Tema: Alien: Covenant (Ridley Scott, 2017)

bueno al final e podido ir a verla ,no se ,me gusto mas prometheus que esta de alien covenant, la volvere a visionar en casa a ver si le saco mas partido.

Iniciado por ionxx

me hace gracia los que echais la culpa al publico del fracaso de esta pelicula aludiendo a que no esta preparado para temas filosoficos, cuando ha sido el mismo scott el que ha maltratado a la criatura haciendo una peli infantil de monstruitos, en serio la carga filosofica de la pelicula ni es novedosa ni esta tratada de una manera asombrosa. Scott ha hecho una mierda de pelicula, y de eso no tiene culpa ni los carteles, ni el marketing ni el publico

Que una obra triunfe o fracase a veces es culpa del autor y a veces no. El éxito no es una fórmula matemática ni una ciencia exacta. Si Covenant es una mierda, como tú dices, entonces las películas que más triunfan cada año deben ser obras maestras.

Te pongo un enlace para que me digas cuantas obras maestras hay aquí:

https://es.wikipedia.org/wiki/Anexoel%C3%ADculas_con_mayores_recaudaciones_(2016)

Iniciado por levihatan

Yo no creó que alien covenant sea un despropósito, Pero también es cierto que yo me esperaba otra cosa. Lo que más lamento es la desaparición del personaje de elizabeth shaw. Quitárselo así de un plumazo no ha sido lo más acertado. Como tampoco la casi inexistente presencia de los ingenieros. Si es que eso que se ve son ingenieros. Y entiendo que el haberle dado un origen al xenomorpho por parte de david, ha hecho bastante mella en la mitología de la criatura. No se hasta que punto las críticas a prometheus (película que me encanta a pesar de sus errores) han hecho variar la historia hacía direcciones contrapuestas. Esperó que la película acabé recaudando lo suficiente ya sea en cine como en el mercado doméstico, para que pueda continuar y subsanar la historia.

Yo no lo veo así, en realidad quedan todavía muchas dudas sobre cómo creó los huevos. El xenomorfo en sí mismo no son más que cruces genéticos, como lo que ha hecho el hombre con los perros y otros animales durante siglos, pero el hombre no ha creado ningún ser vivo. Es más, nada de eso sería posible sin la tecnología de los ingenieros, así que el "mérito" de todo está en ellos, no en David, que no es más que una mente trastornada jugando con la naturaleza.

Además, a pesar de lo que dice David, creo que él no ha creado ni al facehugger ni los huevos, ya que en los murales de Prometheus se pueden ver, al igual que el protomorfo. David a entrado en una "cocina", se ha puesto el gorro de chef y ha cocinado con los ingredientes que le han dejado.

¿no os pareció llamativo que David tuviera los ojos humedecidos mientras pronunciaba las palabras atronadoras sobre el pueblo ingeniero?

Esto demostraría, quizá, que no tenía un sentimiento de odio hacia este raza, sino que fundamentalmente pretendia poner en práctica todo lo que había aprendido y necesitaba carnaza para sus fines creacionistas.

Iniciado por horner

¿no os pareció llamativo que David tuviera los ojos humedecidos mientras pronunciaba las palabras atronadoras sobre el pueblo ingeniero?

Esto demostraría, quizá, que no tenía un sentimiento de odio hacia este raza, sino que fundamentalmente pretendia poner en práctica todo lo que había aprendido y necesitaba carnaza para sus fines creacionistas.

Pregúntale a ver que te dice. Para mí claramente es un momento de endiosamiento personal que hasta se le saltan las lágrimas de la emoción.

A mí también me llamó la atención ese detalle y pienso que es la emoción de saber en lo que se está conviertiendo: un ser superior que da y quita la vida.

Iniciado por Fiorano

Que una obra triunfe o fracase a veces es culpa del autor y a veces no. El éxito no es una fórmula matemática ni una ciencia exacta. Si Covenant es una mierda, como tú dices, entonces las películas que más triunfan cada año deben ser obras maestras.

Te pongo un enlace para que me digas cuantas obras maestras hay aquí:

https://es.wikipedia.org/wiki/Anexoel%C3%ADculas_con_mayores_recaudaciones_(2016)

No sé que tiene que ver la velocidad con el tocino.

ionxx simplemente dice que el problema de Covenant es Scott. No el público. No sé que pinta ese listado aquí, pero si lo miramos de otra manera, conozco gente que dicen (literalmente) que algunas obras maestras y de culto, son una mierda. Osea, conozco gente que fue a ver Alien en 1979, y siguen diciendo que es una mierda...porque no les gustó. O gente que dice que Blade Runner es muy aburrida. O 2001.

