Tema: Alien: Covenant (Ridley Scott, 2017)

Iniciado por josefus39

Ni siquiera el diseño de producción, lo único reseñable de film, es especialmente inspirado.

Entonces hemos visto diferentes versiones de Prometheus. La que yo vi era fabulosa

Iniciado por josefus39

Miedo me da una segunda parte de una película tan inecesaría

Las películas innecesarias no existen. Existen las preferencias individuales de cada uno, pero nada más.

Iniciado por josefus39

Ni siquiera el diseño de producción, lo único reseñable de film, es especialmente inspirado.

Enorme... Ahora resulta que Arthur Max no sabe lo que hace.

Me parece que será muy complicado, sobre todo si tu opinión del film es esta, pero si realmente te gusta la producción, te animo que te hagas con los extras de Prometheus y veas el documental The Furious Gods: Making of Prometheus. No te arrepentirás.

Iniciado por David8

el documental The Furious Gods: Making of Prometheus.

Ese documental es incluso mejor que la propia película, y eso que a mí Prometheus me parece una joya.

Iniciado por josefus39

Ni siquiera el diseño de producción, lo único reseñable de film, es especialmente inspirado.

Iniciado por Tripley

Se le pueden achacar muchas cosas Scott pero en temas de diseños de producción yo creo que siempre ha estado inspiradísimo y no creo que Prometheus en este aspecto sea una excepción.

Iniciado por David8

Enorme... Ahora resulta que Arthur Max no sabe lo que hace.

Me parece que será muy complicado, sobre todo si tu opinión del film es esta, pero si realmente te gusta la producción, te animo que te hagas con los extras de Prometheus y veas el documental The Furious Gods: Making of Prometheus. No te arrepentirás.

Hombre, vamos a ver, compañeros, no tergiversemos las palabras del forero josefus39.

Es indiscutible que Ridley Scott es un director especialmente atento al diseño de producción de sus películas y, aunque por su propia formación controla enormemente todos los aspectos relacionados, siempre procura rodearse de un equipo muy sólido en estos temas que, además, acostumbra a ser prácticamente el mismo desde hace bastantes años; y eso es así, entre otras cosas, porque otra de las características más definitorias del realizador inglés es su pragmatismo libre de tonterias e ínfulas: Scott sabe y defiende que el cine, antes que arte, es oficio.

Y viendo cualquiera de los extraordinarios documentales sobre sus producciones con los que nos ha regalado su principal documentalista, Charles de Lauzirika, u ojeando cualquier libro sobre el diseño de producción de cualquiera de ellas, resulta fácil comprobar que el trabajo y el talento volcado por ese equipo de profesionales suele ser invariablemente apabullante y brillante.

Todo lo cual no quita para que algunos de esos trabajos sean mejores que otros, algunos más inspirados y otros, pese al talento inherente, más rutinarios.

Y yo creo que es eso lo que señalaba el forero josefus39, que PROMETHEUS caería dentro de ese segundo caso; y yo, particularmente, coincido con él en esa apreciación.

¿Es "malo" el diseño de producción de PROMETHEUS? Hombre, afirmar eso, pese a que en estos temas siempre puedan mediar en parte los gustos personales, sería descabellado. Pero sí que resulta un tanto "by the numbers", una muestra de una gente con mucho, muchísimo oficio y talento, pero trabajando un poco con el piloto automático.

Naturalmente, las afortunadas coincidencias de las que nace un ALIEN o un BLADE RUNNER sólo se dan muy de vez en cuando, pero mientras que en aquellas se volcó un trabajo que luego, con el tiempo, se ha demostrado seminal y creador de tendencias de las que a día de hoy casi resulta imposible escapar, el trabajo de PROMETHEUS es "sólo" un buen trabajo. Incluso un muy buen trabajo si se quiere, pero no particularmente inspirado.

No sé si ya se ha puesto por aquí, pero lo acabo de ver y me parece alucinante.



Y esto...

Iniciado por Roy Batty

Hombre, vamos a ver, compañeros, no tergiversemos las palabras del forero josefus39.

Yo no creo haber tergiversado nada, josefus39 ha comentado que el diseño de producción de Prometheus no le parece inspirado y yo he indicado que a mí si me lo parece. Como siempre cuestión de gustos.

