Tema: Altavoz sub jbl 12" hum hilo nuevo y comienzo

Iniciado por onizuka26

me he debido de perder algo del hilo, atcing argumentaba que el sellado respondia mejor a lo que llamais efecto terremoto....no?

Sí, en las condiciones que he explicado con detalle. Si alguien te dice lo contrario te está engañando. Sólo tiene que observar las gráficas que incluso los que se contradicen han colgado. El SVS PB-13 Ultra ni sintonizando su puerto a 20hz, ni sintonizándolo a 15hz da mejor rendimiento por debajo de 10hz que el mismo sub en sellado en campo libre.
La física no engaña:




La ventaja del sub en BR es la ganancia sobretodo en frecuencias superiores a la sintonía del puerto BR, no en las subsónicas.

Un saludete

Iniciado por goran05

Coño, ya está el atcing liandola? este me da que va a durar un telediario..... ha entrado en barrena, haciendo amigos!

Si te interesa el tema puedes seguir debatiendo, pero por favor evita las alusiones personales


Un saludete

Iniciado por Israel_PB12

Valla grande que eres!!, De mayor quiero ser como tu!

Un

No me parece muy adecuado de tu parte que aplaudas un mensaje que lo único que busca es avivar el mal rollo, saliéndose del tema de debate


Un saludete

Iniciado por atcing

Sí, en las condiciones que he explicado con detalle. Si alguien te dice lo contrario te está engañando. Sólo tiene que observar las gráficas que incluso los que se contradicen han colgado. El SVS PB-13 Ultra ni sintonizando su puerto a 20hz, ni sintinizándolo a 15hz da mejor rendimiento por debajo de 10hz que el mismo sub en sellado en campo libre.
La física no engaña:
Un saludete

Dejo una tabla mas explicita para ver que en el ultimo caso, el sellado en igualdad de condiciones... sigue en desventaja. ¿Que pasa que los de audiholics son poco objetivos?

Modo 20hz:



Modo 16hz:



Modo Sellado, se ve claramente como el rendimiento SPL en extensión y en distorsión es peor.
Con esta tabla creo que queda bastante claro que es peor.






PD: No distorsiones a tu antojo, que puedes provocar confusión a los que nos están leyendo.

Iniciado por atcing

No me parece muy adecuado de tu parte que aplaudas un mensaje que lo único que busca es avivar el mal rollo, saliéndose del tema de debate


Un saludete

Controla tu ira, que no te insulte si es lo que quieres dar a entender.

PD: Te han baneado y continuas....

Israel, vuenves a colgar unas gráficas que de nuevo muestran lo que yo estoy comentando.

A 10hz en "sealed mode" da 88dB, en "mode 16hz" 85.1 dB (es decir, menos salida), y en "mode 20hz" 79.6dB (menos salida todavía que el "16Hz mode"), que es exactamente lo que se veía en la primera gráfica que habías colgado.

Ah!!! y además el "modo sellado" da los 88dB en 10hz CON LA MENOR DISTORSIÓN (76.2% THD), que los 10hz en "mode 16HZ" (85.1dB con 85.8% de THD) y en "mode 20hz" (79.6dB con 80.4% de THD)

El que quiera mayor salida en las frecuencias subsónicas por supuesto a por el modo sellado

Un saludete

P.D.: Como puedes observar yo no soy el que está distorsionando los datos
P.D2: Yo no te he faltado al respeto en ningún momento; pero tu ya lo has hehco en varias ocasiones. Haz el favor de mantener el foro limpio de alusiones personales, gracias

Iniciado por atcing

Israel, vuenves a colgar una´s gráficas que de nuevo muestran lo que yo estoy comentando.

A 10hz el (sealed mode) da 88dB, en mode 16H< 85.1 dB (es decir, MENOIS SALIDA

En lo único que el Sealed tiene ventaja... pero sigues sin querer aceptar que el 90% del rendimiento esta en el BR en este Sub.

No lo digo yo... lo dicen expertos del ramo!!.

Iniciado por atcing

P.D.:Yo no so el que está distorsionando los datos

Es obvio que si!! y solo para intentar llevar la razón cuando el argumento es estéril.

Iniciado por atcing

P.D2:yo no te he faltado al respeto en ningún momento; pero tu ya lo has hehco en varoas ocasiones. haz el favor de mantener el foro limpi de alusiones personales

Si resulta que emplear palabras correctas que se puede incluso hasta buscar en el diccionario de la RAE, es insultar, apaga y vamonos.