Yo creo que todo eso de si recaudan o no, si son obras maestras o no, aquí sobran. ionxx cree que el fracaso de Covenant se debe a su director y la forma en la que la ha rodado. Ciertamente lo que propone a nivel filosófico tampoco es ninguna novedad, pero eso lo dejo al margen, es lo que menos me importa. Coincido con ionxx en que el problema de Covenant es cómo está planteada y rodada, simplemente. ¿Tiene fallos? Sí, pero eso se lo paso, porque también se lo he pasado a las demás, es más, es que ni me percato de ello en el momento de ver la película.

Coincido plenamente con ionxx.

Yo creo que en ese momento David está, como se ha dicho, en "modo Ozymandias" on y eso:

¡Contemplad mis obras, poderosos, y desesperad!

por cierto, recordemos que ya vimos otro Ozymandias en pantalla, que también gustaba de llevar el mismo tono de pelo y de elaborar planes maquiavélicos:



Saludos

Iniciado por oconnell99

No sé que tiene que ver la velocidad con el tocino.

ionxx simplemente dice que el problema de Covenant es Scott. No el público. No sé que pinta ese listado aquí, pero si lo miramos de otra manera, conozco gente que dicen (literalmente) que algunas obras maestras y de culto, son una mierda. Osea, conozco gente que fue a ver Alien en 1979, y siguen diciendo que es una mierda...porque no les gustó. O gente que dice que Blade Runner es muy aburrida. O 2001.

Yo creo que todo eso de si recaudan o no, si son obras maestras o no, aquí sobran. ionxx cree que el fracaso de Covenant se debe a su director y la forma en la que la ha rodado. Ciertamente lo que propone a nivel filosófico tampoco es ninguna novedad, pero eso lo dejo al margen, es lo que menos me importa. Coincido con ionxx en que el problema de Covenant es cómo está planteada y rodada, simplemente. ¿Tiene fallos? Sí, pero eso se lo paso, porque también se lo he pasado a las demás, es más, es que ni me percato de ello en el momento de ver la película.

Coincido plenamente con ionxx.

Si asegura que el fracaso es por su mala calidad, o hablando en plata, porque es una mierda, entonces, por la misma regla de tres, las que triunfan son peliculones y yo quiero que me diga qué películas hay en esa lista cuya calidad sobresalga de lo que estamos acostumbrados a ver.

Luego, el decir que el fracaso está en cómo ha planteado Scott la película tampoco me convence, ¿cómo sabe la gente que no le gusta si no va a verla?, ¿la gente se fía de las opiniones de los demás?, ¿le gusta a la gente que los demás decidan por ellos?. Que yo sepa, aquí se asocia calidad con resultado en taquilla y eso es algo que nunca hay que hacer.

Mira, yo lo veo más sencillo: la "culpa" del pobre resultado en taquilla de Covenant la tiene nuestra querida Prometheus, así de facil, es la herencia que le ha dejado. La taquilla de Covenant es un reflejo muy aproximado de a cuanta gente le gustó Prometheus. Estoy seguro de que todos los fans de Prometheus han ido a ver Covenant, pero la mayor deserción ha sido en el bando opuesto.

Vuelven los Ingenieros en Alien : Awakening, confirmado por Scott:

Iniciado por Fiorano

Que una obra triunfe o fracase a veces es culpa del autor y a veces no. El éxito no es una fórmula matemática ni una ciencia exacta. Si Covenant es una mierda, como tú dices, entonces las películas que más triunfan cada año deben ser obras maestras.

Te pongo un enlace para que me digas cuantas obras maestras hay aquí:

https://es.wikipedia.org/wiki/Anexoel%C3%ADculas_con_mayores_recaudaciones_(2016)

no achaco el exito de una pelicula a la recaudacion, pero aqui si que he leido opiniones en la vertiente de que esta pelicula es "complicada" para el publico debido a su "carga filosofica" y de ahi el ostiazo en taquilla, nada mas lejos en mi opinion, ni es complicada ni lleva filosofia mas alla de lo visto y tratado durante vete a saber cuantos años con la eterna historia de la inteligencia artificial (tema que a mi me gusta). La ostia en taquilla segun mi opinion es porque la criatura alien esta desgastada y sobretodo maltratada y no genera interes en el publico general, prometheus pese a tener muchas incongruencias era novedosa y abria un nuevo camino que Scott ha enterrado de un plumazo y de mala manera.

