

Una recaudacion de $400. Millones por una película con la campaña publicitaria de esta, dirigida por alguien como R.S. y con Fassbender (uno de los actores más de moda) es moderada/tibia y para nada un éxito. En cuanto a la crítica "especializada" hay tantas (o más) negativas.

El hecho de que menciones como el buen hacer del apartado técnico y las interpretaciones por parte del reparto les vale a algunos para calificarla de buena película denota aun más si cabe las carencias de la propia historia.

En cualquier caso, si a los seguidores os parece bien que pongan a un novato como guionista para la secuela pues por mi perfecto. Está claro que con unas maquetas chulas y la presencia de Fassbender os vale pero yo pido más ...

¿Cuánto crees que recaudó "Blade Runner" en 1982? Te sorprenderías del absoluto fracaso (en todos los aspectos) que fue este film, por parte de crítica y público. Y habría que analizar seriamente porque un film es un éxito o es un fracaso, porque son muchos los factores que intervienen, aunque eso daría mucho para hablar y escribir.

Por cierto, más de 400$ millones, ha cuadruplicado lo que costó, publicitada (claro está), R.S. que es un director que tiene altibajos, no es una garantía de taquillazo como pueda ser Cameron, Fassbender tampoco es un actor que tenga reclamo en taquilla, como pueda ser un Russell Crowe. Hablamos además que se estrenó a lo largo de unos cuantos meses a nivel mundial (el tema spoilers fue exagerado) y en el caso de España, una mala época (el tema verano) y tal. Y además género ciencia ficción, que es un género que no suele llamar mucho en nuestro país.

Y lo de la crítica especializada es mayoritaria en cuanto a decir que "Prometheus"es negativa, eso lo dices tú. Muchos buscan lo que quieren ver/oir. Tenemos otros tantos medios que la califican de "excelente" y "obra maestra" incluso aquí en nuestro país. Y si el mejor crítico especializado en el tema de la ciencia ficción y el género reflejado en cine y libros, dice que es una "obra maestra" en su género, y hace un extenso no, extensísimo análisis de la misma, pues casi va a misa. Y más si coincide con mi forma de ver este film...

Sí, lo primero que llama la atención de "Prometheus" es su factura técnica, visual, etc...(lo mismo le sucede a Alien, y a Blade Runner, para eso es Scott). Luego tenemos unos actorazos, desde luego. Y ...la historia...; me dirás que la historia de "Alien" (repetitiva incluso en 1979) era original, o al menos más original que esta ¿no?. Alien pasó a la historia del cine por muchos factores, pero precisamente no por su historia. Desde luego la historia de Prometheus es mucho más compleja y diversa, llena de profundidad y simbolismo, pero estos elementos no fueron captados por muchos, eso está claro. Sigo animando a algunos que busquen y lean el extenso (y detallado) análisis de John Kenneth. Refleja perfectamente lo que Scott ha querido hacer con Prometheus, e incluso como muchos temas que propone el director en esta cinta, se repiten a lo largo de su filmografia.

Y lo del guionista novato, nada que comentar, ya lo dejé claro en posts anteriores. Por cierto, no quiero iniciar una guerra con respecto al tema de Prometheus. Para eso está el hilo correspondiente, y por cierto, en él se hablan de los aspectos de este film.

Iniciado por oconnell99

la historia de Prometheus es mucho más compleja y diversa, llena de profundidad y simbolismo, pero estos elementos no fueron captados por muchos, eso está claro. Sigo animando a algunos que busquen y lean el extenso (y detallado) análisis de John Kenneth.

Es que manda narices que para disfrutar de esa supuesta profundidad haya que leerse un "extenso y detallado análisis de John Kenneth." La película debería hablar por sí sola, sin necesidad de bucear en extensos análisis y foros buscando explicaciones, intentado encontrar significados a situaciones que quizás no tengan significado alguno. Durante años los fans de Perdidos estuvieron elucubrando sobre el significado de lo que veían cada semana en su tele, y al final se quedaron con tres palmos de narices. Me temo que con "Prometheus" pasará lo mismo.

Iniciado por Kapital

Y yo tropecientos que la ponen bien.

