Tema: ALTAVOCES DE SUELO.

Phonar Veritas P-5



Epos m22



Minima Audio Elixir 3.5





Por dar algunas ideas...

hola, yo me he comprado unas pure sound 204, y el conjunto sale por 500€, yo mucha mucha experincia no tengo, pero si te digo que ya he escuchado dynaudio contour 1.3, spendor s5, infinity beta 50 (creo), y otras pure sound 201, y mordaunt short, y puedo asegurarte que compiten con todas estas y no se quedan atrás, la escena sonora de mis 204 es simplemente impresionante, da miedo cerrar los ojos porque parece que está allí el cantante, en serio no estoy exagerando

en cuanto a las diva no las he escuchado, pero me gustaría, dentro de poco quizás tenga la oportunidad

y en serio, apunta las 204 en tu lista, puesto que el único problema que tienen estos altavoces es que VALEN POCO DINERO Y LA GENTE NO SE FÍA!!!, PUEDES CREERLO''???¿¿¿, me gustaría vivir por allí y que pudieras escucharlos para que alucinaras, pero vivo en badajoz....

muchos y mucha suerte con tu elección, por cierto epos también está entre mis faboritas

http://cgi.ebay.es/PURE-SOUND-PS-204...QQcmdZViewItem

muchas gracias por vuestras respuestas, este martes proximo me pasare otra vez a oir las epos m16 que la otra vez oi las m15.2 y tambien escuchare alguna caja mas ya os comentare, en cuanto a poner monitor por la distribucion de la sala me viene mejor q sea de suelo, y la idea de las epos m22 tambien la he valorado pero ya se me van un poco y ademas en supersonido me dijeron que con la electronica que tengo las iba a mover un poco justas, ademas al final me he decidido y voy a cambiar el trio frontal porque ademas de para musica tambien quiero seguir con el 5.1, bueno espero mas ideas y comentarios.
gracias a todos y un saludo.

pues todo lo que escuches cuenta cuenta que no conozco el sonido epos y estoy deseando....

por cierto has pensado en mis 204 de PURE SOUND

MUCHOS SALUDOS

has escuchado las wharfedale opus?? te lo comento pq en supersonido estan de oferta. yo estoy acostumbrado a las pacific evolution de suelo (la serie 1, la serie 2 actual la escuche el otro dia y no m gusto un pelo, y ya no las hacen lacadas por lo visto) y son una maravilla a parte de preciooosas lacadas en negro. y la serie opus esta directamente por encima de esta. las epos m16 las escuche hace tiempo y tb me encantaron, pr coincido con muchos de los foreros (esteticamente con la rejilla puesta son horribles, aunque para gustos los colores por supuesto)

Yo comprendo que el entusiasmo es muy grande por comprar unas cajas tan baratas que suenan bien. Y no dudo ni por un instante que las Pure suenan bien. Pero dejemos las cosas en su sitio:
comparar unas Pure con unas Contour 1.3 es como comparar un Dacia Logan con un Mercedes Clase C.
Y lo siento mucho, pero con todos los respetos, creo que es desinformar.
Las cajas acústicas tienen muy poquito misterio ahí dentro: unos transductores, un recinto y un filtro divisor. Ni los bornes (sean de oro o de latón) ni el lacado (sea industrial o hecho a mano por vírgenes descalzas de la remota región caucásica de Plçrts) "suenan". Qué es entonces lo que marca la diferencia? Por supuesto la forma de la caja y su terminación (aislamiento, etc) son importantes, pero no son "lo caro". Lo "caro" son fundamentalmente los transductores.
Y los transductores buenos, como los motores buenos, son caros.
Y los transductores de unas Contour son más caros porque son mejores.
Y las cajas que mejor suenan suelen llevar todas ellas transductores caros.
En mi experiencia, hay cajas resultonas, majas que no son caras y suenan bien. Pero para buscar un sonido de verdadera calidad, hay que soltar pasta para comprar transductores. Y por muy buenos que sean los de Pure, están en una liga completamente distinta (e inferior) a unas Contour.
Y dado que considero que lo que de verdad marca la diferencia en un equipo es el binomio cajas-sala, es donde creo que escatimar es mala solución.
Yo entiendo que te guste mucho tu caja Pure Sound. Pero no nos engañemos: te gustan porque son baratas. Si costasen lo mismo que las Dynaudio.... seguirían gustándote más?