Por otro lado, vamos a darle un poco más de tiempo a Prometheus para ver si también se vuelve seminal y creadora de tendencias. Lógicamente Alien y Blade runner en este sentido tienen la ventaja de sus fechas de estreno. Por cierto, en el hilo de El hombre de acero hubo foreros que ya indicaron posibles influencias de Prometheus en el diseño de la película de Snyder. Yo creo que por fechas no se podían dar dichas posibles influencias pero es verdad que ya se ha comentado.

Saludos

Iniciado por Roy Batty

Hombre, vamos a ver, compañeros, no tergiversemos las palabras del forero josefus39.

Es indiscutible que Ridley Scott es un director especialmente atento al diseño de producción de sus películas y, aunque por su propia formación controla enormemente todos los aspectos relacionados, siempre procura rodearse de un equipo muy sólido en estos temas que, además, acostumbra a ser prácticamente el mismo desde hace bastantes años; y eso es así, entre otras cosas, porque otra de las características más definitorias del realizador inglés es su pragmatismo libre de tonterias e ínfulas: Scott sabe y defiende que el cine, antes que arte, es oficio.

Y viendo cualquiera de los extraordinarios documentales sobre sus producciones con los que nos ha regalado su principal documentalista, Charles de Lauzirika, u ojeando cualquier libro sobre el diseño de producción de cualquiera de ellas, resulta fácil comprobar que el trabajo y el talento volcado por ese equipo de profesionales suele ser invariablemente apabullante y brillante.

Todo lo cual no quita para que algunos de esos trabajos sean mejores que otros, algunos más inspirados y otros, pese al talento inherente, más rutinarios.

Y yo creo que es eso lo que señalaba el forero josefus39, que PROMETHEUS caería dentro de ese segundo caso; y yo, particularmente, coincido con él en esa apreciación.

¿Es "malo" el diseño de producción de PROMETHEUS? Hombre, afirmar eso, pese a que en estos temas siempre puedan mediar en parte los gustos personales, sería descabellado. Pero sí que resulta un tanto "by the numbers", una muestra de una gente con mucho, muchísimo oficio y talento, pero trabajando un poco con el piloto automático.

Naturalmente, las afortunadas coincidencias de las que nace un ALIEN o un BLADE RUNNER sólo se dan muy de vez en cuando, pero mientras que en aquellas se volcó un trabajo que luego, con el tiempo, se ha demostrado seminal y creador de tendencias de las que a día de hoy casi resulta imposible escapar, el trabajo de PROMETHEUS es "sólo" un buen trabajo. Incluso un muy buen trabajo si se quiere, pero no particularmente inspirado.

Vaya follón que se ha montado con mi pequeña aportación al foro ;-)

Como bien comentáis, al final todo es cuestión de gustos y preferencias, aunque Roy Batty, a pesar de mis someras explicaciones, ha captado por donde se encaminaba mi afirmación. Creo que todos sabemos que Scott cuida mucho la parte visual de sus películas pero ello no es óbice para que a mi el diseño de producción de Prometheus, con ser lo mejor de la película junto con Fassbender, no me parezca especialmente inspirado. Profesional, de calidad, y con el nivel que se le supone a una superproducción de éste calibre, pero nada que a mi me vuelva loco. Puestos a elegir, de Arthur Max me quedo con el diseño de producción de Black Hawk Derribado (Scott) o Seven (Fincher). De Scott por ejemplo me gusta mucho el diseño de producción de su primera película, Los Duelistas, eficaz y plenamente ligado a la historia que cuenta y como la cuenta.

Lo siento, pero a mi Prometheus me parece una película infumable, una dirección plana de un Ridley Scott con el piloto automático descaradamente activado, un guión ridículo y personajes absurdos e infantiles. Una producción indigna del talento (y dinero) que se le supone a todo un equipo de grandes profesionales. Ridley Scott juega al solitario haciendo trampas y encima pierde. Vamos, que tuvo el "día" negado; pensó en el jugoso cheque a cobrar, el bourbon a degustar y en la esposa que disfrutar... y se dijo... pues si cuela, cuela, y si no, le echamos la culpa a Lindelof, al que además medio mundo tiene manía por lo de Lost...

