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Tema: Altavoces empotrados techo atmos

  1. #1
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    Predeterminado Altavoces empotrados techo atmos

    Hola, quiero colocar 4 altavoces empotrados en el techo para dolby atmos la profundidad máxima de instalacion no puede superar los 8 cm y con el twitter direccionable para enfocarlo al punto de escucha, he mirado estos dos modelos:

    Polk audio RC60i
    magnat icp 52

    Por cual os decantaríais? O tenéis habéis probado / tenéis otro modelo ?

    Gracias

  2. #2
    Moderador Avatar de atheneo
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    Predeterminado Re: Altavoces empotrados techo atmos

    Hola,

    Viendo las características, me decantaría por las magnat icp 52, tienen algo mas de rango de frecuencia, etc.

    Un saludo. Atheneo

  3. #3
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    Predeterminado Re: Altavoces empotrados techo atmos

    Gracias atheneo.

  4. #4
    freak Avatar de el marmolejo
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    Predeterminado Re: Altavoces empotrados techo atmos

    Hola, no sé si puedo continuar el hilo con otra pregunta relacionada.
    Si no es así, notificarmelo y cambio el post de lugar.

    Yo tambien estoy interesado en instalar Atmos en casa, los altavoces que mas me llaman la atención son los Magnat Signature ICT62.(Todavía sigo haciendo i+d para encontrar alguno que sea mejor o que sea más indicado aún que el Magnat)

    Pero me surgen 3 dudas:
    1 - ¿No hace falta tratar la parte trasera del altavoz para evitar resonancias en el techo? Me refiero a algún tipo de caja que envuelva el altavoz en la parte interior (la que no se ve y va empotrada en el techo), o algún tipo de espuma o material para ponerle encima.

    2- ¿Haría falta poner alguna suspensión atornillada al techo de ladrillo (no de escayola) para que el altavoz "flote" y no haga vibrar la escayola (no quiero que me caigan trozos de techo en la cabeza JAJAJA).

    3- Los Magnat tienen una impedancia de 4 ohmios y el resto de altavoces del equipo que tengo son de 8 ohmios. ¿El receptor Denon está preparado para manejar esas dos impedancias a la vez, o todo tiene que ser de 8 ohmios? (Estoy buscando esa información del ampli y me está costando)

    Un saludo y gracias por vuestro tiempo.

  5. #5
    Moderador Avatar de atheneo
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    Predeterminado Re: Altavoces empotrados techo atmos

    Hola,



    1.- No es necesario tratar la parte trasera del altavoz, estos altavoces suelen ir pensados y diseñados para colocarse en esas ubicaciones. Ahora si tu techo es hueco y quiere tratar algo mas las resonancias, puedes hacerles un cajón con lana, etc., con lo que conseguirás tratarlas, pero por regla general, no es necesario.

    2.- El diseño de agarre de los mismos si te fijas es de "plástico" y esta diseñado para no transmitir vibraciones, por lo que estas seguro de que no te va a caer nada en la cabeza jeje.

    3.- Los altavoces magnat suelen tener impedancias mas bajas sobre los 4 ohms, no hay problema y tu AVR lo reproduce sin problemas, y mas los de atmos, que son altavoces poco demandantes. Aún así tienes otras opciones de otras marcas que si son de 8 ohms, todo es barajar opciones, pero no tendrías problemas con estos y tu AVR.

    Saludos. Atheneo

  6. #6
    freak Avatar de el marmolejo
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    Predeterminado Re: Altavoces empotrados techo atmos

    Muchisimas gracias por responder tan rápido.

    ¿Tienes alguna referencia de altavoces con 8 Ohmios? Algo que según tu criterio mejore los Magnat y encima sean de 8 ohmios.

    Es que he estado mirando el manual del Denon y tiene una opción de selección de impedancias.
    Pero lo hace para todos los altavoces y claro, después de lo que has escrito pues me genera dudas todo je je je

    De todas formas muchas gracias por tu ayuda.