(desde luego, si suenan mejor que las cajas de 2000 euros, entonces los de Pure son una ONG .... o son memos).

hola kores pues la verdad es que todo creo tenemos argumentos para una cosa u otra...

llevo dos días posteando sobre las 204 y ya estoy un poco cansado sobre lo mismo y lo mismo....

haber yo lo siento pero no creo que un altavoz de la marca X por 1500€ tiene que ser siempre mejor que uno de la marca Y por 900€, porque no en todos los productos altavoces, coches la relación calidad precio no es la misma y eso está más que claro

que la relación calidad precio es mejor que ninguna la de pure ??¿¿

si te digo la verdad me da igual porque ya estoy cansado del tema, pero es que esto es probar probar probar

o no??¿¿

y mi opinión es que en algunas secuencias mis altavoces me gustan más que otros ....y ya está en otras me gustan y me han costado 500€ LOS CINCO, osea que en teoría mis columnas cuestan 200€??¿¿

y ya se que en pure no son una ONG, serían memos eso está claro, pero si te digo que he visto precios en dolares de una pagina americana y estaban mas caros que aquí,

ALGO MÁS CARO EN ESTADOS UNIDOS QUE AQUÍ!!!!!! :?

entonces sinceramente que la calidad relación calidad precio que es lo que se debe debatir de pure es imbatible

y paso ya del tema que estoy un poco cansado
MUCHOS SALUDOS KORES

Las cajas cuestan 200 euros, osea 100 por columna. Y dices que suenan tan bien o mejor que unas cajas cuyos tweeters cuestan más que eso?

En fin. Más de siete años escuchando altavoces y yo sin enterarme que Pure es la madre de todas las cajas.

Edito para añadir:

Por cierto, lo de
Probar
Probar
Probar
lo inventé yo hace casi siete años y no he dejado de hacerlo nunca. Especialmente cajas acústicas, que creo que son el alma del equipo y lo que de verdad marca la diferencia del mismo (junto a la sala).

En fin, me vuelvo a mi retiro voluntario. Está claro que este foro ya no es lo que era si ya las Pure son mejores que las Dynaudio es que esto ya no es para mí.

El problema es que se mezcla el gustar con ser mejor. Lo que te gusta no tiene por qué ser lo mejor, y esto pasa en este tipo de productos, y con todos mis respetos, con gente "no entrenada" (nótense las comillas).


Estoy de acuerdo con que las Pure, tras todo lo leído, son baratas y suenan "al menos mejor que las de su precio", pero nada más.

YO OPINO, por eso estoy aquí en un foro, porque se puede decir lo que uno opina siempre respetando

y creo que no he faltado al respeto a nadie, ...

así que OPINO Y ESPERO NO HACER MAL POR ELLO

OPINO, QUE LA RELACION CALIDAD PRECIO

CALIDAD PRECIO ES IMBATIBLE

y por cierto me gustaría que opinaseis, sobre que las pure son más caras en estados unidos

a lo mejor ese es un motivo por el que la RELACIÓN CALIDAD PRECIO ES TAN BUENO

REPITO RELACION CALIDAD- PRECIO

y de verdad no quiero malos royos, ya se que lo probar lo inventaste tu por eso te lo he dicho, simplemente digo mi opinon, y vosotros la vuestra que pasa que teneis que llevar la razón ... macho cada uno opina lo que cree y yo os juro que respeto vuestra opinion y me parece perfecta, por eso entro en foros para leer opiniones como las vuestras y para opinar, pero no TENGO QUE LLEVAR SIEMPRE LA RAZON, Y OS PIDO A VOSOTROS LO MISMO, OPINAR PERO NO TENEIS QUE LLEVAR LA RAZON, CREO VAMOS

bueno, muchos saludos

dbl
Vamos a repasar lo que has dicho

Iniciado por dbl

hola, yo me he comprado unas pure sound 204, y el conjunto sale por 500€, yo mucha mucha experincia no tengo, pero si te digo que ya he escuchado dynaudio contour 1.3, spendor s5, infinity beta 50 (creo), y otras pure sound 201, y mordaunt short, y puedo asegurarte que compiten con todas estas y no se quedan atrás, la escena sonora de mis 204 es simplemente impresionante, da miedo cerrar los ojos porque parece que está allí el cantante, en serio no estoy exagerando