Bueno... ya. Ya valió!! yo ahora ya termine. Que otro continué si quiere, explicando el porque del rendimiento de un Sellado y el de un BR.

PD: Si de verdad ves que todo es un timo y que todo lo que tu conoces como Subwoofer es superior en todo el mundo, yo me platearía crear una marca Made in Spain, para hacer la vida imposible al resto de marcas. (no te lo tomes a mal, pero es una buena idea)

Iniciado por Israel_PB12

En lo único que el Sealed tiene ventaja... pero sigues sin querer aceptar que el 90% del rendimiento esta en el BR en este Sub.

Es en lo único que tiene ventaja y en lo único que yo he escrito la tiene (aunque te haya costado tanto admitirlo) ... bueno, y junto a un menor group delay, una menor IMD, también VENTAJAS a favor del sellado (pero estos dos últimos datos no son relevantes ya que aunque el sellado sea también mejor en estos aspectos ambos están por debajo del umbral de audibilidad y ese dato se puede obviar)


Luego tal y como he citado en frecuencias subsónicas es mejor el sellado ... y tal y como también he citado en frecuencias por encima de la sintonía del puerto del BR. mejor el sub BR en cuanto a SPLmax.

Es lo que dice la física y lo que dicen los expertos


Un saludete

P.D.: de nuevo se ha demostrado que no era yo quien estaba distorsionando los datos.

Iniciado por atcing

Es en lo único que tiene ventaja y en lo único que yo he escrito la tiene (aunque te haya costado tanto admitirlo ... bueno, u junto a un menor group delay, una menor IMD también VENTAJAS a favor del sellado (pero estos dos últimos datos no son relevante ya que aunque el sellado sea también mejor en estos aspectos ambos están por debajo del umbral de audibilidad) :aghradable

Un saludete

P: de nuevo se ha demostrado que no era yo quien estaba distorsionando los datos.

Editado

editado

UY! se ha calentado! qué poco le ha faltado para el baneo definitivo!

¿Alguien lo ha leido?.

Iniciado por atcing

Israel, vuenves a colgar unas gráficas que de nuevo muestran lo que yo estoy comentando.

A 10hz en "sealed mode" da 88dB, en "mode 16hz" 85.1 dB (es decir, menos salida), y en "mode 20hz" 79.6dB (menos salida todavía que el "16Hz mode"), que es exactamente lo que se veía en la primera gráfica que habías colgado.

Ah!!! y además el "modo sellado" da los 88dB en 10hz CON LA MENOR DISTORSIÓN (76.2% THD), que los 10hz en "mode 16HZ" (85.1dB con 85.8% de THD) y en "mode 20hz" (79.6dB con 80.4% de THD)

El que quiera mayor salida en las frecuencias subsónicas por supuesto a por el modo sellado

Tïo ¿por qué insistes en las tonterías que dices? Cuando se habla de frencuencias subsonicas para cine, nos referimos a las inmediantamente inferiores al rango audible, no a por debajo de 10HZ. Tienes cada frikada de ordago... ¿te has vuelto a tomar el bote entero de pastillas?.

Iniciado por goran05

UY! se ha calentado! qué poco le ha faltado para el baneo definitivo!

¿Alguien lo ha leido?.

Que va!! yo por lo menos no lo he leído.

Mi ultimo intento!!

Mas fácil aun, hay datos que corroboran lo siguiente:



Aquí se ve que, por debajo de 100dB, una señal a 10Hz no sirve para mucho, ya que está por debajo del umbral "auditivo".
Demostrando que sellado, el ultra no va a superar los niveles del umbral a esas frecuencias, con lo cual la discusión es meramente académica.

Iniciado por goran05

... ¿te has vuelto a tomar el bote entero de pastillas?.

Goran, otra salida de tiesto como esta y habrá sanciones. Aviso...

Iniciado por Gergo

Goran, otra salida de tiesto como esta y habrá sanciones. Aviso...

Las de matrix, no lo has pillado..... ;-)

No, si el asunto no es que no lo haya pillado Goran. Me da igual que sean pastillas rojas, azules, gominolas o efervescentes para aliviar el estreñimiento. El caso es que se llega a encabronar tanto al moderador de turno que se salta a la mínima de cambio y es que cuando se pide una mínima colaboración por parte del resto de foreros para poder sobrellevar esto de la mejor forma posible, como respuesta obtenemos el tener que lidiar día sí y día también con reportes, insultos directos o soterrados, malos ambientes, peleas absurdas, privados pidiendo sanciones, baneos o casi la crucifixión pública de otros usuarios... y así un largo etcétera que nos llegan a amargar y a plantearnos si realmente merece la pena seguir quemándote en esta labor. Solamente os he pedido, en reiteradas ocasiones -dicho sea de paso-, un poco de colaboración para no tener que estar así permanentemente; y no se consigue absolutamente nada. Y , sinceramente lo digo, uno ya está un poco harto...