  7. #7
    Moderador Avatar de atheneo
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    Predeterminado Re: Altavoces empotrados techo atmos

    Hola,

    Por la impedancia ya te digo que no te preocupes, lo que lleva tu AVR (en tu caso Denon), es para indicar si los altavoces son de 6 u 8 ohms nominales, pero desde hace tiempo, eso ya lo hacen automáticamente, al poner los de 4 ohms, pasara lo mismo con ellos.

    Así a modo de ejemplo (en papeles pintan mejor los magnat, aunque estos ya son dos vías frente a la vía única del magnat) los Elipson IC4 (https://www.studio-22.com/elipson-ic4) que si son de 8 ohms.



    De todos modos no has comentado que equipo tienes, para ver si estos irían bien o necesitarías plantear algo mas de nivel, para equiparar al resto de tu conjunto.

    Saludos. Atheneo

  8. #8
    freak Avatar de el marmolejo
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    Predeterminado Re: Altavoces empotrados techo atmos

    Ojalá fuese mi equipo lo que estoy instalando.
    Es un equipo para un buen amigo.

    Equipo:

    Denon AVC-X8500HA
    Frontales SVS Prime Pinnacle
    Central SVS Ultra Center
    Surrounds SVS Ultra Bookshelf
    Subwoofer SVS SB-2000 Pro

    Próximamente tratará de adquirir para surround back otra pareja de SVS Ultra Bookshlef o SVS Ultra Surround.

    Otra pregunta que te quería hacer.
    He encontrado dos soportes para poder poner los SVS Ultra Bookshelf en la pared, pero no le terminan de convencer a mi amigo.
    Estos son los modelos:

    Vogels VLB 200 (dice que tiene muy buena pinta, pero no puede colocar la rejilla debido a que el frontal del soporte no lo permite, además los flancos están un poco "al aire" y podría peligrar el altavoz)

    Gravity SP WMBS 30 B (Habría que hacer algun "brico" porque no quiere taladrar (lógico) las cajas.

    K&M 24171 Speaker Wall Mount
    https://www.thomann.de/es/km_24171_s...wall_mount.htm (este dice que es el más completo)

    ¿Conoces algún fabricante que "mejore" estos diseños.


    Un saludo y gracias en nombre de mi amigo y mío por la ayuda

  9. #9
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    Predeterminado Re: Altavoces empotrados techo atmos

    Hola,

    Viendo los componentes del equipo, no montaría jamás ninguno de los hablados aquí para el techo, me iría a un par de gamas por encima para equilibrar el conjunto, tiene amplificador, y unos elementos buenos, para luego limitarlos por poner unos de techo pequeños.

    Para efectos, los ultra surround hubieran ido mejor, pero de los soportes que has dicho, no conocía el k&m y me parece también el mas completo. Otra opción es hacerles lejas, pero es meterse en faenas y ángulos para optimizar, cuando con el soporte, es mas fácil para probar, etc.

    Saludos. Atheneo

  10. #10
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    Predeterminado Re: Altavoces empotrados techo atmos

    Pues si que es "señorito" tu amigo: "Esto no me gusta así, eso tampoco..." Yo no suelo tener tanta paciencia .. yo ya le hubiese dado el taladro y el destornillador para que se las apañara él solo.

    Bromas a parte. Sí es cierto que con ese equipo le tiran más unos altavoces de techo de más nivel, pero también hay que reconocer que en el 90% de las pelis los efectos Atmos son tan sumamente sutiles y ridículos que no sé hasta que punto vale la pena gastar mucho en este tipo de altavoces.

    Un saludo del Oso

    PD: Todo lo que va colgado del techo ha de ir bien atornillado... y sí, perforando el altavoz si fuese necesario, como no puede se de otra manera... Si el altavoz no trae ya roscas integradas en su chasis es que no está diseñado para ir colgado en el techo.
    Última edición por OsoSolitario; 19/06/2022 a las 09:35
    el marmolejo, atheneo y jarinin han agradecido esto.