Es una opinión. No me cabe la menor duda. Y yo la respeto. Pero en la forma en que la expresas aquí y ahora, sí hay un cierto tono de querer tener razón, el mismo del que tú luego me acusas a mí cuando yo te he dicho que (con todos mis respetos), opino lo contrario. Y evidentemente, yo no te he faltado a tí al respeto tampoco por opinar lo contrario....y evidentemente tengo el derecho a hacerlo.

Y aquí lo voy a dejar.

Hago público voto de no volver a discutir más sobre las cajas Pure. Si lo hago por error, que alguien me recuerde este post.
Ignoro si al adquirirlas hay que comprometerse a ser martir de la causa, pero en mi experiencia los que las compran se convierten en auténticos talibanes y pierden literalmente el sentido de la mesura siendo imposible razonar con ellos mínimamente.

He hecho intentos repetitivos de probar las puñeteras pure e incluso de compararlas con mis cajas, (creo recordar que hubo un valiente que decía que iban a "ganar"), pero no hay forma. O me tengo que ir yo a 400 o 500 km o directamente comprármelas para salir de dudas.
Y como es lógico, no me voy a gastar yo 500 euros para comprobar lo que ya supongo: que suenan bien, pero vamos, dentro de un orden.....
Así que nada. Tranquilos los profetas de Pure, que no volveré a meterme con las cajitas de marras....

taliban, profeta.....jajajajajaaj

la verdad es que me parto, mira no creo que me hayas faltado al respeto ni he dicho que lo hayas hecho... todo lo contrario no te reprocho nada

lo que pasa es que has dicho

"En fin, me vuelvo a mi retiro voluntario. Está claro que este foro ya no es lo que era si ya las Pure son mejores que las Dynaudio es que esto ya no es para mí."

hombre kores ya no es lo que era... yo solo he dicho mi opinion, si a mi no me jode que comentes sobre pure, me encanta quiero opiniones, a lo mejor aprendo algo, pero macho que en la misma sala he escuchado las pure 201 y las dynaudio contour 1.3, tu las has escuchado en la misma sala??¿¿

pues yo si, y no pasa nada conmigo no se tienen problemas a no ser que ya sea muy muy excesivo el comentario.... y yo no defiendo a ULTRANZA LAS PURE, SINO MI OPINION, COMO CREO QUE HACES TU, LOS QUE ESTAN A FABOR Y LOS QUE ESTAN EN CONTRA

y por cierto no seré yo quien te recuerde que dijiste que no ibas a opinar de las pure, pues quiero que lo hagas porque esta es mi afición y me encanta leer post aprender para mejorar MI PEDAZO EQUIPO..jajajaj

muchos saludos kores

Hola, no es por meter cizaña pero os voy a dar mi opinión. Esto de las cajas, como casi todo, es cuestión de gustos. Hay gente que le encanta el Burger King (precio aparte) y otros que no lo soportamos. Yo tengo, ahora mismo, cajas de ProAc, Harbeth, ATC, unas HUM que me ha hecho un forero de Madrid........ y unas Trevi. Todas suenas diferentes y el rango de precio va desde 70 € de la pareja de Trevi (encima son activas) a los 2.000 de las ProAc R1 SC. Cada una suena distinto, yo depende del día pongo unas u otras. Las Trevi las tengo en una segunda residencia, y suenan que te cagas, máxime cuando ves el precio. Las calidades de las cajas de marca es muy relativo. Por ejemplo en comparación directa entre ATC SCM12 (una joya), Dinaudio A52 SE y Trevi, el resultado es el siguiente: 1º ATC (1.500 €) 2º Trevi (70 €), 3º y muy lejos Dinaudio (1.200 €), pieso que estas cajas son una castaña. YO he comprobado como muchas veces pagamos barbaridades por cajas cuyos componentes valen 2 duros (los de mis ProAc R1 SC, otra joya) :amor :amor . Los precios siempre son políticos, mis ProAc, si yo fuera manitas, me costaban 300 € o menos, pero es de marca "buena" y los margenes comerciales son brutales, echa un 40% o más para la tienda, otro tanto para el importador.... Con lo cual puede ser posible que ese modelo de Pure Sound en concreto suene de puta madre comparandolo con cosas 10 veces más caras. Lo cual no significa que las cajas baratas suenen al mismo nivel que unas "buenas". Yo propongo abrir un hilo de cajas gangas. esta es mi lista.

