Tema: Alien, la saga que todos llevamos dentro

Supongo que ya habrás leído mi respuesta...

Okey. Como fiel suyo, maese, lo compraré.

Ya te diré qué partes son mías, aunque creo que queda claro...

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Okey, aunque te tengo bastante calado. Lo compro y con ese absurdo motivo os venís a cenar un día LUis y tú a casa, hala.

¡Hala!

Y te lo dedico. Y los anteriores.

Para no oftopiquear del todo, diré que la tercera, cuando la vi de estreno me pareció una patata.

Cuando la volví a ver para el libro - que no la había visto hasta entonces - la encontré interesante.

Y cuando vi la versión ampliada pensé que la mejoraba...

Eso sí, la cuarta me parece toda una mediocridad, antes y ahora...

Bela, ¿te puedes extender sobre la opinión de la tercera (del corte final)?

PD: De acuerdo en todo, Muerte.

Pues que tengais suerte con el libro ese, bela and company, pero me imagino que en los apartados de alien contra depredador no habeis tenido mucha chicha que cortar. A mi me paso lo que a mo, cuando vi el titulo me espanto un poco la posiblidad de que bela le hubiera dedicado un libro entero a eso de alien vs predator.

Ciertamente, lo de alien vs predator no es parte de ninguna de las dos sagas, es una aberracion amorfa aparte que no tiene nada que ver con la magnifica saga de alien y la ligeramente aceptable de depredador.

A mi tambien me pasa lo que a Mo con el montaje largo de la tercera. Mejora alguna cosa del anterior montaje muy ligeramente, pero el conjunto me sigue pareciendo flojito , aburrido y sin chispa.

Iniciado por doctor muerte

A mi me paso lo que a mo, cuando vi el titulo me espanto un poco la posiblidad de que bela le hubiera dedicado un libro entero a eso de alien vs predator.

Ahí ha habido un disentimiento con el editor. Yo le había puesto al título ALIENS VS PREDATORS, en plural ambos, para dar a entender que nos centrábamos en más. Él decidió adoptar ese título para aludir a la primera peli del cruce, pero así da a entender que se centre sólo en la de Anderson...

Respecto a extenderme más en la 3, sorry, ahora no puedo...

Iniciado por Bela Karloff

Supongo que ya habrás leído mi respuesta...

Estoy en ello en este momento.........Pensaba comprarlo aun sin haber leido lo ultimo.

Ser fan de la primera me parece que no tiene mérito ninguno, así que ni me molestaré en explayarme.

Lo que sí digo es que me considero fan de la tercera (Lo siento Mo, otra vez el destino nos separa, nuestro amor es imposible...). La defiendo no como película, sinó porque estoy enamorado del Alien que se nos presenta en ella. Después de seguir la carrera de Giger, a pesar de que cinematográficamente pueda maravillarme de las primeras de la saga, creo que no se hace justicia al concepto de Alien tan absolutamente bizarro que tenía Giger en la cabeza, y por eso me encanta la tercera, porque el Alien es un Alien, es el ser inteligente y cabrón que esperaba y me congratulo por ello.

Las demás, pues mira, la cuatro tiene bizarradas destacables por los amigos Jeunet y Caro, pero poco más, y las versus, vi la primera y aparte de lo que pueda disfrutar de dos especies extraterréstres dándose de hostias (esto me recuerda a muchos hilos del foro... ), cinematográficamente es un cagarro...

Por cierto, este es el post ideal para sacar pecho y pegar esta foto :]

Dices que no la defiendes como película, sino por tu amor a Giger, al bicho, bla bla bla...

Entonces okey, claro.

Pues tu editor tenia que haberte dado la razon, bela, ya que el titulo da pie a la confusion sobre el contenido del mismo. Pero me imagino que el hombre habra querido aprovechar el estreno del segundo alien vs predator y poner ese titulo para sacar mas pasta. El eterno debate creativo entre el que crea y el que pone la pasta y quiere sacar mas.

Al menos, el segundo alien vs predator tiene algun reconocimiento, el de peor slogan de los ulitmos años: " en la tierra, todos pueden oir tus gritos". de traca, vamos.

Iniciado por Mo Cuishle

Dices que no la defiendes como película, sino por tu amor a Giger, al bicho, bla bla bla...

Entonces okey, claro.

Como película me gusta su ambiente opresivo y la manera que tiene Fincher de presentar entornos agobiantes. No tengo una pasión tan técnica en los detalles, símplemente la manera de plasmar la historia me parece coherente con lo que cuenta, y en mi caso, siempre la defenderé por encima de la segunda, porque aunque me parezca una grán película de acción, la ambientación de la de Cameron tiene menos encanto para mi que la primera y la tercera...

