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atcing
La diferencia en 13-14Hz entre el "mode sellado (curva naranja) y el modo 20hz (curva verde) es si sigues las pendientes de caida de cada uno de ellos (ya que no están dibujadas hasta dicha frecuencia) es de aprox. sólo 1dB a favor del BR en campo libre. En 10Hz ya dará mayor rendimiento el sellado en dicho campo libre (en sala en dichas frecuencias todavía será mayor la ganancia del sellado). En cambio la linea azul (mode 15Hz) en 13-14Hz ronda casi 10dB a favor del BR (cruzando en este cazo más abajo en frecuencia como he comentado anteriormente).
Un saludete
Ahora si te pille el concepto!! pero es que estas comparando la caida en picado del 20hz con el sellado para decir que es mejor el sellado, el argumento es algo retorcido para poder sacar algo en favor del sellado.
A ver Atcing, centremonos en el modo 15hz ahora!!, prácticamente en todo el recorrido es el mejor modo de rendimiento, ahora me quieres decir que por que el sellado siga con una caída de 12dB x octava hasta el o los como ejemplo 5hz es mejor? cuando de promedio no da en SPL lo que da prácticamente en todo el camino el 15hz!!.
Donde no hay no se puede sacar y que mas da que por debajo de los 12,5hz siga funcionando el sellado si a penas da SPL para ni siquiera sentir esas frecuencias y para ello requerirá una demanda de energía del compon!!
La respuesta es clara y rotunda, NO!! el sellado no rinde mejor, no da mas SPL y encima cuanto mas baja sea la frecuencia, mas distorsión da.
Por mi dejo zanjado el tema por que no tiene mas misterio y vuelta de hoja, la gráfica esta ahí y se ve todo con claridad.
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atcing
Curiosamente hay quienes defendían en otro hilo paralelo la importancia de las frecuencias subsonicas en cine, pero parece que ahora han cambiado de opinión.....
Para tu información si le ehcas un vistazo a las gráficas del sistema multisub de Miguel de subs sellados con F3 sobre 33Hz (en campo libre)+ beta20 verás que su sistema llega a 10hz con F6 previo a la EQ (ya que en esa zona su UC no tiene ganancia alguna aplicada).
Mas potencia necesitaría en BR con sintonía en 20hz el mismo edriver n cerrado a esas frecuencias (como puedes ver en el ejemplo del Ultra 13 y en el que tu mism simulaste). Hay que ser objetivos y ver las ventajas de cada sistema según frecuencia.
Por eso en BR es interesante los subs bien gordos y bien potentes en los baratos que no bajan, para poder forzar la EQ sin problemas: como en el caso del B1800D pro, que es un 18" con 1400W de pico, sub BR al que a pesar de no bajar mucho en campo libre se le puede sacar un buen rendimeinto gracias a su tamaño y amplificación potente tras la EQ.
Un saludete
No niego lo que dices! lo que tú dices lo he dicho yo anteriormente, con un driver de alta excursion y mucha potencia se puede forzar la EQ para extender toda la gama de frecuencias. Simplemente a mi, no me interesa. Pero no puedes decir que un sellado necesita ecualizarse menos, porque precisamente un sellado lo que necesita para conseguir gran extension de frecuencia es ecualizarse.
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Goran05, te veo muy seguro, pero para sacar 121 dB un metro con 120W.... vas de culo, cuesta abajo y sin frenos. Independientemente que la caja sea de tamaño considerable.
¿Ese parámetro te lo da VinISD? no me queda claro que sea posible lo que dices.
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Comparando las curvas del Ultra DSP con el "viejo" BASH, es obvio que el DSP corta la respuesta por debajo del "tuning" más de lo que el propio diseño BR. Si os fijáis en las curvas del viejo BASH, la diferencia del SPL Max entre 20Hz Tuning y sellado a 10Hz es de apenas unos 3 o 4dB (a10Hz!), mientras que en el actual es mucho mayor. A mis ojos, obviamente SVS aplica un paso alto para que no se le vaya fuelle al subwoofer por debajo y así poder dar más por arriba (para eso se llama "20Hz Tuning", el que quiera más profundidad, pues le pone el 15Hz Tuning). A mis ojos, de nuevo, el viejo BASH ecualizado a plano a partir de 10Hz en una sala de unos 4x5m va a dar más SPL en 20Hz que en sellado para todo el rango, me baso en las observaciones que realizo aquí. El nuevo no, porque obviamente está diseñado para no hacerlo, pero esto no tiene nada que ver con el BR vs. sellado.