Pero es por ello que se tiende a la ponderación a la hora de darla una nota final, y uno de los máximos exponentes a la hora de recoger las críticas de los especialistas es Rottentomatoes o Metacritic.

Es más, ok, en Rottentomatoes tiene un 74% y en Metacritic un 65% (ojo, sigue distando mucho de ser una mierda, según ellos).

Ahora analicemos el 65% de Metacritic:



Ahh, y lo de que nos podemos tirar todo el día te lo he dicho yo, ya que te he expuesto que las opiniones están muy encontradas.



Yo nunca he dicho que la crítica especializada tiene más valor que la de un forero, no te engañes.

Lo que he dicho es que hay datos de la crítica especializada que la dan un 74% o un 65% de votos positivos, nada más.



Sí, a ti te importa la de la revista Empire, y no la ponderación de la generalidad de toda la crítica (dentro de la que está Empire) cuando la propia Empire la aprueba con 3 estrellas sobre 5.

http://www.empireonline.com.au/revie...etheus/review/

Que tú quieras que la película tenga 5 estrellas es una cosa, pero otra muy distinta es decir que la película es suspensa o una puta mierda, cuando la propia Empire le da 3 estrellas sobre 5. (Es decir, un bien).



¿Yo intento vender?. Si yo, amigo, casi ni participo en este hilo desde hace bastante tiempo.

Tú piensas que es mala, ok, esa es tu opinión y ya te he dicho que no quería estar como un frontón.

O´Connell piensa que es una buena película de ciencia ficción, pues respétale.



Y yo te aplaudo por ello, esa es tu opinión; deja al menos que yo de los datos que me salgan de ahí mismo.



No, más bien creo que es al contrario; no te engañes, jajaajaja.

La única diferencia es que foreros como Narmer o Denebed (fanáticos de "Alien" y del género) ya pasan de entrar al trapo y yo sólo defiendo el simple comentario de O´Connell.

Gracias Kapital. Si yo hacía tiempo que no visitaba el foro. Es más, ya sabes que dejé de entrar en el hilo de "Prometheus" hace meses, porque (como dije en su momento) ya se dijo todo respecto a este film, los que opinamos que es buena, los que opinan que es mala, y algunos "trolls"...; es un hilo extenso, muy extenso, y cualquiera que tenga curiosidad podrá encontrar multitud de información sobre este film.
Y como digo, aquí no voy a seguir "al trapo" con el mismo tema de "prometheus" porque ya está todo dicho.
Ayer accedí al hilo de "Paradise" y simplemente posteé mi opinión respecto a la nueva portada del film. Pero me molesta encontrar a gente que postea (sin venir a cuento) en tono irónico opiniones digamos "dañinas" para otros muchos...
Y así se inicia la guerra de nuevo. Está claro que a algunos a los que no les gustó Prometheus, tienen un odio y resquemor para este film que en fin...parece algo personal con Scott.

Iniciado por oconnell99

Pero me molesta encontrar a gente que postea (sin venir a cuento) en tono irónico opiniones digamos "dañinas" para otros muchos...
Y así se inicia la guerra de nuevo. Está claro que a algunos a los que no les gustó Prometheus, tienen un odio y resquemor para este film que en fin...parece algo personal con Scott.

Este tipo de apreciaciones son en mi opinión las que "inician la guerra." Que si "trolls," que si "opiniones dañinas," que si "resquemor"... En fin.

Iniciado por Denebed

Yo todavía no la he visto en 3D, tengo muchas ganas de verla de verla en ese formato, la vi dos veces en el cine en 2D, y luego la he visto tres veces más en bluyray 2D.

En el cine la primera vez la vi me atrapó de tal manera que gocé como un enano, no disfurtaba tanto viendo una película desde hace muchos años. Es una película tan visual que me parece arte con mayúsculas.

Por cierto, hace unas semanas me llegó una nueva prop de la película, en este caso la piedra de Babylonia con escritura cuneiforme y mapa estelar, es gigante. Te dejo unas fotos.

