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No te vayas ni te bajes hombre, lo bueno es hablar sobre la pelicula, tenga fallos o no, que los tiene, a mi pesar, es una buena pelicula de ciencia ficcion y es una buena historia la que estan contando y quedan por contar.
Te pongo lo que esta por venir en Alien: Awakening, por entrevistas al Sr. Ridley Scott.
" En Alien Awakening seguiremos con la historia de David y el desarrollo de la colonia en Origae-6,a su vez unas naves de los Ingenieros regresan a su planeta natal despues de cumplir una mision, se encuentran el planeta destrozado y a su especie arrasada y seguiran la pista de la nave colonial Covenant.
David, a su vez, en los años que haya tenido hasta la llegada a Origae-6 y la instalacion de la colonia, pues como le dice en el extra del BR la Weyland Yutani: "Ahora tengo a 2000 corderos a mi disposicion y a mi reina".
En teoria y por palabras de Scott, esta seriala 3ª pelicula de la Trilogia nueva (Prometheus-Covenant-Awakening) y luego puede que hiciese alguna mas, temo que los resultados en taquilla de Covenant haga que se cierre la saga con Awakening.
Lo que esta claro, se va a liar y gorda, puede que David inicie el caos en la Colonia soltando sus embriones, que creo son de Reina, o Facehuggers capaces de crear una Reina, vamos la va a liar porque ya lo dijo claro en Covenant:"Son una especie moribunda que ansia resucitar y no pienso darles esa oportunidad"
Los ingenieros que seguiran la pista de la Covenant llegaran a Origae-6 y se encontraran con su creacion mejorada por David, caeran, alguno sera infectado y huira en su nave y ya sabemos donde se estrellara, posiblemente LV-426.
Queda claro que el andoride David, vanagloriado en su Inmortalidad y creyendose superior tanto al ser Humano, como superior a los Ingenieros es la pieza central de esta historia, un androide unico, es un prototipo, no hay copias de el, y con pensamiento humano, aniquila a los Ingenieros porque son Dioses que temen a su creacion, no los seres humanos, sino el Black Goo, ademas, son mortales y que quede claro, si a mi un Ingeniero me arrancara la cabeza, no tendria ganas de ponerme a hablar con miles de ellos, me la volverian a arrancar, asi que: Tomad de vuestra propia medicina!!!!!!!
Sublime la escena de la aniquilacion de los Ingenieros, es brutal ver el efecto del liquido negro soltado como una bomba biorganica, es magistral.
Disfrutad la historia que os estan contando, mas alla de los fallos de guion, protagonistas idiotas y demas cosas que enturbian el resultado final, asi es el cine.
Sobre Interstellar, os doy mi opinion, aunque me caigan palos, bajo mi opinion y a falta de un 2º visionado me parecio una pelicula cutre en su historia, de bella factura tecnica y visual, pero resulta que el ser humano viaja a traves de las estrellas para dar con una solucion para el planeta tierra y despues de meterse en un agujero negro, el prota aparece en una dimension detras de la estanteria de su casa y le da la solucion a su hija, brutal, jajajaa, me quede con cara de gilipollas, os lo digo en serio y pensando WTF!!!!!
Menudo agujero de guion, de gusano o negro, vamos: tan oscuro que me quede sin entender el resto de pelicula
Me falta verla de nuevo señores, pero esa es mi opinion personal y primaria.
Saludos a todos familia
PD: Deseando noticias de Alien Awakening
En otro orden de cosas, visionada en 4K, con tranquilidad. Si bien las escenas de los dos bichos blancos montadas en paralelo, en especial la de la enfermería contiene tensión, la pelicular cuenta con lagunas de FX notorias, ese bicho de la enfermería superpuesto en la cara de su victima, algunos cromas de la escena del enfrentamiento sobre la nave con el penúltimo alien y algún primer plano del ultimo alíen en la nave en los momentos finales.
me siguen pareciendo muy buenos esos primeros 5 minutos, la famosa escena de la flauta y prefiero que la cosa siga en manos de Scott, pero Prometheus igualmente irregular visualmente era mucho mejor, solo recordar la escena del planetario o la cesaría.