1º Trevi AV450 y 580 (son activas).
2º Warferdale Diamond 8.1.

Un saludo.

PD. Kores, creo que estuviste en Molingordo el año pasado, si es así, supngo que viste la máquina infernal de Angel (AVF)..... lo que se puede hacer con unos filtros bien diseñados .

Pues yo lo siento pero no estoy de acuerdo. Como ha dicho Kores, lo MAS importante (que no lo único) de una caja para que suene bien es los drivers que usa.
Y los drivers medio-decentes, y solo medio decentes, que los hay mucho más caros, valen, por ejemplo en el caso de HiVi que conozco bien, alrededor de unos 60€.
Una torre con 5 drivers por torre saldrían redondeando (asumamos un descuento adicional si queréis) 250€, por 2 torres 500€. Y todavía hay que hacer el resto de la caja. Por muy bajos que sean tus costes (auqnue el chino trabaje gratis), a mi me parece IMPOSIBLE que una caja barata monte drivers de calidad. Simplemente no salen los números.

hola magnun

solo una pregunta, puede que esos drivers decentes cuesten 60€ aquí, pero en china también cuestan esos mismos u otros simales 60€??¿¿

muchos saludos

pd, estoy hasta el gorro ya de mis 204, de las hivi, os juro que me encantan los foro de audio, pero estoy pensando dejar los foros una temporada......

Slippery
Pon las Trevi en un salón de 30m2 y dales presión sonora y luego haz lo mismo con las Dynaudio, a ver si todavía estas tan seguro de que las arrasan....

Eso por no hablar de que desde el comienzo estamos comparando unas cajas de suelo con unos monitores, que por buenos que sean, dan menos graves casi seguro. Otra cosa es cómo de controlados sean los de las cajas de suelo, pero eso es otro asunto.

En este mundo del audio hay muchas maneras de probar y de usar los equipos.

Si lo que vas a hacer es poner a Bisbal mientras lees el periódico, desde luego recomiendo no comprar nada más caro que 200€.
Pero si vas a escuchar la música, calladito, concentradito, sentadito en el sofá sin estar haciendo ninguna otra cosa durante el tiempo que dura un CD..... y además este contiene muchos, muchos matices (especialmente música clásica) entonces vas a notar mucha diferencia de unas cajas a otras. Luego te gustarán más o te gustarán menos las estéticas sonoras de unas o de otras, pero si una caja reproduce de forma más creíble una orquesta sinfónica, es capaz de reproducir bien cualquier cosa. Cajas que reproducen bien una banda de rock y luego se cagan por las patas abajo con el Rachmaninov número 3 hay a cientos.

Y sí, estuve en el Molingordo anterior y flipé con el invento de Angel, pero hay cosas que no solo no pueden ser, sino que además, son imposibles. Y por mucho que Angel haga tuning a unas Pure para que suenan como unas ATC SCM 50, el driver de graves de las ATC llega a sitios donde el otro es físicamente imposible que llegue.... así que sigue siendo imprescindible tener material bueno para alcanzar los extremos. Que no hace falta tampoco gastarse 12.000 euros para que suenen bien unas cajas? pues tampoco. Pero insisto: rojo como soy con fuentes y amplificación y cables, en cajas, lo siento, pero no.

