Tema: Altavoz sub jbl 12" hum hilo nuevo y comienzo

Iniciado por LSound-Alberto

Jeje, tú no has visto su brazo...

Volviendo al tema, pensaba que con la simulación también hacías la respuesta en sala...

puff eso es mas dificil..... tiene una utilidad para eso creo la ultima versión, pero para eso es mejor medir ya a mano...

PD. COn razón nos se atreven a decirle nada los vecinos!

Ja ja seguro el tio va a derrumbar un dia el edificio pero claro quien es el guapo que le tose al amigo Isra es mejor entablad amistad con el que estar a las malas je,je y mira que tiene cara de buena gente y seguro que lo es pero cualquiera le tose.

Iniciado por LSound-Alberto

Jeje, tú no has visto su brazo...

Volviendo al tema, pensaba que con la simulación también hacías la respuesta en sala...

ese brazo es como el spl, la extension y los watios todo junto.

y ademas sabe instalar bombillas

Iniciado por goran05

Pero si eres más pequeño que yo!!!! bahh

jua jua, la verdad es que no llego ni a la media de estatura... 1.76 solo pero bueno, cada cm es como el acero

Iniciado por LSound-Alberto

Jeje, tú no has visto su brazo...

Volviendo al tema, pensaba que con la simulación también hacías la respuesta en sala...

El programa WinISD, creo que no tiene para simular la sala.

Iniciado por RAGARSA

Ja ja seguro el tio va a derrumbar un dia el edificio pero claro quien es el guapo que le tose al amigo Isra es mejor entablad amistad con el que estar a las malas je,je y mira que tiene cara de buena gente y seguro que lo es pero cualquiera le tose.

Créeme, soy muy buena gente me encanta ser social (aunque soy muy necio, como los Espartanos).

Pues nada he estado comparando con el WIN ISD con el mismo driver... el JBL GT5-12 en sellado y en reflex ecualizando a la misma curva para llegar a 20Hz plano con el mismo litraje (80).

Pués vale, en sellado se va la excursion del driver muyyyyyyyyy por encima del tope máximo, osea... si le das volumen para imitar el rendimiento del reflex lo joderías, y además necesita del orden de 4 veces más de potencia que el reflex con esa EQ.

EL group delay se dispara en el sellado al ecualizarlo de esa manera imitando al reflex... con lo cual si hubiese alguna ganancia en ello (segun atcing se oyen iguales a la misma curva) pues ecualizando desaparece.

Por cierto... este driver en concreto esta indicado para 275W RMS y en el WInISo coincide la excursion maxima en sellado sin ecualizar a esta potencia, ahora al ponerlo en reflex y bajar el punto de sintonización a 23hz con 275W se iria por encima del limite de excursion también por debajo de 20HZ y concretamente a 15Hz mucho.

AL final creo que va perfecto con 120W se me va el limite de excursion solo un poquito a 15HZ.

Otra opción si se le va a dar mucha tralla es ponerle un filtro paso alto. para que elimine por debajo de 20hz.

No es oro todo lo que reluce! No es meter un driver barato en una caja, ponerle amplificacion potente y ecualizarlo lo que se necesite, no!

Iniciado por goran05

Pués vale, en sellado se va la excursion del driver muyyyyyyyyy por encima del tope máximo, osea... si le das volumen para imitar el rendimiento del reflex lo joderías, y además necesita del orden de 4 veces más de potencia que el reflex con esa EQ.

Con la ganancia de la sala, el sellado quizá llegue a 20Hz sin ecualizar. Pero es que el BR va a tener tanta ganancia (al ser plano hasta 20Hz en campo libre), que vas a tener que bajarle el pico, lo que implica... más "headroom", o sea, mayor SPL máximo

Iniciado por goran05

EL group delay se dispara en el sellado al ecualizarlo de esa manera imitando al reflex... con lo cual si hubiese alguna ganancia en ello (segun atcing se oyen iguales a la misma curva) pues ecualizando desaparece.

Interesante información

Iniciado por LSound-Alberto

Con la ganancia de la sala, el sellado quizá llegue a 20Hz sin ecualizar. Pero es que el BR va a tener tanta ganancia (al ser plano hasta 20Hz en campo libre), que vas a tener que bajarle el pico, lo que implica... más "headroom", o sea, mayor SPL máximo

Interesante información

En sellado? Ni de palo!!! en sala necesito ecualizar un poco con el BR para llegar a 20Hz... aunque basicamente resto lo que sobra jejeje, y subo un poco la parte del 20.

Pero en sellado? Ni de coña!!!!!!! Hay que subirle mucho la EQ, hasta el punto que enseguida entraria el driver en excursion maxima.

Con solo 1 SUb de 12 en sellado, es para ponerlo que llegue a 30Hz y ya. No hablo de tener 4 que eso es otra cosa. De hecho yo no creo que pase de tener 2 y van a ser los 2 reflex.

Iniciado por goran05

En sellado? Ni de palo!!! en sala necesito ecualizar un poco con el BR para llegar a 20Hz... aunque basicamente resto lo que sobra jejeje, y subo un poco la parte del 20.