Eso si gilipolleces tiene muchas las dos , eso también es verdad.
No hombre. Prometheus no es mejor película porque sea más espectacular, es que está mejor realizada, simplemente. Osea, medir los tiempos es hacerlo en la escena de la cesárea de Prometheus. El descubrimiento del líquido y todo lo que le rodea, tiene fuerza a nivel narrativo y visual, algo que no sucede en Covenant en ninguna escena, salvo los cinco primeros minutos.
Prometheus no dejaba nada al libre albedrío. Yo la entendí en su momento, y deja y plantea algunas cuestiones para la que sería su secuela. Eso no es fallo de Prometheus, es que fue concebida de esa manera.
Covenant se "cepilla" (literalmente) algunos conceptos ofrecidos y planteados en Prometheus. Y negar que esto se debe a cambios en el proyecto de Covenant, es ponerse una venda en los ojos para no querer verlo. Pero te vuelvo a repetir (que es que parece que no me quieres leer) yo esos cambios de rumbo los perdono. Lo que no perdono es tener una película tan mal planteada y realizada, que para mí es lo importante. Si Scott me cuenta lo mismo de Covenant, pero realizado de otra manera, seguramente me hubiera enamorado del film como me pasó con Prometheus o con otras películas. LIFE está muy bien realizada y planteada, LIFE también, Marte también.
Vista, me ha gustado algo más que Prometheus, el pulpo Paul (o mega vagina) como he leído por ahí me destrozó aquella aunque fuese fruto de evolución y combinaciones genéticas; pero quizás esta pierde intriga, tensión y emoción, aventura (el origen del hombre) en plan como esto ya lo he contado y habéis visto me lo voy a saltar y pongo el turbo aunque dure 2 horitas.
No llegas a empatizar con los personajes, y en eso Prometheus lo conseguía un poco con Shaw. Está contando un origen y quizás también la perdida de misterio, con que fue David, y los ingenieros sólo crearon el gérmen y ya está, también ayude a quitarle magia, con el rollo filosófico, que está bien, pero no sé. Todos los personajes parecen calcos, con su pareja, etc.
La música me encantó, quizás esas melodías suaves o de medio intriga (que parecen describir el vacío del espacio -estrellas-) entre secuencias ya estuvieran en la película original y secuela, pero tiene su aquel escucharlas, son similares a las de Alien Isolation cuando estás investigando y no aparece el Alien.
Por cierto, sin poder escucharlo, dejo aquí la posible solución al asunto de porqué no se defienden los Ingenieros al ver la nave de David (juggernaut) aterrizar, en ese flashback de la peli, visto aquí https://www.youtube.com/watch?v=BL85VV5W54k:
"Hay un error entre el publico y fans, difundido erroneamente por la mayoria de medios digitales. En la pelicula Alien: Covenant o Alianza, el planeta no es de los ingenieros, sino de una raza mucho mas antigua, que creó a los Ingenieros o Space Jockey como soldados, cuidadores, vigilantes, e "Ingenieros" geneticos, para esparcir la vida en la Galaxia con el liquido negro vital, que tambien puede ser usado como arma biologica. En este planeta, esta raza vendria siendo como los abuelos de los seres humanos, ya que aquellos crean a los Ingenieros a imagen y semejanza pero mucho más grandes y robustos, con estructura biomecanica, y los Ingenieros crean a su vez a los humanos, y probablemente a otras especies. No es una teoria. Fueron declaraciones del director Ridley Scott, en entrevista en Ingles, y dejo el enlace https://soundcloud.com/empiremagazine/alien-covenant-spoiler-special-with-sir-ridley-scott"
Si eso es realmente así, no es que sea un error del público, es que está contado como el culo, o mejor dicho, no está contado. Shaw y David pusieron rumbo al planeta de los Ingenieros, y lo siguiente que sabemos cronológicamente es que llegan a ese planeta que se enseña en esa escena. Si Scott quería contar eso otro, no lo ha sabido contar.
