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Re: Alien: Covenant (Ridley Scott, 2017)
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Narmer
Scott queria contar la historia de los Spacey jockey, por lo que el universo debe ser el de Alien.
La Fox le impone meter a un alien en el final para contentar a los fans, las apariciones de motivos alien en la peli no son más que guiños.
Se estrena la peli, los fans esperan ver el remake de la peli del 79, xenomorfo matando de uno en uno tripulantes de una nave. Y como no sucede se cabrean y dicen que la peli es una mierda.
Refuerzan la posición de Fox y debilitan a Scott, que tiene que tragar y volver a meter ya a los alien, lo que no tenia pensado hacer hasta el final de esta nueva saga para conectar con Alien.
Asi nace Covenant, una peli que aprueba Fox para contentar a los fans, y para que Scott se quede contento le dejan mantener a David como nexo de unión con Prometheus. Los ingenieros pasan a mejor vida.
Ahora que pasa?? Pues que las criticas fueron tan malas que la imagen de estas peliculas sale tocada y eso se quiera o no afecta a la taquilla, que decidirá si esto se termina y como se termina.
Estamos en una etapa del cine donde innovar es sinónimo de meterte una hostia en taquilla y del público general. Si sigues un patrón establecido sabes que no te hundes... Véase Episodio VII... aunque hay ejemplos para aburrir.
Visto lo visto, si todavia Fox consigue dinero con esto tened por seguro que Awakening no será lo que Scott tenga pensado, sino lo que Fox le deje hacer, en este caso acercarse más aun a la estructura tipica de Alien.
La taquilla manda, ni Scott ni David.
Y alguno me contestará que los fans no quieren ver un remake de Alien... Y ya les contesto que este hilo es una pequeña estadistica, ahi fuera hay una mayoria de público que asi lo esperan.
"Pero si no sale el alien cargándose gente!!" El que no se haya encontrado a alguien que le haya dicho algo parecido a esto desde 2012...
De hecho no tengo ninguna duda de que si en 2012 Fox larga a Scott, contrata a un director como el de Jurassic World y hacen un guión calcado al del 79, ahora estarian ganando pasta por un tubo.
Razón: Mirar las peliculas más taquilleras de la historia actualmente.
Ves ese problema no lo tiene Disney , calificacion familiar en todas sus producciones , chistes malos y repetir la misma formula una y otra vez como una hamburguesita del Mcdonalds.
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Re: Alien: Covenant (Ridley Scott, 2017)
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Alejandro D.
Enlaces para apoyar nuestra opinión es una tarea sencilla. Las críticas parece que la tildan de mediocre:
https://www.blogdecine.com/criticas/...a-sin-spoilers
https://noescinetodoloquereluce.com/...pio-final.html
http://www.elsolitariodeprovidence.c...a-critica.html
He estado toda la semana sin continuar debatiendo en el hilo por dos motivos:
- Porque no tengo intención de intentar convencer a nadie de mi opinión sobre la película. Cada uno tenemos nuestra propia opinión, y cada uno hemos visto la cinta a través de diferentes cristales. Lo que gusta a unos puede no gustar a otros. Totalmente respetable por ambas partes.
- Ya dejé mis impresiones tras ver la película y cruzamos un par de puntos de vista con todo el buen rollo del mundo. Por mi parte poco más tengo que añadir a mi opinión sobre ella.
Aun no habiendo seguido participando en el hilo, lo he venido siguiendo. Y leo comentarios de muchos de vosotros, verdaderos fans de Alien (a mi me gusta, sin llegar a profundizar en todo su mundo), y veo que argumentáis con muchísimo detalle aspectos que quizás ni siquiera aparecen en las películas. Aspectos que yo no puedo debatir, por desconocimiento. Entendedme, tampoco busco el confrontamiento. Quiero decir que no puedo ser partícipe de algo sobre lo que no sabría qué decir.