Y sigo sin comprar eso de que las ondas sonoras producidas por un tubo reflex interaccionan de forma diferente con la sala, hasta que lea una explicación física al respecto. Lo que es cierto es que el sonido del tubo reflex contiene más distorsión que el directo, pero eso es otro tema, y las curvas comparadas consideran de todas formas los límites de distorsión aceptables.
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Israel_PB12
Goran05, te veo muy seguro, pero para sacar 121 dB un metro con 120W.... vas de culo, cuesta abajo y sin frenos. Independientemente que la caja sea de tamaño considerable.
¿Ese parámetro te lo da VinISD? no me queda claro que sea posible lo que dices.
Es que tampoco sale la cuenta. 90dB con 1W son 100dB con 10W y 110dB con 100W. Para 120dB necesitas 1000W. En un lado sumas diez, pero en el otro tienes que añadir un cero, jeje.
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Israel_PB12
Goran05, te veo muy seguro, pero para sacar 121 dB un metro con 120W.... vas de culo, cuesta abajo y sin frenos. Independientemente que la caja sea de tamaño considerable.
¿Ese parámetro te lo da VinISD? no me queda claro que sea posible lo que dices.
Vale, en primer lugar no me creo que la potencia que especifican los fabricantes sea real. Lo que si es de matematica pura y dura es que entre 120W y 300W no llega a 4DB de diferencia.
Prueba el WInISD anda.... estoy diciendo cosas de cajón. cada vez que doblas la potencia ganas 3DB. Cada vez que doblas la distancia pierdes 6DB.
Cuando en el diseño con WINISD o cualquier oitro programa ves la curva de frecuencia, las frecuencias que se muestran al mismo SPL, requieren exactamente la misma potencia para conseguirlas, de hecho por eso tiene sentido hacer el diseño adecuado de bass reflex , para aprovechar el driver en su mayor extension posible, de FORMA NATURAL.
Jo, me cansa un poco que cada uno siempre defienda lo que ha comprado o lo que ha comprado su amigo, es super rayante, de verdad, no te lo tomes a mal. Pero es que veo que es la tendencia de este foro.
Si me quedo corto en potencia ya compraré una etapa cuando tenga la pasta. Pero creo que tendré suficiente.
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LSound-Alberto
Comparando las curvas del Ultra DSP con el "viejo" BASH, es obvio que el DSP corta la respuesta por debajo del "tuning" más de lo que el propio diseño BR. Si os fijáis en las curvas del viejo BASH, la diferencia del SPL Max entre 20Hz Tuning y sellado a 10Hz es de apenas unos 3 o 4dB (a10Hz!), mientras que en el actual es mucho mayor. A mis ojos, obviamente SVS aplica un paso alto para que no se le vaya fuelle al subwoofer por debajo y así poder dar más por arriba (para eso se llama "20Hz Tuning", el que quiera más profundidad, pues le pone el 15Hz Tuning). A mis ojos, de nuevo, el viejo BASH ecualizado a plano a partir de 10Hz en una sala de unos 4x5m va a dar más SPL en 20Hz que en sellado para todo el rango, me baso en las observaciones que realizo aquí. El nuevo no, porque obviamente está diseñado para no hacerlo, pero esto no tiene nada que ver con el BR vs. sellado.
Y sigo sin comprar eso de que las ondas sonoras producidas por un tubo reflex interaccionan de forma diferente con la sala, hasta que lea una explicación física al respecto. Lo que es cierto es que el sonido del tubo reflex contiene más distorsión que el directo, pero eso es otro tema, y las curvas comparadas consideran de todas formas los límites de distorsión aceptables.
Hay una cosa buena del Ultra, y es que si quieres puede dejar el modo 15HZ y sellar el Subwoofer, así el SPL se elevaría pero no daría igualmente la talla como los modos BR y la distorsión se dispara.
En el resto que dices, me he percatado, pero el DSP hace un trabajo mejor y mejora la calidad global del Subwoofer.
El antiguo (BASH) es una reliquia y una maravilla tambien.
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LSound-Alberto
Es que tampoco sale la cuenta. 90dB con 1W son 100dB con 10W y 110dB con 100W. Para 120dB necesitas 1000W. En un lado sumas diez, pero en el otro tienes que añadir un cero, jeje.
:agradable Eso ya me parece mas lógico.