Es lo que tengo, a veces prefiero las historias que me cuentan que como me las cuentan...

Pero si la historia que te cuentan era prácticamente la de la uno..., del cómo ya sabemos que estaba sindiosado. Fincher reniega hasta de ella.

¡Gracias por el aviso Bela, aqui uno que está deseando hacerse con el!

Respecto a la saga ALIEN, estoy con la mayoría en que las dos primeras son las mejores. La tercera tambien me gusta, porque aunque ofrece muy poquitas novedades respecto a las dos anteriores (sobre todo la primera), se desmarca bastante de ellas en lo referente a la ambientación y tal, y con ese final hubiera sido una buena forma de concluir la saga (o al menos, una parte de ella). Con la cuarta nunca he conseguido conectar: el tema de la clonación de Ripley me parece muy rebuscado y poco convincente; los nuevos "superpoderes" que adquiere hacen que, paradojicamente, el personaje pierda toda su fuerza; y lo del Alien "híbrido" que aparece al final ya es lamentable.

En mi opinión, AVP no tiene nada que ver con las cuatro anteriores. Si hubieran hecho un mínimo esfuerzo por seguir la línea marcada por los comics, podría haberles quedado algo interesante y digno de formar parte de la saga. Por desgracia, se fueron por la tangente y ha salido, lo que ha salido. AVP 2 no la he visto, y la verdad es que no tengo demasiadas ganas de verla.

Iniciado por Mo Cuishle

Pero si la historia que te cuentan era prácticamente la de la uno..., del cómo ya sabemos que estaba sindiosado. Fincher reniega hasta de ella.

Fincher reniega de que no le dejaran hacer lo que quería, por eso asociar Alien 3 a Fincher es un poco absurdo, rodó las escenas, pero poco más. Una vez levantadas las quejas, se le apartó del proyecto y poco tiene que ver con el resultado final más allá de estar detrás de las cámaras. Aún así, las escenas siguen teniendo poder visual y transmiten otro tipo de opresión, que es lo que valoro en estas películas.

Las dos partes de Alien vs Predator hilando con el hilo de Bay para mi es otro claro ejemplo del "otro cine".Asi que no merece la pena ni valorarlas como peliculas.Son mas productos nacidos de los comics,videojuegos y muñequitos que de otra cosa.Y si ademas Brandywine se pone a abaratar costes de mala manera (viajes a Praga incluidos) mal asunto.

Yo tambien opino como Findor,A mi la vision del Alien que da Fincher en la tercera parte me gusta,no me emociona,pero me gusta.Pero la pelicula en si ni fu,ni fa.Y es que me gusta el Alien pero curiosamente odio al personaje de Ripley que se montaron para esta tercera parte,no trago a un personaje que se vuelve tan apagado de la noche a la mañana.Y que se ventilen a la mitad de supervivientes de la segunda parte que tenian cierto interes,para meter a una banda de cuatreros que no me dicen nada tampoco ayuda mucho.
Pero con Alien 3 estamos en lo de siempre.¿Pago la novatada Fincher?,¿La FOX no confiaba en el y metio mucho la tijera?.El montaje que sacaron con el Quadroligy no me dice gran cosa,asi que lo pondremos en cuarentena.

En cuanto a Resurrection,lo siento,no me creo a la Ripley que me muestra.Es diferente a la tercera parte,en Alien 3 no me gusta,en la cuarta parte no me la creo.Si empezamos asi,el resto ya lo veo con desgana aunque tenga cosas curiosillas.A nivel de diseño estaba bastante bien,salian personajes mas interesantes que en la tercera parte,el final era muy aprovechable de no haber tirados hacia los VS con los Predators.Cosillas.

De Alien y Aliens se han dicho ya muchas cosas y casi todas buenas,asi que no nos vamos repetir.Casi todos tenemos la misma opinion de estas dos peliculas.

Alien y Aliens, obras maestras, por supuesto. En concreto Aliens es "mi película".

Alien 3, visto el nuevo montaje, es una buena película, cada vez me gusta más. Desgraciadamente en el nuevo montaje cambiaron el final original por otro menos impactante, nunca lo entendí, porque eso imposibilitó que quedara una película más redonda.