En todo caso sí que creo que una película debe sustentarse por sí misma. Se debe, en mayor medida, a su medio. Hay mucho cinéfilo (entre los que me incluyo) que no por haberle gustado una película se lee todo cómic y libro publicado sobre ella. Una película cuenta una historia, y si se quiere continuar con secuelas, habría que ser coherente con lo que se está explicando en pantalla, y no fuera de ella. Sí que me parece bien que durante la película (cualquier película) haya guiños a los verdaderos fans, guiños que sólo entiendan ellos, pero que no afecten negativamente a la trama. Que no dejen cosas en el aire para los que no los entienden y lastren el resultado final del film. Desconozco si es el caso, hablo en términos generales.
Como ya dije (al final me repito...:cuniao) el mayor problema que le veo a esta película es que me he sentido engañado. Se me ha vendido con un título y un tráiler que, si bien no era lo que yo esperaba en una secuela de Prometheus, sí se asemejaba a lo que podría haber esperado de una secuela de Alien. Pero es que al ver la película, tengo la sensación de que se han intentado hacer las dos cosas a la vez y no se ha conseguido hacer ninguna. Un batiburrillo de tramas y conceptos que al final no me han satisfecho de ninguna de las dos maneras. Tramas que han dinamitado de un plumazo, las cuales creo que eran el mayor atractivo que podía ofrecer esta secuela. Y si hubiera sido por ofrecer un espectáculo digno de Alien, hubiera pasado por el aro. Pero es que tampoco...
De todas formas, celebro que a muchos de vosotros os haya gustado. El cine es disfrute. Y sitios como éste hacen más grande el cine, pudiendo intercambiar nuestras impresiones. Ahora solo queda esperar a ver qué pasa en el futuro. Algunos iremos con pies de plomo y con menos expectativas a ver cómo continúa la historia, y otros estaréis deseosos de ver más. ¿Y quién sabe? Quizás hasta se de la vuelta a la tortilla: que los defraudados sean los entusiasmados y viceversa...:P
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Re: Alien: Covenant (Ridley Scott, 2017)
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Quaik
y pones tres enlaces a webs españolas que posiblemente sus autores habran participado en este hilo frente a webs generalistas de mayor participacion , como si tres bloggeros sentasen cátedra
Subid de paso algun youtuber churrero sudamericano con voz de loquendo.
O mejor algun hilo de forocoches...
EDIT, sorry no habia pillado la ironia.
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Re: Alien: Covenant (Ridley Scott, 2017)
De verdad puedo entender que no os guste una pelicula o no cuadre en vuestros esquemas mentales , pero de ahí a desear o forjarse que sea un fracaso en taquilla o que imagineis criticas multitudinariamente malas donde no las hay .Creo que ya raya un poco lo paranoico.
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Re: Alien: Covenant (Ridley Scott, 2017)
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Mandaraka
y pones tres enlaces a webs españolas que posiblemente sus autores habran participado en este hilo frente a webs generalistas de mayor participacion , como si tres bloggeros sentasen cátedra
Subid de paso algun youtuber churrero sudamericano con voz de loquendo.
O mejor algun hilo de forocoches...
Claramente, no has entendido la ironía en mi comentario.
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Mandaraka
De verdad puedo entender que no os guste una pelicula o no cuadre en vuestros esquemas mentales , pero de ahí a desear o forjarse que sea un fracaso en taquilla o que imagineis criticas multitudinariamente malas donde no las hay .Creo que ya raya un poco lo paranoico.
Por mi parte, todo lo contrario, compañero Mandaraka. De hecho, es lo que vengo diciendo. Lo que gusta a unos puede no gustar a otros, y viceversa. Los gustos son algo subjetivo y respetable. No por no habernos gustado la película a muchos (sí, a muchos, aunque pudiera molestarte personalmente) no tiene por qué no gustarle a todo el mundo.
Las malas críticas las he ido encontrando por igual a las buenas. Pero claro, vemos la paja en el ojo ajeno, y no la viga en el propio. Nos pasa a todos. Solemos darle más valor a aquello con lo que nos sentimos identificados. En todo caso, una opinión es una opinión. Me da igual que pertenezca a Filmaffinity o a Pepe's Blog. En un mundo perfecto, deberían ser tomadas con la misma seriedad. Me niego a aceptar que las opiniones vertidas en este foro caen en saco roto. En lo personal, me las tomo muy en serio y me sirven de absoluta referencia.