Impresionante. Por cierto, ayer emitieron un documental muy interesante en lasexta2 que hablaba de la posible visita a nuestro planeta (en épocas pasadas) de otros seres extraterrestres, incluso la posible creación de la humanidad por parte de esos seres.
Muy interesante en todos los aspectos, duraba dos horas. Incluso aparecía Erich von Däniken el cual exponía su teoría sobre la creación de la humanidad, y que refleja el film "Prometheus".
Uno veía el documental y pensaba "la realidad supera la ficción". Y es que aparecían el el documental las piedras con los dibujos y escrituras que aparecen en el film...muy bueno.

Odio, resquemor, pataletas, tontos por no encontrar la supuesta profundidad, obsesionados, trolls..........y somos los malos!

Pa mear y no echar gota.

Iniciado por 3-D

Es que a ti no te ha parecido fallida, te ha parecido "nefasta," "una puta basura." Y si yo sigo hablando de Prometheus es porque soy un enamorado del universo Alien, con sus obras maestras y sus mediocridades. En cualquier caso, no contestas a mi pregunta. Dices que Prometheus no puede ser una "puta mierda" (repito que yo no la considero así) por sus porcentajes, pero WWZ con porcentajes similares SÍ puede ser una "puta basura." Ese es el problema cuando te apoyas en datos para sustentar tus opiniones, que hay datos para todos los gustos.



Puedes tirar todo lo que quieras, creo que siempre he hablado con respeto.



Veo que sigues basándote en los porcentajes para querer llevar la razón. Si "Prometheus" tiene más virtures que "WWZ" porque el porcentaje es mayor, por esa regla de tres, "Los Vengadores" tiene más virtudes que "Prometheus," estarás de acuerdo, no?

Yo no he visto WWZ, y sinceramente no me interesa (he visto otras que me han interesado más). Pero he escuchado medios especializados y en fin, dicen que es floja, floja.
Desde luego a mi no me han interesado para nada, las escenas vistas en TV. El tema de zombies en plan videojuego...como que no.
EDITO: Y es que sinceramente, han copiado (zombies corriendo, chasqueadores, el tema de la visión y tal), al excelente videojuego "The Last of Us". Juego que recomiendo a todo aquél que tenga una PS3. Un juego maravilloso.
Mi hermano la ha visto ayer, y ...dice que floja. Y me lo está diciendo ahora mismo.

Iniciado por 3-D

"Los Vengadores" no sólo ha sido más valorada por la crítica que "Prometheus," sino que según tu regla de medir, por ese motivo tiene más virtudes que "Prometheus." Al final yo creo que estamos de acuerdo: a ti te puede gustar una película, a mí no. Y al contrario. Lo mejor es pasar de porcentajes, pues los carga el diablo. Y lo más importante: respetar la opinión de cada uno.

Ni que decir tiene que una va a hacer más taquilla que otra, simplemente porque una es más accesible para todos los públicos y otra no. Sumemos todos los factores, caballeros...

Bueno, es que Prometheus parte de una premisa que lleva discutiéndose ya desde hace muchos años.

Iniciado por oconnell99

Yo no he visto WWZ, y sinceramente no me interesa (he visto otras que me han interesado más). Pero he escuchado medios especializados y en fin, dicen que es floja, floja.
Mi hermano la ha visto ayer, y ...dice que floja. Y me lo está diciendo ahora mismo.

¿¿Y??

Iniciado por oconnell99

Ni que decir tiene que una va a hacer más taquilla que otra, simplemente porque una es más accesible para todos los públicos y otra no. Sumemos todos los factores, caballeros...

A ver, no estamos hablando de cual ha recaudado más, sino de cual ha tenido un porcentaje más alto en Rottentomaes (un porcentaje que para mí no significa nada).

Iniciado por Agustin.

Odio, resquemor, pataletas, tontos por no encontrar la supuesta profundidad, obsesionados, trolls..........y somos los malos!

Pa mear y no echar gota.

En este caso obsesión sí, en lo demás no entro. Aquí no hay ni malos ni buenos, pero hay una pequeña diferencia, y es que mientras a tí no te importa si el hilo de esta peli se va a freir espárragos, a los que nos gusta sí, y a mí en particular me ha fastidiado hasta tal punto de dejar de participar y aportar cosas.

Por cierto, lo que tenga una peli en rottentomatoes vale tanto como un billete de 1 céntimo.