Hace muchos años que deje de buscar obras maestras en cada rincón o directores "virgueros" con los que flipar. Sólo pretendo que me diviertan y entretengan, eso sí, con honestidad. Hay magnificas películas que lo consiguen, obras maestras que me dejan indiferente, películas supuestamente vomitivas que me sorprenden gratamente, y, por supuesto, películas (sean A o Z) que no hay por donde cogerlas ni harto de tripis

P.D: ¿donde pensáis que sitúo Prometheus?

Yo no es por ofender ni por invalidar tu opinión, ya que me parece igual de válida que la del resto, pero sí me deja un poco gélido. Si te apetece comentar, y por curiosidad mía si quieres, ¿ A qué te refieres con la dirección plana de Scott, y dónde ves los fallos de producción para calificarla de indigna?

Todo esto desde un compañero que tiene una opinión radicalmente opuesta a la tuya.

No se, ¿Dónde sitúas Prometheus?

Cada cual es libre de poner Prometheus donde quiera. Yo sólo sé que cuando empiecen a sacar imágenes y trailers oficiales de la segunda parte pienso recluirme en un monasterio para llegar lo más virgen posible al estreno de la susodicha. Esta vez no me estropea la fiesta ni el Tato.

Iniciado por Dr.Gonzo

Ese documental es incluso mejor que la propia película, y eso que a mí Prometheus me parece una joya.

Pero mucho mejor, es brutal, creo que es el mejor BD que tengo.

Iniciado por David8

Yo no es por ofender ni por invalidar tu opinión, ya que me parece igual de válida que la del resto, pero sí me deja un poco gélido. Si te apetece comentar, y por curiosidad mía si quieres, ¿ A qué te refieres con la dirección plana de Scott, y dónde ves los fallos de producción para calificarla de indigna?

Todo esto desde un compañero que tiene una opinión radicalmente opuesta a la tuya.

No se, ¿Dónde sitúas Prometheus?

No te preocupes que no me ofendes y menos por una opinión sobre una película .

Ojo, que yo no he dicho que tenga fallos de producción sino que, de lo poco que salvo, que es el diseño de producción, tampoco es algo que a mi, personalmente, me maravillase. No he afirmado que sea pésimo, pero si insuficiente para una película de estas características y más con el equipo técnico y artístico implicado. Desde mi humilde punto de vista estos fallos son acentuados en su "plasmación" en imágenes por parte del director y su toma de decisiones. Y vamos a dejar a un lado el pésimo guión que por supuesto no ayuda.

Ridley Scott, para mi, tiene un grave problema. Y lo dice alguien que quedó fascinado por su tres primeras obras: Los duelistas, Alien y Blade Runner. Es un potente creador de imágenes, como casi todos los directores que vienen de la publicidad, con oficio y talento suficiente para una puesta en escena de un perfecto empaque y acabado. Ahora bien, siempre ha pecado de una cierta incapaz de elevar una película por encima de sus carencias de guión. Con guiones buenos/normalitos le suelen salir estupendas películas, las antes citadas, Black Hawk Derribado o incluso Gladiator creo que son buenos ejemplos. Las flojas El Consejero, Prometheus o Robín Hood, por citar las ultimas, ilustran mi afirmación.

El caso de Prometheus es todavía más sangrante viniendo de la persona que hizo una obra maestra dentro del mismo universo: Alien. Alien se la cree, Scott es joven y ambicioso, quiere demostrar que tiene talento en una industria tan "voluble" como la del cine y se eso se nota en todos y cada uno de los planos, en lo milimétrico y acertado del enfoque y la puesta en escena. Prometheus, por el contrario, aunque denota oficio, artesanía si se quiere, transmite dejadez por todos los poros, descuido en los detalles, en los personajes (aunque este en general no es su fuerte), en la historia, en la puesta en escena donde lo mejor son aquellas imágenes que nos retraen a la imaginería del primer Alien. Ridley Scott no se la cree y eso se nota, pero también es lo suficientemente inteligente y "viejo zorro" para darse cuenta que su mejor baza es Fassbender, personaje y actor, y potenciarlo intentando, con ello, salvar los muebles. En resumen una película fallida, como todos los directores tienen, y ya está. Tampoco creo que merezca darle más vueltas ;-)

¡Uf! agotado me deja hablar de una película que no me gusta

Interesante tu punto de vista. Y te agrqdezco la currada que te has pegado .