PD: El Ultra tiene 1.000W por algo.
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goran05
Vale, en primer lugar no me creo que la potencia que especifican los fabricantes sea real. Lo que si es de matematica pura y dura es que entre 120W y 300W no llega a 4DB de diferencia.
Prueba el WInISD anda.... estoy diciendo cosas de cajón. cada vez que doblas la potencia ganas 3DB. Cada vez que doblas la distancia pierdes 6DB.
Cuando en el diseño con WINISD o cualquier oitro programa ves la curva de frecuencia, las frecuencias que se muestran al mismo SPL, requieren exactamente la misma potencia para conseguirlas, de hecho por eso tiene sentido hacer el diseño adecuado de bass reflex , para aprovechar el driver en su mayor extension posible, de FORMA NATURAL.
Jo, me cansa un poco que cada uno siempre defienda lo que ha comprado o lo que ha comprado su amigo, es super rayante, de verdad, no te lo tomes a mal. Pero es que veo que es la tendencia de este foro.
Si me quedo corto en potencia ya compraré una etapa cuando tenga la pasta. Pero creo que tendré suficiente.
Goran05, con respecto a ti, no estoy defendiendo nada mio, simplemente te quiero decir que se necesita mucha energía para tener 121DB a 1 metro.
Tomo gráficas del Ultra, porque es una buena manera de comparar con el mismo driver, misma potencia, mismo recinto y mismo amplificador, la diferencia en igualdad de condiciones, los diversos rendimientos..... pero no por que sea mi Subwoofer... al que le guste bien y al que no que se compre otro mas barato o de otras marcas. No se si me he explicado bien.
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Israel_PB12
:agradable Eso ya me parece mas lógico.
PD: El Ultra tiene 1.000W por algo.
Claro para aprovechar a tope la capacidad de excursión del driver.
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goran05
Claro para aprovechar a tope la capacidad de excursión del driver.
Cuanta mas Excursión + SPL + cantidad de aire en movimiento. Lo que se traduce a una gran demanda de energía y en este caso 1.000W
Estamos de acuerdo Goran05 :gano :D
:abrazo
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Israel_PB12
Goran05, con respecto a ti, no estoy defendiendo nada mio, simplemente te quiero decir que se necesita mucha energía para tener 121DB a 1 metro.
Tomo gráficas del Ultra, porque es una buena manera de comparar con el mismo driver, misma potencia, mismo recinto y mismo amplificador, la diferencia en igualdad de condiciones, los diversos rendimientos..... pero no por que sea mi Subwoofer... al que le guste bien y al que no que se compre otro mas barato o de otras marcas. No se si me he explicado bien.
Pero si ya te lo he dicho yo, siempre que hablemos en terminos reales, necesitas 128W, con un driver de 90DB de sensibilidad, sin contar ganancia de sala.
1W. 90db
2W 93db
4W 96db
8W 99Db
16W 102Db
32W 105db
64W 108db
128W 111Db
PAra hacer el calculo con tus 1000W... segumos.
256W 114Db
512W 117db
1024W 120db
Esto es la teoría OK? luego entrarian otros factores como la compresión del dirver, la compresión del bass reflex si no es lo suficientemente grande, la entrega real de potencia, el rendimiento del transformador cuando se le fuerza a tope, etc etc....
Pero la teoriía es esta. ALberto, dime algo..... que a tí te hace caso... :P
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goran05
Pero si ya te lo he dicho yo, siempre que hablemos en terminos reales, necesitas 128W, con un driver de 90DB de sensibilidad, sin contar ganancia de sala.
1W. 90db
2W 93db
4W 96db
8W 99Db
16W 102Db
32W 105db
64W 108db
128W 111Db
PAra hacer el calculo con tus 1000W... segumos.
256W 114Db
512W 117db
1024W 120db
Esto es la teoría OK? luego entrarian otros factores como la compresión del dirver, la compresión del bass reflex si no es lo suficientemente grande, la entrega real de potencia, el rendimiento del transformador cuando se le fuerza a tope, etc etc....
Pero la teoriía es esta. ALberto, dime algo..... que a tí te hace caso... :P
Me acabas de robar el post jaja :agradable
Tenia pensado escribir algo parecido.
Pues ves!! ya estamos de acuerdo :P
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Israel_PB12
Goran05, con respecto a ti, no estoy defendiendo nada mio, simplemente te quiero decir que se necesita mucha energía para tener 121DB a 1 metro.