En cuanto a Alien Resurrection... nunca me gustó. Yo creo que Sigourney Weaver estaría encantada de rodar una nueva parte de la saga con Jeunet, a ella le encanta el cine francés y pensaría que saldría otra cosa... pero no, resultó una gran cagada. Especialmente no soporto todos lo momentos de humor, ni al paralítico, ni los aliens por ordenador, ni el nuevo diseño de los huevos. Sólo salvo a la Weaver (y al "newborn" ).

Iniciado por joanbik

En cuanto a Resurrection,lo siento,no me creo a la Ripley que me muestra.Es diferente a la tercera parte,en Alien 3 no me gusta,en la cuarta parte no me la creo.

Ten en cuenta que en realidad no es Ripley, sino Ripley 8, un clon de la primera, que no ha vivido todo lo que la original vivió (aunque luego se descubra que gracias a sus genes alienígenas recuerde algunas cosas).

Iniciado por 3-D

En cuanto a Alien Resurrection... nunca me gustó. Yo creo que Sigourney Weaver estaría encantada de rodar una nueva parte de la saga con Jeunet, a ella le encanta el cine francés y pensaría que saldría otra cosa... pero no, resultó una gran cagada. Especialmente no soporto todos lo momentos de humor, ni al paralítico, ni los aliens por ordenador, ni el nuevo diseño de los huevos. Sólo salvo a la Weaver (y al "newborn" ).



Ten en cuenta que en realidad no es Ripley, sino Ripley 8, un clon de la primera, que no ha vivido todo lo que la original vivió (aunque luego se descubra que gracias a sus genes alienígenas recuerde algunas cosas).

Pues si,lo que comentas ya lo tuve en cuenta en su dia.Pero con todo no me gusto nada que su personaje se encaminara de esa forma.
Lo de los momentos de humor que comentas yo creo que vienen en gran parte de Joss Whedon (aunque el dice que metieron mucha tijera en gran parte de sus aportaciones).A mi no me chirrian tanto esos momentos.
Otras cosas que se notan de Whedon son la configuracion de tripulacion de los mercenarios y el diseño de su nave.Salvando un poco las distancias,son un poco rollo Firefly en mi opinion.

Serie esencial en la CF, como anteriormente lo fuera para mí la de los simios.
Alien... 10
Aliens...10
Alien 3...8 (versión extendida)
Alien Resurrection... 7 (necesito revisión ¡ya!)
Alien versus Predator... 6 (porque tampoco me aburrió)

Está claro que si miro la progresión, la que me falta puede que aún descienda más en el abismo, pero nunca se sabe...

Iniciado por 3-D

Alien 3, visto el nuevo montaje, es una buena película, cada vez me gusta más. Desgraciadamente en el nuevo montaje cambiaron el final original por otro menos impactante, nunca lo entendí, porque eso imposibilitó que quedara una película más redonda.

Pues qué pena, porque ese final con

Spoiler:

Ripley suicidándose en el fuego, ¿cuál fue antes, Alien 3 o Terminator 2?

es casi lo que más me gustaba. Esta tercera parte tiene muy buenas ideas que inexplicablemente no desarrolla.

Iniciado por 3-D

...
Alien 3, visto el nuevo montaje, es una buena película, cada vez me gusta más. Desgraciadamente en el nuevo montaje cambiaron el final original por otro menos impactante, nunca lo entendí, porque eso imposibilitó que quedara una película más redonda.
...

Me imagino que te refieres a que en el nuevo montaje no sale el chestburster del pecho de Ripley.
Yo lo prefiero así, porque si saliese en ese momento, Ripley habría estado condenada de todas formas, moriría hiciese lo que hiciese.
En cambio en la extendida cuando Bishop le ofrece llevarla a la nave para quitárselo, ella podría haber aceptado, habría tenido tiempo de salvarse, con lo que su decisión final tiene más valor.
Además cuando Ripley está dudando, la escena dura más que en la 1ª versión, me gusta mucho la interpretación de Sigourney en esa escena.

CONTIENE SPOILERS SOBRE LA SAGA.









Yo compré en su día el libro de Lorenzo F. Díaz, y me pareció muy interesante.
Es más, el libro que ahora anuncia Bela, llevo algunos días buscándolo en las librerías y tiendas de cómics, ya que vi en algún sitio que iba a salir.
Si hubiera preguntado me hubieran dicho que aún no había salido y me hubiera ahorrado unos buenos ratos de búsqueda (inútil que es uno).

El caso es que en cuanto salga a la venta, ya tienes un ejemplar vendido, Bela.