Yo si que queria ver al alien y me ilusionaba la pelicula, pero no asi


saludos!

Iniciado por ionxx

no achaco el exito de una pelicula a la recaudacion, pero aqui si que he leido opiniones en la vertiente de que esta pelicula es "complicada" para el publico debido a su "carga filosofica" y de ahi el ostiazo en taquilla, nada mas lejos en mi opinion, ni es complicada ni lleva filosofia mas alla de lo visto y tratado durante vete a saber cuantos años con la eterna historia de la inteligencia artificial (tema que a mi me gusta). La ostia en taquilla segun mi opinion es porque la criatura alien esta desgastada y sobretodo maltratada y no genera interes en el publico general, prometheus pese a tener muchas incongruencias era novedosa y abria un nuevo camino que Scott ha enterrado de un plumazo y de mala manera.

Yo si que queria ver al alien y me ilusionaba la pelicula, pero no asi


saludos!

Pero viendo la lista uno se da cuenta que lo que le gusta al público general no es ni Alien ni Prometheus ni nada que se le parezca. Las preferencias van hacia el cine de superhéroes y el de animación para todos los públicos, que dominan con mano de hierro las primeras posiciones, luego se cuela una de Star Wars (Rogue One) y un musical (La La Land).

Por eso no creo que el fracaso de Covenant se deba a nada que haya hecho o dejado de hacer Scott. Luego hay gente que se enfada cuando alguno de nosotros decimos que el público no está preparado para este tipo de cine, que no le gusta pensar y tal y tal... pero los hechos nos dan la razón: el público en general no quiere complicarse la vida delante de una película.

Todavía leo por ahí mensajes recientes de gente que pone a parir a Lindelof por proponer tantas cosas y no contestarlas, pero da igual lo que argumentes con ellos, da igual que les digas que eso se hace para mantener el misterio, para alimentar su imaginación, que así es como se ha hecho desde siempre en la literatura de ficción, pero nada. A todos esos les animaría a que leyeran más novelas de ficción y vean como esas historias terminan dejando muchas preguntas sin resolver, porque en eso radica en parte lo bonito de este género.

Ahora queda por ver la recepción que va a tener Blade Runner 2049. Seguro que le supera en taquilla algún bodrio de medio pelo.

Totalmente de acuerdo.

Iniciado por Fiorano

Ahora queda por ver la recepción que va a tener Blade Runner 2049. Seguro que le supera en taquilla algún bodrio de medio pelo.

En el hilo del film yo ya he dejado mi opinión. Villeneuve parece que no ha tenido a ninguna Kathleen Kennedy detrás y ha hecho, según ha manifestado, lo que ha querido y sin tener que agradar a nadie. Y eso puede que haga que la recepción del film no sea masiva.

Saludos

Buenas a todos!!!!
Hoy me han llegado el Libro de Arte de Alien Covenant y el de Detras de las escenas con entrevistas a los actores y material adicional, en ingles pero bueno, no es problema.
Mucho que analizar y a seguir esperando el Bluray y el material eliminado de la pelicula mostrada en cines.
Sobre el tema de discusion de taquillas y demas, yo como siempre paso, no entiendo como puede gustar mas segun que peliculas de hoy dia que un Alien Covenant, pero a mi plim, mientras me sigan explicando la historia y me resulte prometedora y llena de intrigas mejor que mejor, sobre gustos no hay nada escrito, yo tengo los mios y soy feliz, cada persona tiene los suyos, yo los respeto.
Ya sabemos que los ingenieros crearon el virus, muy ingenioso y mutable, y ahora Sir Ridley Scott anuncia que saldran mas ingenieros, chapeau, a ver que hace en Awakening.
Saludos

Coincidimos en que la taquilla es algo secundario para un cinéfilo de verdad, pero la realidad de la vida es que una peli de estas características necesita mucho dinero y una mala taquilla puede dejarnos al borde del orgasmo...con lo que eso jode.

Uno de los mayores problemas es que hoy en día gastarse un pastón en una película R, con toques de serie B y con cuestiones filosóficas es un verdadero suicidio.

O inviertes un par de millones y la estrenas en Halloween, o estás jodido. Hoy lo que venden son las películas familiares Disney de superhéroes, no los monstruos setenteros u ochenteros. Son películas que nacen muertas.

Ni siquiera Mad Max Fury Road pudo con ese cine.