Pues sí, si ese mundo era de los abuelos y los ingenieros son producto de esos abuelos, creo que lo han contado como el culo porque no está contado.
A mi en esta película no me ha hecho falta.
Es que Scott se ha centrado en las inquietudes y ansias de David, y nos avisa nada más iniciarse la película.
La película es una bajada a los infiernos.
Hay varias cosas que no están explicadas, como que es lo que aprende David en esa nave al quedarse solo o que provoca que se estrellen.
Scott ha querido exponer ahora más que nunca el modo " para crear, primero hay que destruir" en su vertiente más siniestra.
Yo lo veo asi, no ha habido explicación porque en esta secuela no le ha interesado hacerlo, sin más.
Edito: y Scott lleva diciendo que cuidado con David desde 2013.
Bueno, tú te puedes centrar mucho en una cosa, pero meter una escena que se supone que cuenta una cosa y que no se entienda es un error. Si no te interesa, no lo metas. Pero ponerlo y que no se entienda...
Y a mí me gusta la película, pero creo que es difícil justificar algo así.
P.D.: ¿No habrá dado esa explicación Scott por las críticas a la escena y para poder volver a usar a los ingenieros? Porque tal chapuza narrativa me extraña mucho en él.
Prometheus dejaba bastantes cosas libres y las mas importantes se han mantenido y encauzado en Covenant.
Y de verdad que te leo, créeme, pero quizá seas tu el que debas re-leerte a veces.
Pero bueno, no voy a seguir con este sinsentido, cada cual tendrá su opinión de esta película pero es que el bombardeo continuo es agotador.
Yo lo que veo en esa escena es un recuerdo desde la visión de David y lo que se muestra es una aniquilación, luego en ese "laboratorio" se observan cuerpos de esos seres mutilados con otros tantos.
Scott sólo deja ver pinceladas de esa civilización, y yo si que pensé que se trataba de una población "civil".
¿por qué ha de explicar algo que ni siquiera David ha visto al descender a ese planeta?Tampoco le importa, sólo sabe que se trata de una raza similar y quiere destruirla.
Quiere destruirlos para poder generar una nueva vida, es su obsesión
El "modus operandi" de David debe ser idéntico al que usaban los Ingenieros contra otros planetas y otros seres, David compite con ellos en ese sentido, ha aprendido todo de ellos pero ha utilizado ese líquido ahora contra ellos.
Los Ingenieros probablemente serán igual de temibles o más que el androide.
Y hay algo muy importante: David tiene capacidad de llorar y emocionarse al destruir, porque siente admiración, tanto por Shaw como por esta raza, pero le pueden mas sus ansias de crear.
Es que ahí está lo que comentaba yo. David, que vale es una máquina y está por encima de un humano a muchos niveles, se está enfrentando a una raza que tiene millones de años de adelanto a la humana.
Si miráramos un humano de dentro de mil años, no entenderíamos nada de lo que hacen, a día de hoy manejamos una cantidad brutal de información que seguramente un humano de hace 150 años no podría comprender. ¿Y si metemos 1 millón de años?
Es que lo de los abuelos aparte de no estar contado, es rocambolesco.
Que obsesión tiene Scott con la maldita creación...
Pues a mí me gustaba esa idea y es compatible con la declaración de Scott de que ese es el planeta de los ingenieros. Los verdaderos maestros genetistas serían son los que vemos en Covenant y los de Prometheus serían los "arios", la raza noble creados "a su imagen y semejanza", pero mejorados y con la misión de ir y sembrar planetas. Eso también explicaría el prólogo extendido de Prometheus, a saber:
http://2.bp.blogspot.com/-1eKNmPnFdK...meteo%2B11.jpg
Que no esté contado de forma ortodoxa tampoco debe tomarse como un error. El tiempo de una película es el que es, para lo bueno y lo malo. Comprimir tanta información en dos horas puede ser contraproducente. El gusto de esta saga está en ir dejando como un rastro de miguitas, pero miguitas de misterio en lugar de pan.