  11. #11
    freak Avatar de el marmolejo
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    Predeterminado Re: Altavoces empotrados techo atmos

    ¿Qué modelo de Atmos recomendariais?


    Por cierto: me ha preocupado ese "detalle" de ososolitario, porque si va a ser "malgastar el dinero"... pues nos surgen dudas


    "...pero también hay que reconocer que en el 90% de las pelis los efectos Atmos son tan sumamente sutiles y ridículos que no sé hasta que punto vale la pena gastar mucho en este tipo de altavoces."

    Un saludo y gracias por toda la info que nos estáis dando

  12. #12
    DCinema Expert Avatar de actpower
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    Predeterminado Re: Altavoces empotrados techo atmos

    Cita Iniciado por el marmolejo Ver mensaje
    ¿Qué modelo de Atmos recomendariais?


    Por cierto: me ha preocupado ese "detalle" de ososolitario, porque si va a ser "malgastar el dinero"... pues nos surgen dudas


    "...pero también hay que reconocer que en el 90% de las pelis los efectos Atmos son tan sumamente sutiles y ridículos que no sé hasta que punto vale la pena gastar mucho en este tipo de altavoces."

    Un saludo y gracias por toda la info que nos estáis dando
    Jamás he estado tan contento de pasar de un 5.1 a un Atmos.

    Primero con dos, priorizando que estuviesen encima mía. Eso ya le dio la suficiente "altura" al sonido y tridimensionalidad, como para que después pusiese otros dos, teniendo que cambiar de ampli para ello.

    Para el que tenga dudas del potencial de Atmos, yo tengo una demo además subtitulada en Español en mi google drive que es más que didáctica y ayuda mucho a ENTENDER como funcionan los objetos y el sonido en general en Atmos:

    https://drive.google.com/file/d/1z8O...ew?usp=sharing

    Atmos no es solo sonidos "pululando" por arriba, es "deslocalizar" fuentes de sonido desde sus altavoces para "localizarlas" en puntos tridimensionales. Hay que escucharlo para entenderlo, no se puede uno hacer idea hasta que no lo ha hecho.

    Además, cuando la fuente NO ES ATMOS, usar el upmixer resulta esencial, pues genera un pseudo Atmos que a veces resulta muy convincente (depende en gran medida de la mezcla), y en cualquier caso en muchas pelis siempre se va a notar algo que suene desde arriba, o un efecto "cúpula" de sonido la mar de majo.

    Yo lo tengo claro. Atmos a tope.

    P.D: Un vídeo mío al respecto, para más información:

    hemiutut ha agradecido esto.
    DISCLAIMER: Mis mensajes muchas veces pueden tener una ALTA CARGA DE IRONÍA SARCÁSTICA. Si te sientes personalmente ofendido, lo siento.

    No, no lo siento. Feel free de enviarme ATPC, pero recuerda que ya estuve ahí. No hay nada. (y sí, esto es ironía sarcástica, amigos)

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  13. #13
    Siempre aprendiendo Avatar de OsoSolitario
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    Predeterminado Re: Altavoces empotrados techo atmos

    Actpower,

    Nadie ha hablado sobre la conveniencia o no de poner altavoces Atmos, sino de si es necesario gastarse mucho dinero en ello.
    Yo tengo un equipo con unas buenas cajas, pero en Atmos (que aún estoy montando) he puesto algo eficaz pero sin ser nada del otro mundo... y sin el menor remordimiento, porque sé que con lo que he puesto cumplirá con creces.

    Y marmolejo, si tu amigo tiene posibles... pues nada, el dinero lo pone él, que ponga lo que más le apetezca.

    Un saludo del Oso

  14. #14
    DCinema Expert Avatar de actpower
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    Predeterminado Re: Altavoces empotrados techo atmos

    Cita Iniciado por OsoSolitario Ver mensaje
    Actpower,

    Nadie ha hablado sobre la conveniencia o no de poner altavoces Atmos, sino de si es necesario gastarse mucho dinero en ello.
    Yo tengo un equipo con unas buenas cajas, pero en Atmos (que aún estoy montando) he puesto algo eficaz pero sin ser nada del otro mundo... y sin el menor remordimiento, porque sé que con lo que he puesto cumplirá con creces.