Iniciado por Fab

Te aconsejo que dejes de ver tantas estrellas y leas la critica...
Veredicto: ''Verdict
Buffeted by a lack of suspense, threadbare characters, and a very poor script, the stunning visuals, gloopy madness, and sterling Fassbenderiness can’t prevent Prometheus feeling like Alien’s poor relation''

Como dije en su dia, una critica mas que acertada con la que coincido al 100%

Justamente el guion ha sido lo mas vapuleado (con razon; pues podriar colar la pasta con el pero visualmente si es una maravilla) y van y pillan a un novato para arreglarlo; pues es solo eso lo que estaba comentando ya que no tengo datos todavia para criticar esta secuela.

Desde luego no vas a postear una crítica que la ponga buena. Mira, una nacional.
https://www.youtube.com/watch?v=TAVCuQp3mt4

y ahora la de John Kenneth:
http://reflectionsonfilmandtelevisio...heus-2012.html

Y mira, estoy cansado de esas críticas que parece que quieren ir a misa, y curiosamente no tienen ni idea de lo que ha querido hacer Scott.
1. Falta de suspense. Primero, para mí (y recuerdo algunas reacciones en la sala) tiene la tensión necesaria en el momento necesario. Si ya tiene para algunos tensión, eso de que tiene "falta de suspense" es mentira. Ok. Segundo, esto no es Alien. Alien tenía tensión en todo el metraje porque es un film de terror, y Prometheus no es un film de terror.
2. Los personajes, muchos de ellos son antipáticos, rudos, tontos...eso es lo que quiso reflejar Scott. No son estereotipos como en Alien, que es que parece que tengamos que sentirnos identificados por cada personaje que vemos en cada película.
3. Guión flojo. Es una historia más interesante que la planteada en alien, desde luego también es más original, y llena de reflexiones y simbolismo, muchos temas que plantea el director están presentes a lo largo de su filmografia. Fe, religión, conflictos entre padres e hijos, dioses y monstruos, creación y destrucción. Esto no es alien...y escenas como por ejemplo, aquella en la que Dave8 está contemplando una escena de "Lawrence de Arabia" no están puesta por el director para adornar la película. Pide un poco al espectador...esto no es alien.
4. "Poca relación con alien" y curiosamente está llena de referencias a la misma...y además es una precuela en su mundo, que no directa...

Iniciado por Narmer

Por cierto, lo que tenga una peli en rottentomatoes vale tanto como un billete de 1 céntimo.

Totalmente de acuerdo.

Iniciado por Narmer

En este caso obsesión sí, en lo demás no entro. Aquí no hay ni malos ni buenos, pero hay una pequeña diferencia, y es que mientras a tí no te importa si el hilo de esta peli se va a freir espárragos, a los que nos gusta sí, y a mí en particular me ha fastidiado hast atal punto de dejar de participar y aportar cosas.

Por cierto, lo que tenga una peli en rottentomatoes vale tanto como un billete de 1 céntimo.

Si el hilo se va a freír espárragos será por culpa de muchos no sólo de unos pocos como queréis hacer ver.

Obsesion tanto el que dice 50 veces que no le gusta como el que sale otras 50 con el cuchillo entre los dientes ante el mas mínimo comentario negativo.

Iniciado por oconnell99

Desde luego no vas a postear una crítica que la ponga buena. Mira, una nacional.
https://www.youtube.com/watch?v=TAVCuQp3mt4

y ahora la de John Kenneth:
http://reflectionsonfilmandtelevisio...heus-2012.html

Me das la razón, hay críticas buenas y malas, eso está claro! El problema es cuando se utilizan las críticas y lo porcentajes para sustentar tu opinión. Se puede decir que se está de acuerdo con una crítica, pero otra cosa es decir "esta peli es buena porque lo pone aquí" o "esta peli es buena porque tiene tal porcentaje en rottentomatoes." Esa es la equivocación.

No hace falta que pongas enlaces a críticas positivas para demostrar que las hay, por supuesto que existen! Otra cosa es que la pongas porque estás de acuerdo con lo que dice, o porque se quiera comentar algo en concreto como hemos hecho con la supuesta buena crítica de Empire. Pero críticas hay de todo tipo, eso está claro. Hay críticas positivas hasta en Filmaffinity, cuesta encontrarlas, pero las hay.