Y lo de desear que sea un fracaso en taquilla.... bueno. Yo soy el primero que no lo desea. Quiero ver a dónde va a parar todo esto de Alien-Prometheus-Covenant... Aunque a la próxima iré con menos expectativas.
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Re: Alien: Covenant (Ridley Scott, 2017)
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Narmer
Scott quería contar la historia de los Spacey Jockey, por lo que el universo debe ser el de Alien.
Con lo que indicas, valido mas mi postura. Todo lo que a mi me pareció interesante de Prometheus, no tiene nada que ver con que los "Space Jockeys" hayan sido los "Space Jockeys". Si fueran otra raza de otra planeta, lo interesante de Prometheus seguía estando ahí.
Y de igual forma, todo lo que a mi me parecía interesante de los Space Jockeys tenían que ver, justamente, con su aparición en Alien. Sin Alien, nunca me hubiera estado interesado en "esta raza en particular", salvo que sea justamente, para unirla con Alien. Por supuesto, basandome en las peliculas, que son lo único que tengo en cuenta (no extras, documentales o cosas asi, que no son parte de lo que pago para ver en el cine).
Entonces, reescribo lo que decía. Si el motivo de que fueran necesario usar los Space Jockeys para contar la historia de Prometheus es que Scott tenia ganas, entonces, el error, a mi parecer, fue que Scott no supo ver la historia que tenia, que iba mucho mas allá de si la raza apareció o no en Alien. Básicamente lo mismo que dije antes, pero planteado de otra manera, metiendo a Scott en el eje de la cuestión.
Slds!
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Re: Alien: Covenant (Ridley Scott, 2017)
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Iniciado por
Mandaraka
y pones tres enlaces a webs españolas que posiblemente sus autores habran participado en este hilo frente a webs generalistas de mayor participacion , como si tres bloggeros sentasen cátedra
Subid de paso algun youtuber churrero sudamericano con voz de loquendo.
O mejor algun hilo de forocoches...
EDIT, sorry no habia pillado la ironia.
Como con Prometheus, son más positivas las críticas que negativas. Luego ya es debatible si han sido lo que esperábamos de ellas.
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Re: Alien: Covenant (Ridley Scott, 2017)
La acabo de ver y sin entrar en conflictos sobre lo que tendría que haber sido, peliculon. A pesar de todas las imposiciones de productora se nota la mano de Scot.
Me ha gustado en muchos aspectos, tanto o más que su original. Borro todo el material no visto que hay en medio.
Y el final, me encanta, tal vez era el final que se merecía el original y que no le dejaron hacer en su día.
Por otra parte lamento no haber visto la historia desarrollada de los creadores.
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Re: Alien: Covenant (Ridley Scott, 2017)
A diferencia, al parecer, de otros muchos foreros por aquí, no tengo ningún interés en demostrar que COVENANT va a ser un éxito o un fracaso comercial. Ni tampoco creo que lo uno o lo otro esté necesariamente ligado a la supuesta calidad de la cinta ni sirva para validar ninguna opinión. Y para concluir, tampoco tengo necesidad de que mi opinión sobre la película (que la tengo, y no es muy positiva, pero no tengo el ánimo para desarrollarla) gane ninguna imaginaria competición con nadie.
Todo este prolegómeno –que debería ser innecesario si el clima del hilo y del foro en general fuese más adulto y racional– para explicar que esto que pego aquí abajo no tiene ninguna intención más que la de aportar información. Una información que, naturalmente, puede ser cuestionada, y que cada uno valorará como crea.