No obstante, como veo que se nota que te gusta esto, una vez más te recomiendo encarecidamente que veas ese documental que te puse unos post hacia atrás.

Estoy convencido de que una vez visto, la opinión de que se ha dejado y se han descuidado los detalles, es muy susceptible de cambiar.

Saludos!

Iniciado por josefus39

Ahora bien, siempre ha pecado de una cierta incapaz de elevar una película por encima de sus carencias de guión. Con guiones buenos/normalitos le suelen salir estupendas películas, las antes citadas, Black Hawk Derribado o incluso Gladiator creo que son buenos ejemplos. Las flojas El Consejero, Prometheus o Robín Hood, por citar las ultimas, ilustran mi afirmación.

¡¡Jarrrll!!

Las negritas y el énfasis de color son míos, porque para nada considero flojita THE COUNSELOR; es más, creo que está entre lo mejor de la carrera de Scott, y me parece uno de los mejores ejemplos para desarmar a su legión de detractores que siempre ha querido caricaturizarlo como un esteticista y potente creador de imágenes pero sin base sólida en la dirección. Si algo tiene THE COUNSELOR es una dirección ajustadísima, libre de las "florituras" de sus obras de género.

Aparte de que a mí la película en conjunto me parece estupenda.

Iniciado por David8

No obstante, como veo que se nota que te gusta esto, una vez más te recomiendo encarecidamente que veas ese documental que te puse unos post hacia atrás.

Estoy convencido de que una vez visto, la opinión de que se ha dejado y se han descuidado los detalles, es muy susceptible de cambiar.

No necesariamente, amigo David8.

Yo mismo he disfrutado del documental de De Lauzirika sobre PROMETHEUS, y si mañana sacaran una "ultimate requete esta-sí-que-sí edition" con 5 horas más de material extra me lanzaría a ella de cabeza, porque, como he dicho antes, Scott es un director que cuida mucho los aspectos formales de sus producciones, y a mí me fascina el proceso de creación "detrás de las cámaras" de cualquier película (y más, lo reconozco, cuando hay elementos fantásticos y efectos especiales de por medio).

Pero, aún así, seguiría pensando que PROMETHEUS es un cagarro, y la colocaría en el "pelotón de cola" de su producción, probablemente de lo peor de la carrera de Scott junto a SOMEONE TO WATCH OVER ME y HANNIBAL (a las que añadiría quizá WHITE SQUALL, más por anodina que por mala), aunque confieso que la de A GOOD YEAR me la salté.

Iniciado por Tripley

Se le pueden achacar muchas cosas Scott pero en temas de diseños de producción yo creo que siempre ha estado inspiradísimo y no creo que Prometheus en este aspecto sea una excepción.

Saludos

Pues en El consejero, Arthur Max no estuvo muy inspirado que digamos. Muchos planos no se los cree nadie... Pero el que se supone que están en Chicago, cuando es un polígono industrial español y se puede intuir perfectamente una nave de Mercadona (eso sí, Mercadona tapado sibilinamente por otro elemento arquitectónico pero que cualquiera sabe que es un Mercadona) es para mear y no echar gota.

Iniciado por Dr.Gonzo

Las películas innecesarias no existen. Existen las preferencias individuales de cada uno, pero nada más.

Al revés. Las pelis innnecesarias claro que existen. Otra cosa son las preferencias personales de cada uno.


Y rompo una lanza a favor de Hannibal, como una de las cintas más infravaloradas de Scott.

Iniciado por tyler durden

Al revés. Las pelis innnecesarias claro que existen. Otra cosa son las preferencias personales de cada uno.

Yo creo que es todo lo contrario; que una película sea necesaria o innecesaria depende de las preferencias individuales de cada uno.
En cualquier caso, para mí no existe el concepto de "película innecesaria". Prefiero que se hagan películas, y luego ser yo quien decida lo que me gusta y lo que no.
De todas formas, que una película sea innecesaria no significa que sea mala o no tenga valor alguno. Ahí tenemos por ejemplo El Padrino 2. ¿Por qué hacerla si la primera es perfecta y tiene un final perfecto? Técnicamente es innecesaria, pero se hizo, y no creo que nadie se queje de ello...