    Y marmolejo, si tu amigo tiene posibles... pues nada, el dinero lo pone él, que ponga lo que más le apetezca.

    Un saludo del Oso
    Pues hombre, es que tú mismo has escrito esto: "pero también hay que reconocer que en el 90% de las pelis los efectos Atmos son tan sumamente sutiles y ridículos que no sé hasta que punto vale la pena gastar mucho en este tipo de altavoces."

    De ahí mi respuesta, sobre la parte en negrita. Que no estoy de acuerdo. Todo suma.

    De hecho, si en un Atmos desactivas todos los altavoces menos los atmos, te sorprenderán la cantidad de sonidos que suenan desde allí. Como digo, todo suma.
    hemiutut ha agradecido esto.
    DISCLAIMER: Mis mensajes muchas veces pueden tener una ALTA CARGA DE IRONÍA SARCÁSTICA. Si te sientes personalmente ofendido, lo siento.

    No, no lo siento. Feel free de enviarme ATPC, pero recuerda que ya estuve ahí. No hay nada. (y sí, esto es ironía sarcástica, amigos)

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  15. #15
    Moderador Avatar de atheneo
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    Predeterminado Re: Altavoces empotrados techo atmos

    Hola,

    Siempre he defendido un equipo equilibrado en cuanto altavoces para sacarle el mejor rendimiento. Por eso al ver conjunto de altavoces, se me antojan (que no es que no valgan por supuesto) pequeños los altavoces de gama de entrada para ese conjunto de SVS. Por lo que pudiendo y queriendo, no se me iría a altavoces de techo, con alguna pulgada, mas detalle en las frecuencias, etc.

    Por poner un ejemplo: Klipsch CS-16CSM (https://www.studio-22.com/klipsch-cs-16csm)

    Ya tienen 6.5", alta sensibilidad, diseño para no hacer caja, etc. y lo veo mas "equilibrado" con el conjunto SVS.

    Ahora eso no quita que los otros no sirvan, pero llámalo manías mías, pero en todos los conjuntos que he escuchado, etc., han dado mas resultado aquellos equilibrados entre si, que por ejemplo, un trio frontal super potente, y luego el resto de lo que pillo a saldo. Que cuando se quiere empezar, siempre se recomienda invertir en el trio frontal, y ya valerse con el resto hasta que se puedan cambiar y equilibrar el conjunto.

    Atmos, no deja de ser un sistema de envoltura que refuerza la altura de la escena, dando mas espacio a la misma, y por tanto una inmersión mas realista en la escena, pero como todo, dependerá mucho de la edición del audio, y del contenido de la película, y como pasa en el resto de formatos, habrá películas que disfrutes como un niño pequeño, y otras que digas "están sonando bien esto", porque la composición del sonido de la película sea una mierda, y no saque provecho al sistema montado.

    En definitiva, que altavoces de techo poner?, pues los que quieras, aunque si fuera yo, buscaría un equilibrio entre ellos, gamas parecidas, etc., para que el sonido final sea mejor. Que lo quieres por experimentar la sensación, etc., unos como los hablados aquí son perfectamente validos.

    Saludos. Atheneo
    Última edición por atheneo; 25/06/2022 a las 12:54

  16. #16
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    Predeterminado Re: Altavoces empotrados techo atmos

    Me estais ayudando mucho :-)
    Atheneo, me surgen dudas sobre tus dos sugerencias.
    ¿El Magnat es el que estaría en el puesto numero 3? (su rango de frecuencias es más amplio)

    Creo que el Klipsch es el más óptimo (por impedancia y rango de frecuencias)

    Aquí dejo los 3 "nominados" que están siendo analizados.
    https://www.supersonido.es/p/magnat-signature-ict-62
    https://www.studio-22.com/elipson-ic4
    https://www.studio-22.com/klipsch-cs-16csm

    Esto es complicado, ¿eh? jejejeje

    Un saludo chicos.