Vaya, yo con un SB12-NSD, que es sellado y pequeñito (35x35x35), llego sin problema a 20Hz (punto -3dB) y alcanzo SPL de casi 105dB con uno sólo (en sala).
Lo de restar lo que sobra es una ventaja, porque lo que te "ahorras" lo puedes "invertir" en otro lado, como tú dices, o bien ganarlo como "headroom" para darle todavía más pegada.

Iniciado por LSound-Alberto

Vaya, yo con un SB12-NSD, que es sellado y pequeñito (35x35x35), llego sin problema a 20Hz (punto -3dB) y alcanzo SPL de casi 105dB con uno sólo (en sala).
Lo de restar lo que sobra es una ventaja, porque lo que te "ahorras" lo puedes "invertir" en otro lado, como tú dices, o bien ganarlo como "headroom" para darle todavía más pegada.

Está claro que el driver influye y mucho. ¿no sabras qué modelo de altavoz es para hacer una simulación?.

acabo de ver alguna grafica por internet, y es que de manera nativa un sellado no alcanza esas frecuencias ni de coña!! creo que lo que ha hecho SVS con ese NSD es usar un driver de mucha excursión maxima y equalizarle la curva por debajo metiendole bastante potencia.

Porque ademas se ve que cae brusco, sintoma de que usa ecualizacion interna, un sellado no cae así.

Relacion tamaño rendimiento es genial. ¿Cuanto cuesta? no será barato supongo.




He editado, que habia puesto el PB, logicamente el PB da mejor resultado jejeje, aun así no esta nada mal, pero lo dicho, fijate como cae... está ecualizado de fabrica.

Iniciado por goran05

Está claro que el driver influye y mucho. ¿no sabras qué modelo de altavoz es para hacer una simulación?.

No, el driver es diseño de SVS y no publican sus parámetros. Tampoco publican lo que hace el DSP, el cual también juega un papel

Conste que hablamos de 400W RMS de potencia, no 120W, lo que ya te da varios dB más "de juego" (claro, porque la membrana también lo permite, con un xmax considerable).

Iniciado por goran05

acabo de ver alguna grafica por internet, y es que de manera nativa un sellado no alcanza esas frecuencias ni de coña!! creo que lo que ha hecho SVS con ese NSD es usar un driver de mucha excursión maxima y equalizarle la curva por debajo metiendole bastante potencia.

Ver mi post anterior

Iniciado por goran05

Relacion tamaño rendimiento es genial. ¿Cuanto cuesta? no será barato supongo.

Si quieres te mando un privado, no discuto temas comerciales en el foro
Pero obviamente en relación calidad-precio pura y dura no puede competir con cajones grandes y BR. El tamaño pequeño tiene un precio. Eso sí, no conozco nada de estas dimensiones que ofrezca lo que ofrece por lo que vale este. Sólo BK está a la altura, por lo que sé (en la UE).

Iniciado por LSound-Alberto

No, el driver es diseño de SVS y no publican sus parámetros. Tampoco publican lo que hace el DSP, el cual también juega un papel

Conste que hablamos de 400W RMS de potencia, no 120W, lo que ya te da varios dB más "de juego" (claro, porque la membrana también lo permite, con un xmax considerable).

Jejejeje si... con 120W no puedes ecualizar un sellado así y ya demas consiguir SPL, ahora ese driver debe tener una excursion maxima digna de elogio.

EL DSP le mete una EQ bastante fuertecita eh... que me parece bién ojo.... para el que tiene poco espacio o una WAT quisquillosa es un sub a consderar. Yo es que tengo toda la casa para mí...

Edito: SUpongo que lo que hace el DSP es mas que una EQ parametrica, supongo que lo que hace es aprovechar la potencia máxima admisible del driver en cada frecuencia en concreto para que no supere nunca la excursión máxima. ¿Me confundo? Me puedes contar el secreto por privado jejeje.

Iniciado por goran05

J
Edito: SUpongo que lo que hace el DSP es mas que una EQ parametrica, supongo que lo que hace es aprovechar la potencia máxima admisible del driver en cada frecuencia en concreto para que no supere nunca la excursión máxima. ¿Me confundo? Me puedes contar el secreto por privado jejeje.

Eso no me lo cuentan ni a mi Aunque no me extrañaría nada que el DSP haga "magia", este cubo me tiene impresionado.

Iniciado por kerman

No jodas que eres de gijón!! a qué gym vas?? acabo de fijarme en tu avatar xDD

Sí soy de Gijón y voy al fitness first

Goran05 el caso es que el DSP actúa como una protección cuando el Subwoofer esta trabajando en los limites de su capacidad, manteniendo la distorsión baja y un elevado SPL sin que el Driver se rompa.

A día de hoy es uno de los mejores sistemas que se le puede aplicar al sonido (bajo desde mi punto de vista)

Iniciado por kerman

En el de carrefour, alguna vez entrené ahí... yo estuve 8 años en el fitness place (poniente), lo dejé hace 3.. mala idea dejarlo, no lo dejes nunca xD

Yo llevo 6 años, el año que viene hago 7 años y si la saludo no me lo impide pienso entrenar hasta con los años de Stallone jaja.