Cita:
The good news is Alien: Covenant easily led the weekend with roughly $36 million over the three-day frame. That opening was good for the third highest opening among the eight films in the Alien franchise. The bad news is, it’s $15 million less than what the last film in the franchise, Prometheus, put up on its opening weekend, and two million less than the $38 million opening weekend of 2004’s Alien Vs. Predator. In other words, Covenant played like a sequel, and when the original — in this case, Prometheus — only ended up with $126 million, it doesn’t bode particularly well for the long-term prospects of Covenant, which may struggle to reach the $100 million mark on a $110 million budget.
In other words, while Covenant‘s performance was OK stateside, it didn’t provide the kind of numbers one would like to see for a franchise hoping to add more sequels. However, Prometheus did nearly 70 percent of its business overseas, and if Covenant can match that (and it’s already added $62 million before opening in China), it should eke out enough profit to ensure another installment in the series.
There are a few things Covenant still has going for it. It’s well-liked by critics (it sits at 73 percent on Rotten Tomatoes), and it should continue to perform well over the Memorial Day weekend despite competition from both Baywatch and Pirates of the Caribbean: Dead Men Tell No Tales. One thing that it has going against it, however, is a lackluster B Cinemascore, which portends less than enthusiastic word of mouth. That’s the same Cinemascore that Prometheus received, and Prometheus hasn’t held up particularly well with moviegoers, especially hardcore fans of the franchise. The franchise is also suffering from some brand confusion, as it is a sequel to a prequel and casual Alien fans are probably wondering where the hell Sigourney Weaver is.
Fuente: Uproxx.com
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Re: Alien: Covenant (Ridley Scott, 2017)
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Fiorano
Los nefilim (gigantes) fueron el producto de las relaciones sexuales entre los hijos de Dios (¿Ingenieros?) y las hijas de los hombres (humanos) en Génesis 6:1-4.
Siento discrepar...si estudias la Sagradas Escrituras, veras que eso no es así. Saludos.
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Re: Alien: Covenant (Ridley Scott, 2017)
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Iniciado por
Subwoofer
Todos los mitos están basados en alguna verdad, y yo me meo en la historia oficial que cuentan en los colegios y en los telediarios. No me creo NADA que cuente la propaganda del sistema. Nos mienten constantemente. En la Biblia y en otros libros se habla mucho de los gigantes Nephilim. Todo me lo sé de memoria, porque me he molestado en documentarme durante años.
Pero sinceramente... No creo que Cinefilia sea el sitio más indicado para hablar de reptilianos, David Icke y demás conspiraciones. Para eso está la Charla Off-Topic del foro.
Faltan "pocos" años para que el mayor engaño de la historia se realice....Saludos.
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Re: Alien: Covenant (Ridley Scott, 2017)
Entonces faltan 2 secuelas más para contar la historia de los ingenieros como crearon a la humanidad y porque después quieren destruir la raza humana.
Yo no tengo ideologias yo creo que fuimos creados por una raza inteligente.
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Re: Alien: Covenant (Ridley Scott, 2017)
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ChrisPerry
Yo no tengo ideologias yo creo que fuimos creados por una raza inteligente.
Pues les salió un buen churro.
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Re: Alien: Covenant (Ridley Scott, 2017)
Covenant se estrena en USA con un finde de 36 millones de dólares, un total mundial de 117 millones.
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Re: Alien: Covenant (Ridley Scott, 2017)
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Iniciado por
Narmer
Covenant se estrena en USA con un finde de 36 millones de dólares, un total mundial de 117 millones.
Éxito.
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Re: Alien: Covenant (Ridley Scott, 2017)
Si lo que esperaban era pegar ese bajón respecto a Prometheus, entonces, puede. Ignoro cuales eran las expectativas de la Fox pues las mismas son la primera vara de medir un éxito. Cuando este falla ya se va a los números absolutos (bueno, esos XXX millones no están mal, seguro que el estudio/productora se conforma con eso), si eso falla pasamos a lo de cubrir presupuesto (han cubierto el presupuesto, eso es lo importante) y cuando eso falla ya solo queda no hacer el ridículo (bueno, bueno, XXX millones es una morterada de dinero, hombre! Quien los pillara!!). Y en cualquiera de ellas se le añade la vida post-cines (bueno, recuperarán/ganarán más con las ventas de los BD, derechos de TV, digitales etc).