  17. #17
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    Predeterminado Re: Altavoces empotrados techo atmos

    esto es como una enfermedad, hay que ir viendo el tratamiento para curarla jeje.

    Magnat aunque en "papeles" especifica cifras demasiado generosas para el resultado final, no me enfocaría en ellas, sobre todo para altavoces de techo, por tamaño, impedancia, rango, etc., el klipsch es el que mas me parece que puede combinar con los SVS, por lo que sería mi opción y si no quiero invertir tanto, los elipson me parecen mas acertados que los magnat.

    Por lo que mi voto para los klipsch.

    Saludos. Atheneo

  18. #18
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    Predeterminado Re: Altavoces empotrados techo atmos

    Muchas gracias Atheneo
    Yo también coincido contigo en los Klipsch.
    Ahora toca a ver qué le parece a él.
    Seguiremos informando.

    Si alguien quiere sugerir algo más, sea bienvenido.
    atheneo ha agradecido esto.

  19. #19
    freak Avatar de el marmolejo
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    Predeterminado Re: Altavoces empotrados techo atmos

    Más dudas... (madre mía) :-)
    Los Magnat tienen "orientacion" pero los Klipsch no.
    He visto algunos patrones en la pagina de dolby que indican el angulo donde hay que colocar los atmos con respecto a las cabezas de los oyentes y me surge la duda de por qué Magnat los orienta...
    Pienso que los dos que tengas por delante de tu cabeza si están orientados te beneficiará en cuestión de calidad y direccionalidad...

    La trama se complica...
    je je je

    Un saludo.

  20. #20
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    Predeterminado Re: Altavoces empotrados techo atmos

    Hola,

    La trama no se complica, si no es necesaria la complicación de la sala jeje. Los Magnat como otros altavoces de techo, llevan la orientación por si la zona donde se colocan es mas limitada y no cumple con el esquema de dolby para su colocación, por lo que si puedes orientarlos, puedes compensar una mala colocación, etc.

    Si tienes sitio como indica dolby, es meramente un elemento que no vas a necesitar. Pero como siempre la sala manda.

    Saludos. Atheneo

  21. #21
    freak Avatar de el marmolejo
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    Predeterminado Re: Altavoces empotrados techo atmos

    Ah, vale.
    Te explico: tenía entendido que la orientación hacia el espectador era un factor a tener en cuenta.
    Me he estado fijando en la colocación de los atmos en salas comerciales y hay algunos que están orientados y otros "simplemente" están empotrados en el techo de forma perpendicular a los espectadores.
    De ahí mi duda.
    Un saludo.

  22. #22
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    Predeterminado Re: Altavoces empotrados techo atmos

    Solo hay una posición válida, que es dirigido al punto principal de escucha que es el que mide. Es la única persona que lo escuchará "bien". El resto lo siento, pero no lo escucharán al 100% En cuanto te separes de él medio metro, adiós. Yo no lo tendría TAN en cuenta, muchas veces nos apoltronamos, cambiamos de posición, etc...y claro que cambia la sensación del sonido, pero lo que no vas a estar es quietecito todo el rato en la misma posición.

    No seáis más papistas que el papa, es mi consejo. Está bien querer ser lo más exactos posible, pero a veces eso lleva a una espiral absurda de frustraciones y contradicciones.
    DISCLAIMER: Mis mensajes muchas veces pueden tener una ALTA CARGA DE IRONÍA SARCÁSTICA. Si te sientes personalmente ofendido, lo siento.

    No, no lo siento. Feel free de enviarme ATPC, pero recuerda que ya estuve ahí. No hay nada. (y sí, esto es ironía sarcástica, amigos)

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  23. #23
    freak Avatar de el marmolejo
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    Predeterminado Re: Altavoces empotrados techo atmos

    Bien visto "actpower"

    (Pulgar parriba je je je)

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