Ni de forma no ortodoxa ni el tiempo de la película: eso no se entendería si no te lo contara Scott en una entrevista. Hay un límite para justificar las cosas. Si un alumno de una escuela de cine entrega en un corto en el que quiere contar algo pero no se entiende si no te lo cuenta él, lo suspenden.
Pero vamos, si como dice Kapital este no es el caso, y los que cuenta es lo que cualquier persona que viera Prometheus entiende (que es el planeta de los Ingenieros), es discutir sobre el humo.
Pero entonces no dejan de ser los mismos ingenieros, como si un alienígena comparara un humano occidental y un humano indígena que todavía viva en la selva del amazonas.
Además sería gracioso. ¿Los pobres abuelos genetistas trabajan millones de años en evolución, en crear nuevas especies y llegamos los humanos y una de nuestras invenciones como es la IA les pasa por un lado como si ellos no tuvieran o no conocieran tecnología?
¿Entendería entonces que sus naves no tiene piloto automático? y por piloto automático me refiero a una inteligencia artificial básica que permita que su nave despegue o aterrice sola.
¿Y si tienen piloto automático, no han desarrollado nada esa IA?
Cierto, pero con reservas. Si le ponen a alguien "Salvar al soldado Ryan", por ejemplo, y no tiene ni idea de historia sobre la Segunda Guerra Mundial y menos aún sobre el desembarco de Normandía, pues no entenderá el por qué de lo que está pasando. A veces, el cine debe complementarse con otras fuentes. La precuela es en sí misma una manera de explicar lo que no se pudo en la obra principal: "A menudo explican los antecedentes que llevaron a los acontecimientos de la obra principal; pero a veces estas relaciones no son tan explícitas" (wikipedia).
Yo confío en que las cosas se vayan aclarando conforme avance la trilogía, pero aún así seguro que Scott dejará margen para futuras tramas.
Si han sido modificados tan profundamente (de ahí las diferencias visibles entre ambos tipos) entonces se podrían considerar una raza nueva. Son el culmen en el trabajo de los maestros genetistas, tan orgullosos están de ellos que son los elegidos para colonizar otros planetas. Creo recordar que Scott quería profundizar sobre el origen de los ingenieros, es decir, los que vimos en Prometheus.
Si esa idea es cierta, y aquí quiero insistir en que de momento no la doy por oficial, entonces sería una explicación genial dentro de su sencillez: ¿quién creó a los ingenieros?...pues otros ingenieros, pero eso no implica que el creador tenga que ser superior al creado, una idea típicamente religiosa.
¿Qué son los "sintéticos" y "replicantes" sino un deseo que tenemos los seres humanos de no vernos lastrados por las imperfecciones de la naturaleza?, unas criaturas que superan nuestras capacidades y habilidades.
¿Y quién está detrás de esos "maestros genetistas" ancestrales?, bueno, como diría Holloway a Shaw...eso nunca lo sabremos, y yo añado...por ahora.
Hombre, la II Guerra Mundial es un suceso histórico, quien más quien menos conoce el contexto. En una saga de ciencia-ficción el contexto lo crea el autor, y por lo contado en Prometheus, el espectador asume que el planeta al que llegan Shaw y David es el planeta de los ingenieros.
Las precuelas pueden contar sucesos anteriores a la película previa, pero esos sucesos no son necesarios para entenderla. Alien se entiende perfectamente sin saber de dónde salen los huevos o quién es el space jockey. Star Wars funciona perfectamente sin saber cómo Anakin se convirtió en Darth Vader.
De todos modos, insisto, no tiene sentido discutir esto si realmente Scott cuenta lo que se entiende.
En ese sentido sobre que aclaren las cosas, pues ya se vera, yo que no me gusto mas que Prometheus creo que al final cuando llevemos unas cuantas mas esta de Covenant será una que recordaremos por lo poco o el giro que dio en referencia a Prometheus, la suerte que tenemos es que con los años en estas grandes Sagas como Star Wars o Alien quizá ya tengamos una fila de la estantería solo sobre esta saga, vamos una serie a base de películas.