Iniciado por dbl

hola magnun

solo una pregunta, puede que esos drivers decentes cuesten 60€ aquí, pero en china también cuestan esos mismos u otros simales 60€??¿¿

muchos saludos

pd, estoy hasta el gorro ya de mis 204, de las hivi, os juro que me encantan los foro de audio, pero estoy pensando dejar los foros una temporada......

Es que los drivers los venden los fabricantes, que casualmente en su mayoría no son chinos (salvo HiVi y alguno más) por lo que no hay ventaja en precio. HiVi por ejemplo vende sus drivers a renombradas marcas europeas (por ejemplo loomley, que hace cajas de 30-50.000€) y no creo que haga descuentos especiales a fabricantes pequeños locales, porque no lo necesita. Además, con más de 1000 tiendas propias en China no creo que quiera "alimentar" la competencia local.

Como kores dice, yo no digo que una caja tenga que costar no 12000, sino 6000€ para sonar bien. Lo que sí afirmo es que tal y como es el mercado, NO ES POSIBLE fabricar una caja de suelo de calidad por menos de 1000 y pico euros de PVP simplemente por el precio de los componentes.

Además, en el tema de PS habláis del precio de 500 o 400€ para ver si cuadra el coste, pero ese precio además del coste de fabricación incluye:

-El margen del importador, que supongo que no lo hace gratis.
-Alrededor de un 20% de impuestos que se quedan en la aduana.
-Los gastos de transpporte, que china no está cerca y las cajas ocupan, y mucho.

Al final, es probable (y no lo se) que el coste de las 204 (set) para el importador ronde los USD250 y por mucho que el fabricante chino haga milagros, no puede ofrecer componentes de calidad. Así de fácil.

Lo cual, recalco, no quiere decir que las cajas no puedan sonar bien para su precio. Como tampoco quiere decir que no haya cajas de 2000€ que sean un auténtico truño. Pero que desde luego EXISTEN cajas de 1000€ que suenan MEJOR que las PS, no lo dudes. Que esa diferencia de precio te compense o no es otra historia.

Kores, por supuesto que no puedo poner las Trevi en una sala mediana a toda leche..... que valen 2 duros.... Lo que os quiero decir que, a veces, sale un producto "tonto" en la gama de un fabricante chungo, y es resultón. Otras veces como apunta Magnun, un fabricante de postín hace una castaña. El barato ha utilizado unos conos que seguro serán una patata, pero por lo que sea, diseño del filtro, casualidad.... suena bien. El caro utiliza componentes "de calidad" y suena fatal, cado de las 52 SE o de las Contour 1.4 que probamos este año en MG. Si PS tiene un modelo, que mira tu por donde, suena bien y es barato, pues mejor para el que las compre. Yo no soy rojillo, bueno en fuentes y cables si, pero es muy comun que los fabricantes/importadores te hagan pagar barbaridades, caso de los 360 napos que me hicieron pagar los chicos de Chemison por un 5" para mis ProAc R1 SC , pero bueno, hoy gracias a los foros vas conociendo gente que te echa un cable y vas conociendo el "mundillo".

Un saludo.

hola,

magnun
"Pero que desde luego EXISTEN cajas de 1000€ que suenan MEJOR que las PS, no lo dudes. Que esa diferencia de precio te compense o no es otra historia"

SIN DUDA QUE HAY CAJAS DE MAS DE 1000€ QUE SUENAN MEJOR, pero eso es lo que yo quiero decir, que tambien las habrá peores y por eso digo que la relacion calidad precio es PS es tan buena

por cierto estoy deseando escuchar las hivi, pues es lo que a mi me gusta, y de lo unico en claro que voy a sacar de todo esto, yo soy david242424, pero no me acuerdo porque no puedo cambiar el nick.... y además voy a conocer nuevos foreros... eso es lo mejor de todo esto que voy a escuchar altavoces y voy a conocer foreros que los que he conocido hasta ahora son de pta madre

saludos

Lo de la relación calidad/precio no lo ha dudado nadie nunca.