Alien Covenant parece que va a quedarse entre los 270 y los 300 millones viniendo de los 403 de Prometheus mientras que en el doméstico puede quedarse en números ajustados a lo Alien Resurrection (92).
Para mí,contando que la saga en sus máximos fue un gran hit pero pocas veces llegó a lo masivo (Alien y Aliens), y que en cierta forma se comporta como muchas sagas prolongadas, sumado a su presupuesto, pues no me parece cifras ni inesperadas ni muy negativas. Pero algo justitas sí que son.
Con esas cifras finales, y tomando 2016 como referencia, quedaría en la posición #30 del año tanto en el doméstico como en el mundial.
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Re: Alien: Covenant (Ridley Scott, 2017)
La saga Alien ya no es lo que era, se la han cargado a base de bien. Me acuerdo de ir a Alien 3 al estreno y estar la sala a reventar, en cambio el otro día en el estreno de Covenant estaba la sala vacía en un Cine enorme y en la sesión de las 22:00. Vamos que Alien va cuesta abajo y sin frenos respecto a recaudación.
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Re: Alien: Covenant (Ridley Scott, 2017)
¿Creeis que ahora Fox debe estar arrepentida de darle carpetazo a Neill Blomkamp?
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Re: Alien: Covenant (Ridley Scott, 2017)
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Kapital
Éxito.
No es un éxito, un éxito es haber empezado con al menos 90 - 100 millones de dolares en sus primeros 3 días en USA y que el resto de paises acompañe con sus números. Hay que recordar que de esos 36 millones recaudados entre un 50 y un 60% van a parar a la productora, un 35 o un 45% a los empresarios de cine y el resto se lo queda la distribuidora, es decir, de los 36 millones FOX solo se queda unos 18 - 22 millones, el resto para el empresario que a de pagar a los empleados, luz, agua, gastos de mantenimiento y productos de venta al público y por último su parte que se queda la distribuidora por llevar la publicidad y los discos duros a cada uno de los cines. El asunto no es tan fácil.
Saludos
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Re: Alien: Covenant (Ridley Scott, 2017)
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Sheldon
¿Creeis que ahora Fox debe estar arrepentida de darle carpetazo a Neill Blomkamp?
Aunque mucho se diga que Scott chapó ese proyecto, me da a mi que el (relativo) fracaso de Chappie en taquilla y la fría acogida tuvo muchisimo más que ver en la decisión.
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Re: Alien: Covenant (Ridley Scott, 2017)
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franchute25
La saga Alien ya no es lo que era, se la han cargado a base de bien. Me acuerdo de ir a Alien 3 al estreno y estar la sala a reventar, en cambio el otro día en el estreno de Covenant estaba la sala vacía en un Cine enorme y en la sesión de las 22:00. Vamos que Alien va cuesta abajo y sin frenos respecto a recaudación.
Ahora a cambiado mucho el cine cuando se estreno ALIEN 3 al de ahora con COVENANT, la gente lo ve caro y solo selecciona el film que cree que le puede gustar, la crisis mundial, las descargas ilegales y las plataformas digitales estan haciendo mucho daño al ambito cinematográfico.
Una semana atras antes del estreno de la peli de Scott ya teniamos nosotros una bajada muy pronunciada de público en nuestras salas con todos y cada uno de los títulos, y cuando entró en cartelera COVENANT seguiamos con la sequia de publico ( solo subió el ALIEN junto con los otros estrenos de la semana y no mucho que digamos ). También hay que recordar de que hemos venido de la fiesta del cine a 2,90€ y que la entrada del buen tiempo y la temporada de estrenos es baja ya de por si pués después de semana santa y antes del verano apenas entran títulos jugosos por parte de los espectadores.
Saludos
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Re: Alien: Covenant (Ridley Scott, 2017)
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Synch
Alien Covenant parece que va a quedarse entre los 270 y los 300 millones viviendo de los 403 de Prometheus mientras que en el doméstico puede quedarse en números ajustados a lo Alien Resurrection (92).