Yo estoy de acuerdo con lo que plantea Fiorano.
En ese planeta 4 convivieron varios grupos de Ingenieros, que Scott haya tenido que aclarar que se trata de su planeta no quiere decir que sea exclusivamente de la raza guerrera vista en Prometheus, al menos yo no he oído nada aclaratorio sobre este hecho concreto por parte de Scott u otro miembro del equipo de la película.
También se especuló y se aseguró que David había acabado con toda la raza y que no volveríamos a verlos, pero sin embargo ya tenemos declaraciones recientes que regresarán en Awakening.
insisto, a mi no me parece que sea ni una chapuza ni algo raro que Scott no haya profundizado en adentrarse y contar la historia de esa civilización (no guerreros) porque poniéndolo en el mismo baremo, en Prometheus tampoco se produjo ninguna aclaración:
esa escena inicial sirve para remarcar la creación de "vida" a través de un sacrificio, y ahora en Covenant con esa tremenda escena "The Crossing" ocurre algo parecido y que ofrece paralelismos: David emula otro "sacrificio" en forma de aniquilación para poder cumplir su objetivo de crear una nueva vida.
También estoy de acuerdo y vería lógico que la civilización ancestral hubiera ido creando nuevas razas de ingenieros con el paso del tiempo hasta surgir los vistos en Prometheus (y de ahí, sus gestos de adoración cuando observan que una de las naves regresa)
¿Cuantos de vosotros comprendísteis "2001" sin necesidad de mas fuentes que la propia película?.
El problema de entrar en este juego de que esos pequeños detalles se puedan convertir en una historia paralela, es que esos detalles pueden estar ahí realmente como ocurría en 2001 con una intención o ser detalles que por ser misteriosos se han puesto para que la gente teorice sin fin, sin en realidad ser nada pensado por los guionistas, como pasó en la serie Lost.
¿Pero esa inteligencia replicante, sintética cuántos años de vida tiene frente a una civilización que tiene millones de años de existencia? En esa civilización de los Ingenieros, que tocan la genética, que viajan por el espacio con una tecnología que adelante la humana ¿hemos de creer que no han desarrollado nada una inteligencia superior, sea artificial o no y sólo tienen la básica que puede hacer una máquina convencional?
El problema que yo veía a esa teoría es que fuera un planeta distinto y una raza distinta, porque eso, se justifique como se justifique, no está contado (y de hecho, lo que está contado es otra cosa distinta). Ahora, que me dices que es el planeta de los ingenieros y los que se ven es un grupo social distinto (población civil frente a guerreros o lo que sea), pues no me parece mal ni nada que necesite explicarse.
Qué mal ejemplo, compañero. Cualquier manazas puede justificar que no sabe contar algo diciendo que en 2001 no se entiende todo.
Es una película muy distinta. 2001 gira en torno a un misterio: ¿qué es el monolito? y ¿quién lo trajo a la tierra? No es lo mismo hacer girar una historia en torno a un misterio que no saber contar algo en una narración normal. Porque no te engañes, Alien Covenant no es cine experimental ni tiene una narración vanguardista.
Y en cualquier caso, argumentalmente 2001 se entiende perfectamente hasta el tramo final, cuando David es transportado a través del espacio en esa escena alucinógena. La última parte es simbólica y puede ser la más hermética. Pero es intencionadamente simbólica y misteriosa. No es que Kubrick quiera contar algo y no sepa cómo. El espectador entiende perfectamente qué tipo de escena está viendo.
Es distinto que una escena se entienda de una manera y en realidad quiera contar otra cosa.
Pero una vez más, parece que no era la intención de Scott.
Cuando una película necesita de tantos análisis, tantas suposiciones, tanta ingeniera inversa, por parte de los espectadores, para encontrarle cierto sentido y poderla justificar, es que vamos mal .....
Saludos
Cierto, y Covenant también se entiende sin necesidad de entrar en detalles, como saber si estos ingenieros son la misma especie u otra anterior a los de Prometheus.