Seguro que te lo pasas fenomenal caharreando. Ya nos contarás las conclusiones.

aupa vaya discusion he dajado abierta en estos dias que he estado sin entrar, bueno os comento mis impresiones de lo que os comente que he vuelto a escuchar mas cajas, muy a mi pesar no he podido probar las swans ya que para eso tendria que desplazarme y por tiempo y trabajo y trato de tienda como supersonido que la tengo cerca no he optado por moverme.
bueno estuve el martes y fuimos ya un poco con la idea de epos ya que nos gustaron mucho no voy a entrar en si son mejores o peores, nos gustaron mucho las epos 15.2 entonces fuimos a escuchar las epos m16 y las epos m22 que suben ya algo de precio pero por mirar no pasa nada.
las primeras que escuchamos fueron las epos m16 y no nos gustaron mucho es una caja mas pequeña que la 15.2 pero emborronaba mas el sonido tambien hay que decir q estaban sin rodar pero no se, no soy entendido del tema pero no nos convencieron, luego volvimos a escuchar las 15.2 para volver a recordar ahi ya nos dimos cuenta de que nos gustaban mas que las m16 y para terminar en un principio escuchamos las epos m22 que se suben a 1600 euros la pareja pero queriamos escucharlas y una pasada en maldita hora las escuchamos ya las demas se quedaban como peor caja y repito en maldita hora escuchamos las epos m22 porque al subir este escalon de precio de paso nos ofrecieron las vienna acoustics mozart grand y fue increible una pasada nos la dejan a buen precio y nos lo vamos a pensar este finde y con lo que penesemos y vuestra ayuda y comentarios sobre estas cajas espero decidirme.
Por cierto vamos a coger el trio frontal y hay dos centrales uno que es el que se llama theatro que es el mas basico y luego esta el maestro grand que se nos va de precio bastante ya que el presupuesto inicial era bastante menor vamos a hacer el esfuerzo y coger esa pareja con el theatro pero me gustaria si me podeis dar vuestra opinion y si habesi probado estas cajas o el central que me lo comenteis, bueno un saludo y espero vuestra ayuda.

pues yo estuve cuando en Siena se comparó unas Pure de un forero, y al principio sin escuchar nada mas ,pues hasta molaban y todo oye, pero vamos fue poner al lado unas monitor audio creo que los s6... no estoy seguro ,vamos de calidad media , y a tomar por ... las dream , hasta el dueño en un segundo se dió cuenta de lo que hay ...

que son resultonas por lo que valen ,por su acabado ,pero el sonido se va por todos lados

el resto de la tarde ya nos la pasamos escuchando unas audiovector

Bueno, ya que no está Lolailo, y a mi me la suda la correción política, asumo su papel: Las Pure, comparadas con las Dynaudio, SON KK DE ÑU.

Espero que quede suficientemente claro.

Volviendo al tema... Dinozor, está claro que hay que escuchar y probar. Pero también está claro que HiVi / Swans venden duros a cuatro pesetas. Es decir, unas Diva de 1000 euros juegan en la liga de cajas de 2000. Así de claro. Puede ser que luego no te gusten, y por eso te digo que mejor compra algo que hayas probado, pero no descartes (ni mucho menos), las Swans. Es más, si consigues que te las manden, con opción de devolución gastando solo los portes a fondo perdido... me lo plantearía.

Y de cajas chinas entiendo un rato, ¿eh?

Manu1oo1

Manu no entenderás mucho cuando comentaste que unas Lansche ion systems (agudo corona de plasma fabricadas 100% en Alemania) olian a china que tiraban para atrás.

EEEEH!!! buen rollo

No sé de que estás hablando.

Manu1oo1

PD) Y aunque así fuera, el que unas cajas tengan pinta de chinas no significa nada. Con las calidades actuales que se gastan, cualquier caja puede tenerla... hasta las de campanillas. Hasta las "de plasma"... Y cuanto más artesanal y cara es una caja... más pinta de china tiene. Por que precisamente eso es lo que las distingue muchas veces: el estar hechas a mano.

PD2) Pero vamos, que si el tema va de la idea que tengo de cajas chinas, te ahorro la molestia: Venga, va, no tengo ni puta idea. Si así te vas a sentir mejor...