A todo esto, ¿De que zona de Gijón eres? vaya casualidad!!

También estuve en el Fitness place... así que igual coincidimos.. pero eso fue hace 6 años.

Entonces hemos coincidido, desde entonces yo fui en 2005 estaba como un fideo jaja....

Te mando un privado mejor, por que nos van a terminar llamando la atención jaja :-)

Iniciado por kerman

Marques de san esteban, la calle de los arcos. Yo lo dejé por descansar un rato, y paso el tiempo y luego me daba mucha pereza volver... en 3 años se pierde todo, aunque aún tengo esperanza de retomarlo. Estoy apuntado al talaso pero solo para pagar la cuota pq no voy, a ver si empiezo de nuevo en serio. Pasar de mover mancuernas de 37-40 en volumen, a empezar dos años despues y ver que te cuestan las de 10, desmoraliza un poco...

Sí coincidiríamos probablemente, yo estuve desde el 2002 hasta 2008 finales... no faltaba un día eso sí, por entonces se llamaba Gladiator el gym.

Tienes un privado!!

Iniciado por Israel_PB12

Ahora si te pille el concepto!! pero es que estas comparando la caida en picado del 20hz con el sellado para decir que es mejor el sellado, el argumento es algo retorcido para poder sacar algo en favor del sellado.


A ver Atcing, centremonos en el modo 15hz ahora!!, prácticamente en todo el recorrido es el mejor modo de rendimiento, ahora me quieres decir que por que el sellado siga con una caída de 12dB x octava hasta el o los como ejemplo 5hz es mejor? cuando de promedio no da en SPL lo que da prácticamente en todo el camino el 15hz!!.

Donde no hay no se puede sacar y que mas da que por debajo de los 12,5hz siga funcionando el sellado si a penas da SPL para ni siquiera sentir esas frecuencias y para ello requerirá una demanda de energía del compon!!

La respuesta es clara y rotunda, NO!! el sellado no rinde mejor, no da mas SPL y encima cuanto mas baja sea la frecuencia, mas distorsión da.

Por mi dejo zanjado el tema por que no tiene mas misterio y vuelta de hoja, la gráfica esta ahí y se ve todo con claridad.

Por fin tío!!!! ya era hora que como has escrito pillaras el concepto ja,ja,ja

No, no .... no digo que sea mejor, digo que el sellado es más eficiente en frecuencias subsónicas que el mismo en BR unos pocos Hz por debajo de su frecuencia de sintonía. Por encima evidentemente el sellado es superior. Por eso te decía que los que están tan obsesionados con tener ese grave subsónico que se siene en pecho muy presente a por el sellado (sabes que el el hilo de las cajas 683 tú eras uno de los defensores acérrimos del grave subsónico, que por debajo de 15hz que sí hay grabado en cine).
Y es que el sellado da más SPL en las frecuencias subsónicas que el mismo en BR a igualdad de tamaño de recinto unos pocos Hz por debajo de la sintonía de su puerto.

En cambio, los que quieran mayor eficiencia por encima de dicha sintonía mejor el BR.

Igualmente, ya sabes que mi consejo para los que de verdad quieren muy altos SPl y linealidad nada como un sistema multisub de 4 unidades con drivers suficientemente buenos (siempre y cuando los alimentes con muchísimos w para poer llegar a esos niveles sin que el ampli lo impida)


Un saludete

Definitivamente lo tullo no tiene remedio....

Es que siempre defiendo el BR y si , en las pelis hay información por debajo de los 15hz.

Pero puedes seguir en tu rollo y cruzada de que el Sellado es mejor.... en rendimiento siempre fue peor ... pero la física para algunos tiene otras dimensiones muy distintas.

Reconoce tus errores macho, que no cuesta nada.

Iniciado por Israel_PB12

Definitivamente lo tullo no tiene remedio....

Es que siempre defiendo el BR y si , en las pelis hay información por debajo de los 15hz.

Pero puedes seguir en tu rollo y cruzada de que el Sellado es mejor.... en rendimiento siempre fue peor ... pero la física para algunos tiene otras dimensiones muy distintas.

Reconoce tus errores macho, que no cuesta nada.

Israel, yo no estoy diciendo que el sellado sea mejor; sólo argumento que tiene mayor rendimiento que en el mismo recitno el BR desde pocos hz por debajo de la sintonía del puerto BR. Lo muestran las gráficas que tú mismo hss colgado (en donde tu propio sub ni siquiera en mode 15Hz mejora en rendimiento al mismo en sellado por debajo de 10hz; ni el modo 20hz por debajo de 13-14Hz). Por encima en cambio SÏ tiene más rendimiento. Es lo que se ha dicho: los pros y contras de cada uno de cada uno de los diseños.

Te recuerdo que tú fuiste el que defendiste durante mensajes tras mensajes la importancia que para ti tenían las frecuencias subsónicas. Así, que por favor, no confundamos cruzada con argumentación objetiva, porque las gráficas colgadas y la física muestran exactamente lo que yo estoy exponiendo


Un saludete