Pues a mí no me parece nada convencional la tecnología de los ingenieros, a no ser que te refieras a algo concreto y yo no te esté entendiendo.
Pues yo nunca tuve claro por qué Hall 9000 hace lo que hace hasta que leí algo al respecto. Una supercomputadora falla dos veces en una tarea tan vanal como hacer un diagnóstico del sistema de telecomunicaciones y para tapar el error mata a la tripulación. ¿Está fallando Hall 9000 o es otra cosa?, ¿debo suponer que está mal contada esa parte de la trama solo porque yo no la entienda?. Tal vez alguien más espabilado lo pilló a la primera.
En realidad es Scott el que le va dando sentido a la saga, no nosotros, pero es divertido y un excelente aliciente para la imaginación.
Sigues comparando churras con merinas: Covenant es una continuación de Prometheus, donde se presentaba a los ingenieros y nos decían que Shaw y David se dirigían a su planeta. Por lo tanto, si fuera otro planeta y otra raza distinta, no se entendería eso.
Kubrick te pone todos los elementos que necesitas para entender la escena en la película. En el otro caso depederías de que alguien te diera información que no está en la película.Cita:
Pues yo nunca tuve claro por qué Hall 9000 hace lo que hace hasta que leí algo al respecto. Una supercomputadora falla dos veces en una tarea tan vanal como hacer un diagnóstico del sistema de telecomunicaciones y para tapar el error mata a la tripulación. ¿Está fallando Hall 9000 o es otra cosa?, ¿debo suponer que está mal contada esa parte de la trama solo porque yo no la entienda?. Tal vez alguien más espabilado lo pilló a la primera.
De todos modos, me parece que estás llevando un poco lejos la defensa a capa y espada de un supuesto que no es tal. Es el planeta de los ingenieros, que es lo lógico y lo que se entiende.
¿Y cuando he dicho yo que ese no es el planeta de los ingenieros?. Lo que digo es que me gusta la idea, no sé si de boca de Scott o es un bulo, que los ingenieros de Covenant sean los creadores de los de Prometheus. Creo que alguien dijo que eso, de ser cierto, sería una chapucha por no estar explicado y yo digo que no tendría por qué serlo.
Si ya entiendo que no lo dices tú, pero creo que estás defendiendo mucho algo que no es más que un supuesto que no se corresponde con la película.
Lo de que no sería una chapuza... empiezo a pensar que si en una escena salieran elefantes rosas volando serías capaz de justificarlo y encontrarlo muy sugerente y adecuado :cuniao
Estoy comprando los blu.ray 4k de prometheus(26 euros) y covenant (25 euros).
Se han guiado por la calidad de la peli:gano
Fiorano, no tiene logica lo que dices.
Los ingenieros que vemos en Covenant, son los ingenieros que todos conocemos, y los Ingenieros que vemos en Prometheus, son los mismos que habitan en el planeta arrasado por David en Covenant.
Son los mismos, dicho por Scott, y es de facil logica.
Veamos, partiendo de la base de que los Ingenieros se dedican a viajar por el espacio para crear vida en los planetas y para destruirla en caso de que no vayan por buen camino, a quienes enviarias a esas misiones, a los mas fuertes y preparados verdad?
Porque tenian la base de armamento en otro planeta que no era el suyo?
Ya lo dice el capitan de la Prometheus:_ " no son tan tontos como para tener armas de destruccion masiva en su propia casa"
Diferencias en el color de la piel, no sabria que decirte, a lo mejor no toman el SOL en verano; a lo mejor son asi por llevar el traje biorganico, cosa que pierde su fundamento con el Ingeniero que se sacrifica al principio de Prometheus, eso esta por explicar.
Pero Scott ya lo dicho por activa y por pasiva, el planeta arrasado por David, es el planeta natal de los ingenieros, y cuando unas naves de Ingenieros vuelven de alguna mision de creacion/destruccion se encuentran lo que ha pasado y buscaran venganza en Orgiae-6!!!!!!!!
Saludos