Y que conste que no quiero que parezca que esto te lo digo solamente a ti, Goran, creo que todos los implicados sabrán darse por aludidos con estas sinceras palabras que, espero, no hayan resultado demasiado aburridas.
Gracias y buenas noches a todos.

Yo entiendo lo que dices y comprendo tu punto de vista, es un marrón, pero si te das cuenta es siempre atcing contra el resto del foro. Siempre fastidia todos los hilos, es para indignar a cualquiera.

Iniciado por goran05

Yo entiendo lo que dices y comprendo tu punto de vista, es un marrón, pero si te das cuenta es siempre atcing contra el resto del foro. Siempre fastidia todos los hilos, es para indignar a cualquiera.

goran, lo de que fastidia todos los hilos es tu opinión, atcing crea controversia y podras estar mas de acuerdo con él o no pero siempre apoya sus explicaciones con graficas y argumentos.
atcing eleva el nivel de este foro, bajo mi punto de vista, y sí pq no decirlo, me gusta leer los hilos cuando veo que el participa, y tb me aburrí un poco el tiempo que estuvo baneado.
así que no goran, no pienso que fastidie los hilos, casualidad o no michelpladur se esta construyendo un sub hum, tu tb, israel tiene algo en mente...al final os veo a todos en molinogordo (o como se llame donde organicen las quedadas) tomando cervezas y charlando tan amigos de esta aficion que compartimos...
pd, por si acaso, no aposteis vuestros subs....
un saludo

yo nunca he creido en los mitos del high end, vamos que no ha tenido que venir atcing para enseñarme nada...

Por otro lado, su capacidad de reflexíon roza el absurdo, por nula. Las cosas que comenta él vienen de otros sitios, puede que os haga el trabajo a los que sois mas perezosos, pero vamos yo en concreto me muevo desde hace mucho tiempo por foros de tipo de avsforum y avforums, vamos que tengo mis métodos de generarme el conocimiento al margen del señorito este.

El que quiere, aprende.... pero no, a mí atcing no me ha aportado nada, aparte de hacerme perder el tiempo e indignarme.

Y por cietro para los que no os habeis quedado con la copla, atcing siempre defiende el material que se compra su amigo mach13 es decir miguel, no tiene mucho más misterio, para ello busca los argumentos, graficas, etc... que haga falta. Pero el punto de partida ya me parece de una objetividad nula, si su amigo cambia de proyector, el nuevo modelo es el sumun de los proyectores y todo lo demás es inferior, así con todo. Es rayante y encima se pone a dar consejos en muchos casos erroneos, porque no se ajusta a lo que le piden o a lo que necesita esa persona en concreto.

Yo lo tengo claro, para mí si que aporta, pero en negativo. Ya le han echado de varios sitios, y no es casualidad, porque además tiene una actitud poco respetuosa, siempre con sus coletillas, de " no sabes" "no comprendes" etc.... mientras eél es incapaz de reconocer un error, es como si fuese perfecto.

Y el tiempo nos dará razón a los que sabemos ya de sus andaduras, de momento ya le han baneado temporalmente. A ver cuanto dura hasta el baneo definitivo. En la páguna anterior ya ha editado dos mensajes suyos para borrar todo el contenido, supongo que consciente de que le iban a banear definitivamente, se le encenció la luz roja.... pero la proxima vez quizás no tenga tanta suerte y los moderadores lo lean antes de que le de tiempo a borrarlo.

Iniciado por onizuka26

goran, lo de que fastidia todos los hilos es tu opinión, atcing crea controversia y podras estar mas de acuerdo con él o no pero siempre apoya sus explicaciones con graficas y argumentos.
atcing eleva el nivel de este foro, bajo mi punto de vista, y sí pq no decirlo, me gusta leer los hilos cuando veo que el participa, y tb me aburrí un poco el tiempo que estuvo baneado.
así que no goran, no pienso que fastidie los hilos, casualidad o no michelpladur se esta construyendo un sub hum, tu tb, israel tiene algo en mente...al final os veo a todos en molinogordo (o como se llame donde organicen las quedadas) tomando cervezas y charlando tan amigos de esta aficion que compartimos...
pd, por si acaso, no aposteis vuestros subs....
un saludo