Lo de catalogar las películas "necesarias" o "innecesarias" me parece demasiado frío y superficial. Yo, como amante del cine, lo que quiero es que se hagan muchas películas, de todos los tipos y colores.

Iniciado por Dr.Gonzo

Yo creo que es todo lo contrario; que una película sea necesaria o innecesaria depende de las preferencias individuales de cada uno.
En cualquier caso, para mí no existe el concepto de "película innecesaria". Prefiero que se hagan películas, y luego ser yo quien decida lo que me gusta y lo que no.
De todas formas, que una película sea innecesaria no significa que sea mala o no tenga valor alguno. Ahí tenemos por ejemplo El Padrino 2. ¿Por qué hacerla si la primera es perfecta y tiene un final perfecto? Técnicamente es innecesaria, pero se hizo, y no creo que nadie se queje de ello...

Lo de catalogar las películas "necesarias" o "innecesarias" me parece demasiado frío y superficial. Yo, como amante del cine, lo que quiero es que se hagan muchas películas, de todos los tipos y colores.

Yo como amante del cine, lo que quiero es que se produzcan buenas películas y series de TV. No que se produzcan sin más.

El ejemplo que has puesto de El Padrino 2 es erróneo de partida, puesto que, aunque el primer Padrino se cerraba al final, y podría funcionar como una stand alone movie, en El Padrino 2 se continúa con el personaje principal justo cuando acaba la anterior película, se profundiza en su historia y se enlaza con el paralelismo con la historia de su padre...

Una peli o serie innecesaria es precisamente eso, que no se necesita, bien porque nadie lo ha pedido (por así decirlo) o bien porque su original es mala y para qué seguir haciendo sufrir al respetable.

Y en el caso de Prometheus, a mi me parece que la secuela es innecesaria (por la mala calidad de la cinta original) y que Ridley Scott debería buscarse otro proyecto.

IMHO, por supuesto.

Lo innecesario no existe o, al menos, es relativo.

¿Cuántos despotricaban del remake de Evil Dead o Robocop? Yo mismo sentía nulo interés hacia esos proyectos y al final me gustaron mucho.

Y el que no quiera secuela de Prometheus, que se quede en su casita, que a muchos sí nos gustó la primera y queremos más de este universo.

Iniciado por tyler durden

Y en el caso de Prometheus, a mi me parece que la secuela es innecesaria (por la mala calidad de la cinta original) y que Ridley Scott debería buscarse otro proyecto.

IMHO, por supuesto.

Ah, vale, entonces yo voto en contra de una nueva saga de Star Wars. ¿Dónde queda la opinión de la gente a la que sí nos gustó Prometheus, a los que nos hizo "tilín"?. Si hay alguna secuela que sea más necesaria que nunca esa es Prometheus 2, tanto para los que nos fascinó la primera como para callar la boca (o darles más argumentos en contra de la saga, nunca se sabe) a los detractores.

De lo que no tengo ninguna duda es de lo calientes que van a estar los foros de medio mundo al día siguiente del estreno.

Iniciado por Fiorano

Ah, vale, entonces yo voto en contra de una nueva saga de Star Wars. ¿Dónde queda la opinión de la gente a la que sí nos gustó Prometheus, a los que nos hizo "tilín"?. Si hay alguna secuela que sea más necesaria que nunca esa es Prometheus 2, tanto para los que nos fascinó la primera como para callar la boca (o darles más argumentos en contra de la saga, nunca se sabe) a los detractores.

De lo que no tengo ninguna duda es de lo calientes que van a estar los foros de medio mundo al día siguiente del estreno.

No lo dudes, es una de las películas más esperadas y deseadas por buena parte del público.

Sólo hay que ver como seguimos hablando de cualquier mínima novedad y de cualquier mínimo aspecto de la primera cinta; cosa que no ocurre con el 80% de las películas estrenadas.

A mi juicio ha sido todo un fenómeno y la secuela es, junto a "Interestellar", mi película más esperada.