Muy cierto. Me sorprende que con "apenas" 47 millones, que ya es un pastón, saliera algo tan interesante como Arrival y consiguiera recaudar más de 200.

la Fox debe seguir apoyando a Scott y al mismo tiempo buscar la forma de contener el presupuesto. Creo que entre 50 y 60 millones ya quedaría algo muy chulo.

De todas formas, también llegará el día que la gente le dé la espalda a los superhéroes, Transformers, Piratas del Caribe, Guardianes de la Galaxia y cosas por el estilo. Los primeros síntomas ya se están viendo.

Scott es un derrochador, y seguro que sabe que no lo petará en taquilla, pero hace lo que le gusta, y eso para mí se llama valentía. Directores como Scott hacen mucha falta para mantener viva la emoción dentro del mainstream hollywoodiense y Villeneuve dentro de nada se suma al selecto grupo, ya que hará proyectos de gran presupuesto, apostando por su propia visión, y a la larga le pasará lo mismo que a Scott: no lo petará en taquilla pero le saldran películas visionarias y especiales.

Y añado: apuesto a que estos 2 directores (sobretodo Villeneuve) no se bajan los pantalones ni renuncian al final cut por facturar 100 millones de más.

Parece como si alguna vez esta saga hubiera sido lo que hoy son las películas que dominan el Top 5 anual. Alien y Aliens fueron grandes éxitos pero incluso estas no pudieron con lo que arrasaba en sus respectivos años. Y el resto de la saga, claro, fue cuesta abajo.

Alien fue #6 en Norteamérica en 1979, en un año dominado por Kramer Vs Kramer, Rocky II o Apocalypse Now.

Aliens fue #7 Norteamérica en 1986 en un año dominado por Top Gun y Cocodrile Dundee.

Ajustando ambas dan cifras muy decentes, grandes éxitos, pero jamás estuvieron en disposición de llevarse sus respectivos años ni de competir con lo que por entonces arrasaba.

Gracias por tu aporte. Es bueno no perder la perspectiva de que esta saga nunca a sido una revienta taquillas. Hay que estar un poco loco para enamorarse de estos encantadores bichos y querer saber de donde vienen.

Lo que tiene que hacer Scott es dejar hacer a sus guionistas. Uno ve el docu de Prometheus y el tipo lanza un montón de ideas al aire que quiere que se recojan en el guión, luego te queda una peli muy cuca pero fallida y las culpas para Lindelof (injustas). En esta Covenant se ve una historia algo dual, por exigencias de la productora supongo, pero algo más focalizada. Para mí ha supuesto una ligera mejora y espero que sigan en línea ascendente.

Iniciado por Kapital

Uno de los mayores problemas es que hoy en día gastarse un pastón en una película R, con toques de serie B y con cuestiones filosóficas es un verdadero suicidio.

O inviertes un par de millones y la estrenas en Halloween, o estás jodido. Hoy lo que venden son las películas familiares Disney de superhéroes, no los monstruos setenteros u ochenteros. Son películas que nacen muertas.

Ni siquiera Mad Max Fury Road pudo con ese cine.

Pero esto ha sido parecido toda la vida. Las películas más comerciales suelen ser las que apuntan a un público mayor (por lo tanto, "familiares") o las que ofrecen historias no demasiado complicadas y que puedan agradar a más espectadores (y aún así siempre hay excepciones, como Logan este año). Pero entre eso y las películas de Halloween de dos millones hay un gran campo intermedio, y como bien dice Synch, ahí es donde ha estado la saga Alien toda la vida.

No creo que nadie esperara que Covenant fuera a hacer 600 ó 700 millones, pero quedarse en poco más de la mitad que Prometheus después de haber recuperado la marca Alien sí es preocupante. Quizás por eso haya anunciado Scott que vuelve a los Ingenieros.

Yo creo que el tiempo ha dañado a este tipo de películas, más y más. No es el regreso de Ridley a la ciencia ficción, como sí lo fue Prometheus, y creo que el estreno en verano y en 3D hubiesen maquillado un poco los números.

De todas formas creo que hubiese dado igual lo que hubiese hecho, y cómo lo hubiese hecho, pues a mi juicio los cuchillos ya estaban preparados por parte de los que destrozaron Prometheus.

Sobre el tema de los Ingenieros, creo que han sido parte de Covenant, pero en mucha menor medida que en Prometheus, pero ya dijo Scott que la historia de Awakening se está escribiendo desde antes del estreno de Covenant. Es más, creo que puede que esa entrevista estuviese ya grabada desde hace tiempo a tenor de la chaqueta que porta, utilizada durante el rodaje.