Muchísimo aficionado piensa como tú ... y además está claro quien se aleja del debate para pasar a alusiones personales de manera reiterada. Sólo hay que leer el hilo, sobretodo desde que he vuelto de las vacaciones foriles


Un saludete


P.D.: Yo me he apostado mi sub porque se con certeza absoluta que voy a ganar ... porque esa prueba ya la he realizado unas cuantas veces con mismos resultados para todo el presente, resultados que coinciden plenamente con la teoría

Iniciado por goran05

yo nunca he creido en los mitos del high end, vamos que no ha tenido que venir atcing para enseñarme nada...

Por otro lado, su capacidad de reflexíon roza el absurdo, por nula. Las cosas que comenta él vienen de otros sitios, puede que os haga el trabajo a los que sois mas perezosos, pero vamos yo en concreto me muevo desde hace mucho tiempo por foros de tipo de avsforum y avforums, vamos que tengo mis métodos de generarme el conocimiento al margen del señorito este.

El que quiere, aprende.... pero no, a mí atcing no me ha aportado nada, aparte de hacerme perder el tiempo e indignarme.

Y por cietro para los que no os habeis quedado con la copla, atcing siempre defiende el material que se compra su amigo mach13 es decir miguel, no tiene mucho más misterio, para ello busca los argumentos, graficas, etc... que haga falta. Pero el punto de partida ya me parece de una objetividad nula, si su amigo cambia de proyector, el nuevo modelo es el sumun de los proyectores y todo lo demás es inferior, así con todo. Es rayante y encima se pone a dar consejos en muchos casos erroneos, porque no se ajusta a lo que le piden o a lo que necesita esa persona en concreto.

Otra vez con alusiones personales. .

Un saludete

repetido

Iniciado por kerman

...No creo que sea cosa de Atcing, en todo caso de todos quienes que se dejan llevar en el "calentamiento" de la discusión, y más que un tema a discutir y del que cruzar opiniones se convierte en una guerra de a ver quién la tiene más grande.....

Al menos en este hilo, no lo he percibido en él más alteración ó peores modales que en el resto.

En todo caso, no percibo que a Atcing "busque" a la gente de lo que la gente más de lo que la gente le suele buscar a él.

Si analizas con detenimiento siempre ocurre algo similar. Se exponen temas y argumentos muy dispares entre foreros y una de las partes es la que se calienta primero y se pasa del debate a las alusiones personales.
De ello ya se han dado cuenta muchos aficionados que incluso lo han escrito en varios hilos públicamente. La verdad es que una semana de vacaciones foriles te ayuda a ver todo mucho más claro; no es tan difícil debatir sobre un tema sin hacer alusiones personales públicas continuamente con lo que sólo se logra ensuciar los hilos.

Por cierto, muchos de mis datos aportados en el foro son de mano propia, con pruebas "in situ" bajo mediciones y tras pasar "blind test" entre unos cuantos aficionados; ni mucho menos todo son datos de la red


Un saludete


P.D.: Recalcar que JAMÁS he escrito que lo que se compra mach16 (que no mach13 como ha citado Gorano5) sea lo mejor, y que he reconocido públicamente infinidad de mis errores porque aprende lo hacemos todos. La objetividad siempre ha molestado a los subjetivistas.... no es algo nuevo.

P.D.2: Las ediciones totales de mis mensajes anteriores han sido o bien por repetido, o bien por contestar en un hilo que no se correspondía ya que a veces tengo varios abiertos a la vez y uno tiene todo el derecho a equivocarse y por supuesto a rectificar.

De hecho ojalá los moderadores puedan recuperar esos mensajes anulados totalmente para poder verificar lo que digo .

Y si es posible se actúe en consecuencia, porque lo que sí pienso que no se debe permitir jamás en foro alguno es hacer acusaciones tan graves sobre un forero sin certeza alguna tal y como las que acaba de escribir Goran05 sobre un escrito mío para volver a avivar el mal rollo de manera reiterada; ya que si luego resulta que no son ciertas (como es el caso si la administración lo puede comprobar) pienso que este tipo de acusaciones deberían tener una sanción de verdadera gravedad por querer hacer daño intencionadamente sencillamente por no tragar a cierta persona (ya que según sus propias palabras "leerme le indigna".)

Es realmente triste leer en un foro de audio y video, donde se debería debatir sobre dichos temas, este tipo de actuaciones que lo único que hacen es ensuciar los hilos.