Es que no hay que olvidar que Fox pegó el volantazo de la saga Prometheus y recuperó la marca Alien para subir esa recaudación de Prometheus. Si al final Covenant va a hacer como un 30% menos, yo tampoco veo el éxito por ningún lado. Que no se la pueda tachar de fracaso porque va a recaudar la inversión por los pelos, pues también, pero de ahí al éxito va un trecho.
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Re: Alien: Covenant (Ridley Scott, 2017)
Cita:
Iniciado por
Sheldon
¿Creeis que ahora Fox debe estar arrepentida de darle carpetazo a Neill Blomkamp?
viendo lo que hizo con chappie ???? para nada
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Re: Alien: Covenant (Ridley Scott, 2017)
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Fredy Urbano
No es un éxito, un éxito es haber empezado con al menos 90 - 100 millones de dolares en sus primeros 3 días en USA y que el resto de paises acompañe con sus números. Hay que recordar que de esos 36 millones recaudados entre un 50 y un 60% van a parar a la productora, un 35 o un 45% a los empresarios de cine y el resto se lo queda la distribuidora, es decir, de los 36 millones FOX solo se queda unos 18 - 22 millones, el resto para el empresario que a de pagar a los empleados, luz, agua, gastos de mantenimiento y productos de venta al público y por último su parte que se queda la distribuidora por llevar la publicidad y los discos duros a cada uno de los cines. El asunto no es tan fácil.
Saludos
Exito por que es : Rated R for sci-fi violence, bloody images, language and some sexuality/nudity
Ni muchahada ni niños en familia. solo adultos
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Re: Alien: Covenant (Ridley Scott, 2017)
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Iniciado por
Narmer
Se estrena la peli, los fans esperan ver el remake de la peli del 79, xenomorfo matando de uno en uno tripulantes de una nave. Y como no sucede se cabrean y dicen que la peli es una mierda.
Ese me parece un juicio bastante falaz... Es posible que muchos fans quisieran ver un "remake" de la original, pero la mayoría de los fans (y no fans) creo que tienen muchos otros motivos para criticar la película, como es mi caso. Reducir las críticas a que no fue un remake porque un ente abstracto que me saco de la manga y al que llamo generalizando "fans" quería eso es faltar a la verdad, y de forma consciente.
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Narmer
Refuerzan la posición de Fox y debilitan a Scott, que tiene que tragar y volver a meter ya a los alien, lo que no tenia pensado hacer hasta el final de esta nueva saga para conectar con Alien.
Asi nace Covenant, una peli que aprueba Fox para contentar a los fans, y para que Scott se quede contento le dejan mantener a David como nexo de unión con Prometheus. Los ingenieros pasan a mejor vida.
Ahora que pasa?? Pues que las criticas fueron tan malas que la imagen de estas peliculas sale tocada y eso se quiera o no afecta a la taquilla, que decidirá si esto se termina y como se termina.
Pues todos estos argumentos a quien no dejan en muy buen lugar es precisamente a Scott... Me parece que tiene una edad, experiencia y carrera a sus espaldas como para no "plegarse" a los deseos de los productores. Si no quieren financiar "su" película pues hasta luego y a otra cosa. No creo que necesite el dinero de forma imperiosa, y personalmente no compro ese argumento; Scott ha hecho SUS películas como ha querido; en el momento en el que Fox le tocara la moral habría dado un ultimatum y o se hace su película o no se hace... que no es ningún advenedizo con ganas de agradar al estudio!
Tanto Prometheus como Covenant son proyectos y películas de Scott, y creo que ese afán en culpar al estudio de cualquier error en lugar de a él solamente consigue el efecto contrario, y dejarlo en peor lugar. Prefiero verlo como un CREADOR con personalidad, me guste o no me guste en su etapa actual, que como un VENDIDO al estudio (o a esos supuestos y etéreos "fans", que lo mismo da)... que el señor Scott ya tendrá canas en las ingles, por Dios!! :cuniao
Saludos!