Tema: Alternativa a B&W 683

Alberto, es un placer verte por aquí, siempre podemos aprender grandes cosas de ti.

Sigue así, eres un campeón y curra que lo mereces. Oyeee deja algo de Europa para mi. :-)

Explícale mas detalladamente a Goran05, la diferencia del SB13-PLUS al PB/PC13-Ultra.

Un abrazo y déjame algo de Europa...... :-P

Iniciado por Krlos_

Pues tiendas... ya sabéis...

bueno, a ver , es lo que dice "Marcuse", Velodyne tiene modelos del rendimiento del Monolith y del Empire pero no superiores, encima salen mucho mas caros.

Un ejemplo:

Manufacturer: B.K. Electronics

Model: Monolith DF

Kindly provided by: Slartibartfast

Manufacturer link: http://www.bkelec.com/HiFi/Sub_Woofe...ithDFandFF.htm

RRP: £406.95


Manufacturer specs:
System Type: 95 Litre reflex tuned to 20Hz, cabinet manufactured from veneered 25mm MDF and Critically braced
Distortion: 5% 102dB @ 20Hz
Frequency Response at -3dB: 20Hz / In Room at 15Hz
Amplifier Input / Output Impedance: High Level 100K - Low Level 10K - Balanced 10K
Gain Control Range: 80dB
Drive Unit Impedance: 4 Ohm
Mains Input: 230V / 50Hz
Dimensions: 420D X 604H x 540W
Weight: 46.75kg
Finishes: Black Ash Veneer, <u>Light Oak Veneer</u> and Cherry Veneer


Configuration as tested:
Phase: 0
Frequency Contour: Max (LFE)










Ahora lo comparo directamente con la mejor "BESTIA" de Velodyne y su precio muy muy muy superior:


Manufacturer: Velodyne

Model: DD-18

Kindly provided by: Slartibartfast

Manufacturer link: http://www.velodyne.com/products/pro...4&sid=432w191k

RRP: £3300


Manufacturer specs:
Cabinet (H/W/D) (inc. feet)*: 23" x 21.25" x 19.25"
Frequency Response: 14 Hz to 120 Hz +/-3 dB
Harmonic Distortion: Less than 0.5% (typical)
High Pass Crossover: 80 Hz at 6 dB/octave
Low Pass Crossover: 15 Hz to 199 Hz (variable in 1 Hz increments) 6/12/18/24/30/36 dB per octave slope (variable) Default: 80 Hz @ 24 dB/octave
Subsonic Filter: 15 Hz to 35 Hz (variable in 1 Hz increments) 6/12/18/24 dB per octave slope (variable) Default: 15 Hz @ 24 dB/octave
Phase: 0 to 180 degrees (variable in 15 degree increments)
Polarity: Adjustable (+/-)
Amplifier (Class D): 1250 watts RMS(3000 Peak)
Woofer (Forward Firing): 18" (15.2" piston diameter)
Magnet Structure: 380 ounces (24 lbs)
Voice Coil: Tandem 3-inch push-pull


Configuration as tested:
Software Version: V2.2.0
Factory defaults restored
Crossover: Disabled
Preset: 4 (Classical/Jazz)
No EQ
Subsonic Filter: 15Hz, 24dB/octave slope









Este es un claro ejemplo de una comparación de sellado vs bass reflex y 18" vs 12".

Los resultados por el precio están muy a favor del Monolith, siendo un Sub de menor pulgada en driver y de menor potencia, prácticamente hace frente al Velodyne DD18.
El Monolith es mas barato y si tuviera que elegir entre los dos , el Monolith de cabeza.

Pués sí 6 veces más caro y rendimiento ligeramente peor.

Una pregunta ¿QUién de aquí escucha las pelis a referencia?. O una vez calibrados los altavoces, a cuanto le dais al pote? alguien lo esucha a 0 ¿o a menos cuanto?:

Iniciado por goran05

Pués sí 6 veces más caro y rendimiento ligeramente peor.

Una pregunta ¿QUién de aquí escucha las pelis a referencia?. O una vez calibrados los altavoces, a cuanto le dais al pote? alguien lo esucha a 0 ¿o a menos cuanto?:

Yo como mínimo -20, -15, alguna vez a 0 pero a cero es una locura... podría tener serios problemas con los vecinos.. vivo en un 1º rodeado de vecinos jaja.

Por la noche a -50, -45 no mas.