Sobre la saga Alien:

- Alien: Bueno, como a casi todo el mundo, me gusta mucho.
Es una película muy curiosa, de terror, pero en el espacio. Quizás yo no había visto ninguna o casi ninguna película de ese tipo hasta que vi Alien.
El monstruo es espectacular; al mismo tiempo que feo, es muy atractivo.
De hecho tengo junto a mí un muñeco de un alien y otro de la reina alien aquí, en el ordenador.

- Aliens: Para mí, posiblemente la mejor de la saga, por encima de la original.
Me parece increíble como se dota de carisma a tantos personajes (o nos hace aborrecer al representante de la compañía) en tan poco tiempo, para que, al veros morir, nos sintamos mal por ellos. Cosa que en la original, conmigo al menos, Scott no consiguió.
En medio de todo esto mete una especie de historia de "camaradería" entre Hicks y Ripley, una historia de "adopción" entre Ripley y Newt, la vuelta a los decorados de la primera parte (nave estrellada), vuelta al mismo monstruo, acción, momentos de mal rollo total, y encima multiplica el número de monstruos y consigue un final más bestial (el final de la primera parte, aunque me parece lógico, quizás también me parece algo gris visualmente), eso sin contar con LA REINA.

Como secuela me parece fantástica al recobrar la acción en el momento en que se quedó la primera parte (al menos para Ripley ya que en realidad han pasado como 47 años, creo) y parte de ahí dando forma a una nueva historia que no es independiente, sino que nace de las consecuencias de la anterior.

La reina me parece la mejor idea posible antes que los cruces de especies que después hemos visto. Si quieres un bicho nuevo, que gran idea es darle una razón de ser biológica y además que sea más visceral que el bicho ya conocido.

Y después la inteligencia que se les da a los bichos en esta segunda parte, que si bien en la primera ya se veía, en la segunda es mucho más patente.

- Alien3: Bueno, pues es la primera que vi en el cine. Recuerdo la ilusión con la que la fui a ver y lo amargado que salí del cine, je.
La verdad es que salí del cine pensando que había visto el final de una saga que es parte importante de la historia del cine, y que era un final muy malo... ¿malo? bueno, malo menos los últimos 8 minutos.

El comienzo, donde en 5 minutos se cargan cualquier hilo de unión entre la tercera parte y la segunda, incluyendo dos personajes con mucho carisma como Hicks y Newt... FATAL. Todo lo contrario que al inicio de la segunda parte.
Sin embargo, La escena de Ripley dudando si saltar o no ante el ofrecimiento de "Bishop", y su decisión, dejándose caer de espaldas, con los brazos en cruz, con esa música alucinante... y cuando piensas en lo que está pasando, con ese fondo de metal fundido esperándola, el pecho se abre, sale la reina y Ripley la coge para que no escape y no la pueda usar la compañía... Uffffffffffffffffff. Es de lo mejor de la saga.
La cara de Ripley cogiendo a la reina es de sacrificio, y depués las máquinas siendo apagadas, las puertas cerrándose, el mensaje del final de la primera peli... ufff, vaya final.
Pensaba en ese final y me daban escalofríos de felicidad.

Por cierto:

Iniciado por sabreman

Me imagino que te refieres a que en el nuevo montaje no sale el chestburster del pecho de Ripley.
Yo lo prefiero así, porque si saliese en ese momento, Ripley habría estado condenada de todas formas, moriría hiciese lo que hiciese.
En cambio en la extendida cuando Bishop le ofrece llevarla a la nave para quitárselo, ella podría haber aceptado, habría tenido tiempo de salvarse, con lo que su decisión final tiene más valor.
Además cuando Ripley está dudando, la escena dura más que en la 1ª versión, me gusta mucho la interpretación de Sigourney en esa escena.

Si mal no recuerdo, el "nuevo montaje" es en realidad un montaje previo al visto en cines, y ese final donde NO sale la reina era el final original, y el final con reina se filmó meses después y Sigourney tuvo que llevar calva postiza ya que ya le había crecido el pelo.
A mí me gusta MUCHO más el montaje largo, menos la escena del suicidio.

Me parece muchísimo más impactante que salga la reina del pecho en ese momento. Hay que tener en cuenta que Ripley ya ha tomado la decisión de matarse (en el montaje de cine "Bishop" le ofrece extraerle el alien y que ella viva muchos años y tenga hijos, pero no le da garantías de que el alien será destruído), prefiere no salvarse porque sabe que la Compañía no destruirá a la reina, así que se sacrifica por nosotros, por la humanidad, y salta al metal fundido como un redentor con cara de éxtasis místico (hasta el punto de que salta con los brazos en cruz, si mi memoria no me falla), y cuando le sale la reina (como si el alien supiera lo que va a pasar e intentase escapar de ese final que se le viene encima), Ripley se limita a asegurarse que su "hija" muere con ella, por el bien de la humanidad, cogiéndola "con cariño" y sin cambiar su cara de éxtasis en ningún momento, hasta convertirse en vapor.
BESTIAL.