Iniciado por Fiorano

Ah, vale, entonces yo voto en contra de una nueva saga de Star Wars. ¿Dónde queda la opinión de la gente a la que sí nos gustó Prometheus, a los que nos hizo "tilín"?. Si hay alguna secuela que sea más necesaria que nunca esa es Prometheus 2, tanto para los que nos fascinó la primera como para callar la boca (o darles más argumentos en contra de la saga, nunca se sabe) a los detractores.

De lo que no tengo ninguna duda es de lo calientes que van a estar los foros de medio mundo al día siguiente del estreno.

Siempre dejo claro que hablaba de mi opinión personal.

Obviamente, habrá gente que le encanta Prometheus, y por supuesto que está en su derecho de querer ver más pelis. A mí me da igual, personalmente, porque la primera me pareció un gatillazo descomunal, pero bueno, cada uno es cad auno.

Y por cierto, yo soy de los que opino que dejen en paz ya de una vez Star Wars y esta nueva trilogía me da un perezón de la leche (o que al menos dejen Star Wars en paz en cine, que es un universo que para series de TV, comics y videojuegos da para mucho más, pero creo que para cine está agotada).

Y no tengo tan claro que los foros vayan a estar muy calientes con el estreno de Prometheus 2. Y hay que recordar que los foros de internet no son el mundo real, sino más bien un pequeñísimo porcentaje de la gente.

Iniciado por Kapital

No lo dudes, es una de las películas más esperadas y deseadas por buena parte del público.

Yo por la calle, con los amigos, en el trabajo, en el ascensor... no paro de escuchar a la gente decir que quiere ver Prometheus 2.

Me parto, me mondo y me troncho.

Iniciado por tyler durden

Y rompo una lanza a favor de Hannibal, como una de las cintas más infravaloradas de Scott.

+1

Jó, que suerte!, yo por la calle sólo escucho hablar de una nueva entrega de El Padrino.

Iniciado por Fiorano

Jó, que suerte!, yo por la calle sólo escucho hablar de una nueva entrega de El Padrino.

Es lo que tiene vivir en una zona eminentemente cinéfila, que sólo desea ver lo mejor de lo mejor... La vecina de planta, dominicana ella, me dice todos los días que cuenta las horas para que llegue ese hermoso día de 2016 cuando pueda llevar a sus hijos a ver Prometheus 2 porque es su razón de seguir en España (se han acostumbrado al doblaje castellano y tal).

Y el señor de 93 años del bajo izquierda lo mismo: me dice que espera que Dios le de suficiente vida para llegar al estreno de 2016.

Y así todos los días. Y cuando bajo al Día a comprar peor: menudo corro montan entre los abuelillos y las murujas con Prometheus.

Y los jueves es mejor aún: en el mercadillo, no hay gitano que diga en voz en grito que se muere porque los payos americanos estrenen Prometheus 2 para poder bajársela de internet y verla en la casa con sus chiquillos.

Un no parar, vamos.

Iniciado por tyler durden

Es lo que tiene vivir en una zona eminentemente cinéfila, que sólo desea ver lo mejor de lo mejor... La vecina de planta, dominicana ella, me dice todos los días que cuenta las horas para que llegue ese hermoso día de 2016 cuando pueda llevar a sus hijos a ver Prometheus 2 porque es su razón de seguir en España (se han acostumbrado al doblaje castellano y tal).

Y el señor de 93 años del bajo izquierda lo mismo: me dice que espera que Dios le de suficiente vida para llegar al estreno de 2016.

Y así todos los días. Y cuando bajo al Día a comprar peor: menudo corro montan entre los abuelillos y las murujas con Prometheus.

Y los jueves es mejor aún: en el mercadillo, no hay gitano que diga en voz en grito que se muere porque los payos americanos estrenen Prometheus 2 para poder bajársela de internet y verla en la casa con sus chiquillos.

Un no parar, vamos.

Realmente la película por la que casi no respiro, como o duermo es Sharknado 2, ¡eso si que es cine con mayúsculas!

Lo que si que hay que reconocer que Ridley Scott ha conseguido con Prometheus tener en mundodvd uno de los hilos más longevos y apasionados de todo el foro. Todo un mérito ¡y lo que puede dar de sí! pues aun faltan dos años para Prometheus 2 o como la llamen para entonces.