Mierda me he confudido! queria decir 111db (sin contar la ganancia de sala).
Para 121db se necesita lo que da el ULTRA aproximadamente.
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Oye habia un programa que calculaba las medidas de las tabals para llevarlas al carpintero os acordais cual es?
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goran05
Mierda me he confudido! queria decir 111db (sin contar la ganancia de sala).
Para 121db se necesita lo que da el ULTRA aproximadamente.
Estamos de acuerdo jaja, tanto párrafo y al final ya llegamos a la conclusión.
A veces nos enrocamos en algo y estamos diciendo lo mismo de diferente manera.
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Pues no recuerdo ahora mismo cual es, pero si es cierto y llegue a tenerlo instalado.. es muy parecido al WinISD.
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goran05
Pero la teoriía es esta. ALberto, dime algo..... que a tí te hace caso... :P
:D:D:D No te creas, estos asturianos son muy tozudos, mira cómo pusieron a los pobres árabes :D:D:D
Creo que estáis de acuerdo, pero no estáis expresándolo de forma que el otro lo entienda :D
Por cierto, no son exactamente 3dB, por eso te salen 1024W, cuando en realidad son 1000W.
En cualquier caso has de tener en cuenta, goran, que el resultado teórico siempre será mejor que la realidad, ya que siempre hay alguna pérdida. Todo depende de cuán detallado sea el cálculo teórico :aprende
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LSound-Alberto
:D:D:D No te creas, estos asturianos son muy tozudos, mira cómo pusieron a los pobres árabes :D:D:D
Creo que estáis de acuerdo, pero no estáis expresándolo de forma que el otro lo entienda :D
Por cierto, no son exactamente 3dB, por eso te salen 1024W, cuando en realidad son 1000W.
En cualquier caso has de tener en cuenta, goran, que el resultado teórico siempre será mejor que la realidad, ya que siempre hay alguna pérdida. Todo depende de cuán detallado sea el cálculo teórico :aprende
YA bueno! redondeando! ummmm en los proyectos HUM siempre dicen que los resultados reales son mejores que los de la grafica, por la ganancia en sala.
Yo sé que voy sobrado hasta con el canal central de mi ampli AV (que me sobra ya que no lo uso) pq en la practica no creo que pueda pasar de de 95db si no quiero que me venga las pasma :( Vamos que ´no creo que llegue ni a 10W... teoricamente con 4W sin contar ganancia de sala... aunque bueno.... siempre hay perdidas de hecho en standby tambien consumen algo y ademas tambien ecualizo un poquito.
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LSound-Alberto
:D:D:D No te creas, estos asturianos son muy tozudos, mira cómo pusieron a los pobres árabes :D:D:D
En otra cosa no, pero a ostias!! a los Asturianos no nos gana ni dios!! :kame:punyos:mielda:gym:corsario:mparto:mparto:mpa rto
Voy a tener que levantar de la tumba a mi querido Rey Pelayo y crear un ejercito para apoderarme del foro :cuniao
¿Os habéis fijado en mi avatar? es el escudo de Gijón y nuestro querido Pelayo, y que viva Pelayo!!.
:cuniao:cuniao:cuniao:cuniao
Bueno valió ya jajaja que me sale la vena que no quiero :P
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Bueno señores, un placer a ver charlado esta mañana con vosotros.
Ahora el deber me llama y tengo que ir al Gimnasio a levantar pesas como un campeón.
De noche mas.
Un abrazo a todos.
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Israel_PB12
Bueno señores, un placer a ver charlado esta mañana con vosotros.
Ahora el deber me llama y tengo que ir al Gimnasio a levantar pesas como un campeón.
De noche mas.
Un abrazo a todos.
CUalquiera se mete contigo! nos pones a ostias fino! :P
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1.76 metros 84kg de musculo y 40 cm de brazo (En mi estatura es mucho) :agradable
http://imageshack.us/photo/my-images/585/imag0500w.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/843/imag0501q.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images...011194833.jpg/
Perdón por el off-topic.
Ahora me voy que tengo que llevar a un chaval a entrenar conmigo
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Israel_PB12
1.76 metros 84kg de musculo y 40 cm de brazo (En mi estatura es mucho) :agradable
Pero si eres más pequeño que yo!!!! bahh
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goran05
Pero si eres más pequeño que yo!!!! bahh
Jeje, tú no has visto su brazo...
Volviendo al tema, pensaba que con la simulación también hacías la respuesta en sala...