Siempre me quedé con ganas de ver la escena de la violación que en su día anunciaron algunas revistas (yo en concreto lo tengo de un Fantástic Magazine)

- Alien: Resurrección: Me hizo mucha ilusión ver otra peli de alien en el cine.
Sobre la peli... esperaba más. Se me hizo rara la Ripley de la peli, acostumbrado a la otra. Era muy fría, poco humana, vamos, era precisamente lo que tenía que ser su personaje en esa peli.
Siempre he pensado que esa película es distinta de las otras porque todos los decorados son "pequeños". Seguramente estoy equivocado, pero me da la impresión de que todo es muy pequeño en esa peli.
Me dió mucha alegría ver de nuevo a la reina en pantalla, aunque la pobre tuviera un final poco digno, y me gustó ver la inteligencia de los aliens al montar una estrategia para escapar de su encierro matando a uno de ellos y utlizando su sangre para salir de allí por un agujero.
Está bien pillado que clonen a Ripley para conseguir el alien. A fin de cuentas es lo que quería hacer la Weyland-Yutani en la tercera parte (pillar el alien).
Aún así la peli me pareció pequeña y desde luego NO un digno final para la saga.

y sobre los Crossover:

- Alien Vs. Predator: Pues la verdad es que esperaba mucho más de ella.
Me gusta el guiño a Weyland (y de rebote a las partes 2 y 3 de la saga), y que veamos a la reina corriendo (después de los problemas que tuvieron en la segunda parte para moverla), pero por lo demás... los aliens parecen más bien tontos. Lamentable.

- Alien Vs. Predator 2: Pues no se qué decir sobre ésta. ¿No os da la impresión de que si no salieran los aliens estaríamos viendo "Depredador 3"? Quiero decir, que todas las situaciones y escenarios están más cerca de las pelis de Depredador que de las de Alien, o eso me parece a mí, el alien es como el invitado estrella de "Depredador 3".
Por cierto, que mal rodado/montado el enfrentamiento entre el Híbrido y el depredador. No hay quién los distinga. Vaya asco.
Me gusta que la peli empiece donde acabó la anterior exactamente.
Lo único destacable para mí son dos cosas: una el guiño a Yutani que se hace en la peli que complementa al de la primera parte, y el otro, que al tener el Híbrido características del depredador por haberse incubado en él, y haber cambiado el ciclo reproductor del alien, que nosotros ya conocemos de otras pelis... podemos deducir por donde van los tiros sobre cómo se reproducen los depredadores.


Por todo esto, EXIJO un ALIEN V, como final de saga.
Teniendo en cuenta que en la saga alien, no hay depredadores que tengan millones de huevos alien y reinas creándolos, sino que en la primera parte un extraterrestre ha chocado en un planeta con su nave llena de huevos (vendrá de algún sitio, digo yo), en la segunda vuelven al mismo lugar, en la tercera el alien lo exporta Ripley a otro mundo, pero matan a los dos ejemplares vivos que aparecen en la peli, y en la cuarta para conseguir un alien han de clonar a Ripley y a partir de ahí crean aliens, pero si mal no recuerdo mueren todos los aliens... NECESITO QUE EN ALIEN V RIPLEY VAYA AL PLANETA DE LOS ALIENS...
Sería la pera. Que fueran, por ejemplo a recoger jalea de la reina como en los cómics, al planeta donde el extraterrestre de la primera parte cogió los huevos de alien y que allí estuviera Ripley metida de forma que al final, y tras varios muertos, Ripley (que en la cuarta parte ya se veía como cada vez era más humana y menos alien) se sacrificase por la humanidad y se quedase en el planeta de los aliens mientras los demás (algún humano quedará vivo, digo yo) escapan del planeta y Ripley activase una bomba nuclear, destruyendo el planeta natal, a ella misma y a todos los aliens. Fin de la saga.


Un saludo, y a ver si sale ya el libro del forero compañero, que me encantan los aliens y me muero por leerlo.

P.D.: Por cierto, hace unos meses trajeron a Valencia diseños originales de Giger para Alien y Alien 3, así como una escultora del Bambi-Alien y la cabeza original del Alien de la primera peli... no veas que emocionante fue. Creo que la exposición está de gira y ya venía de otros lugares de España. No os la perdáis.