Iniciado por Agustin.

Si el hilo se va a freír espárragos será por culpa de muchos no sólo de unos pocos como queréis hacer ver.

Obsesion tanto el que dice 50 veces que no le gusta como el que sale otras 50 con el cuchillo entre los dientes ante el mas mínimo comentario negativo.

Ya te digo. Si la primera vez que di mi opinión sobre la película se hubiera respetado mi punto de vista, posiblemente no habría vuelto a postear en el hilo. Sin embargo, como dije que me había parecido "mediocre," no veas la que se lió. Si llego a decir que es una "puta basura" como se ha dicho de WWZ no sé que habría pasado!

Iniciado por Narmer

Lo que a mí no me cabe en la cabeza es la necesidad de expresar 50 mil veces que la películas te parece un fiasco y un despropósito, hasta tal punto de ocupar más tiempo en debates con esa película que con otras que incluso te han encantado y que no dedicas nada en hablar de ellas. Y lo haces en su hilo, pero no tienes bastante y te vas al de su secuela, de la que no se sabe nada y ya da mala espina.

Se critica todo, si el guionista es bueno, malo, si van rápido o lento con la producción, para un actor que contratan y no se sabe ni para qué papel y ya se dice si es adecuado o no es adecuado... es una obsesión particular en mi opinión, es una necesidad.

Lo que he llegado a leer con esta película es para hacer un estudio psicológico, en ocasiones se ha llegado al esperpento más absoluto, casi prefiero la típica riña de niños de "es una mierda"... "no! no es una mierda!", a todo lo que se ha escrito, llegando incluso a inventarse cosas que no salían en la propia película para criticarla!!!

Ya digo, en mi caso dejé de participar en el hilo por una mezcla de resignación y de vergüenza, y como este siga por los mismos derroteros me plantearé abandonarlo también... en este caso ni llegando a la pre-producción.

De paso pregunto al moderador indicado si algunos de los últimos mensajes deberían moverse al hilo de Prometheus, y sigais allí.

Alto y claro Narmer. Muy bien.

Para 3-D.

La guerra se ha iniciado sí, en la página 46.
Uno publica una imagen de una portada, y facilita información sobre el nuevo guionista.
Otro (osea yo) opino sobre mi parecer sobre la portada.
Otro seguidamente empieza a hablar (irónicamente) sobre la filmografia de este guionista (como si fuese algo malo) y como no, ya hace referencia a Prometheus y "lo buena película que es", ironic mode,...
Esto es un "flame" en toda regla, y más publicándolo en el hilo de Paradise.
Salud

Iniciado por oconnell99

Impresionante. Por cierto, ayer emitieron un documental muy interesante en lasexta2 que hablaba de la posible visita a nuestro planeta (en épocas pasadas) de otros seres extraterrestres, incluso la posible creación de la humanidad por parte de esos seres.
Muy interesante en todos los aspectos, duraba dos horas. Incluso aparecía Erich von Däniken el cual exponía su teoría sobre la creación de la humanidad, y que refleja el film "Prometheus".
Uno veía el documental y pensaba "la realidad supera la ficción". Y es que aparecían el el documental las piedras con los dibujos y escrituras que aparecen en el film...muy bueno.

Sí, pero creo que es el canal Xplora. Es una serie que emiten los lunes sobre las 22:15, se llama "Generación Alien", y a mí me tiene enganchado.

Iniciado por oconnell99

Para 3-D.

La guerra se ha iniciado sí, en la página 46.
Uno publica una imagen de una portada, y facilita información sobre el nuevo guionista.
Otro (osea yo) opino sobre mi parecer sobre la portada.
Otro seguidamente empieza a hablar (irónicamente) sobre la filmografia de este guionista (como si fuese algo malo) y como no, ya hace referencia a Prometheus y "lo buena película que es", ironic mode,...
Esto es un "flame" en toda regla, y más publicándolo en el hilo de Paradise.
Salud

Con lo que reconoces que cada vez que alguien diga algo "negativo" de Prometheus, eso significa un "flame en toda regla" para sus fans. Y no debería ser así. Cada uno es libre de opinar lo que quiera sin necesidad de que se enciendan los ánimos.