Jajaja yo tambien vivo en un primero.....yo mi pionner lx73 lo pongo a -15 mas o menos y ya es muy alto jejej aunque segun que peli lo subo incluso mas o lo bajo un poco!!!supongo que tambien dependera de los m2 de la sala.

Por eso me preguntaba si el epik iria bien ya que nunca lo pondre a 0 y no busco la refencia....me echan del edificio....o lo tiro jejeje

Pero ya me a explicado un poco alberto las diferencias incluso con un pb12plus....lo mismo que me comentaste tu israel....mas extension en profundidad y mas calidad del grave(articulacion y distorsion)con el ultra ya es otro cantar jejeje

Ahora tengo que valorar el precio y mi nivel de exigencia.....ahora mismo no tengo ninguno(bueno tengo un velodyne nuevecito sin rodaje pero de 8" que ni lo he puesto)por eso tampoco tengo muy claro mi nivel de exigencia ...pero ya os comento que no soy audiofilo jejeje

Lo mejor que prodria hacer es ir a casa de israel y escuchar su bestia...pero aun no se cuando ire a asturias.....

Pd;musicalmente que tal seran estos epik??por lo visto al pb12plus no lo ponian muy bien(no se que generacion seria)al reves que al ultra que dicen que es muy muy bueno!!!!

El comportamiento de este Velodyne de 18" por debajo de 25hz no es muy bueno para tratarse de un 18" y de precio está pasadísimo, al igual que sucede con los subs de REL, Sonus Faber, B&W, y muchas otras casas.

Siendo objetivos y viendo las gráficas colgadas por Alberto el Velodyne por encima de 25hz supera en salida al Monolith y también en valores de THD a igualdad de SPL. El Velodyne DD18 no tiene un rendimiento inferior al BK Monolith; simplemente es diferente. Por encima de 25Hz es claramente un sub superior y por debajo de 25hz inferior. Hay mucha más información por encima de 25hz que por debajo registrada, tanto en cine como en música.
Igualmente , cada uno tiene sus pros y sus contras, y será más adecuado según lo que busque cada uno y sus condiocines de escucha. En relación calidad/precio el Monolith evidentemente es muy superior al Velodyne. Personalmente no me compraría un Velodyne DD18 en la vida porque me parece carísimo para la calidad que ofrece.

El Epik Empire sigue siendo por su precio de lo mejorcito (muy superior al Monolith siendo no mucho más caro), y ningún SVS de precio similar le planta cara.


Un saludete

Iniciado por fashioneti

Pd;musicalmente que tal seran estos epik??por lo visto al pb12plus no lo ponian muy bien(no se que generacion seria)al reves que al ultra que dicen que es muy muy bueno!!!!

De los Epik se dice que son muy musicales. Y el pb12-plus downfire (el antiguo) era tachado de "bestia parda sin modales", pero aún así sonaba muy bien. El nuevo modelo tiene exactamente las mismas cualidades que un ultra, dando simplemente unos 3dB menos de salida máxima.

Iniciado por atcing

El comportamiento de este Velodyne de 18" por debajo de 25hz no es muy bueno para tratarse de un 18" y de precio está pasadísimo, al igual que sucede con los subs de REL, Sonus faber, B&W, y muchas otras casas.
Siendo objetivos y viuendo las gráficas colgadas por Alberto el velodyne por encima de 25hz supera en salida al Monolith y en valores de THD a igualdad de SPL. El Velodyne no tiene un rendimiento inferior al BK Monolith; simplemente es diferente. Por encima de 25Hz es claramente un sub superior y por debajo de 25hz inferior. Hay mucha más información por encima de 25hz que por debajo registrada, tanto en cine como en música.
Cada uno tiene sus pros y sus contras, y será más adecuado según lo que busque cada uno y sus condiocines de escucha. En relación calidad/precio el Monolith evidentemente es superior al Velodyne; personalmente no me copraría un Velodyne DD18 en la vida porque me parece carísimo para la calidad que ofrece.

El Epik Empire sigue siendo por su precio de lo mejorcito. Ningún SVS de precio simlar le planta cara.


Un saludete

Las gráficas las colgué yo

Iniciado por atcing

las gráficas colgadas por Alberto

Yo no las he colgado.

Entonces estamos diciendo que por ejemplo el cilindro pc12 plus es mas completo que el epik?
Hombre la verdad es que si estoy dispuesto a pagar por el pc12plus ya me iria al ultra jeje

Iniciado por Israel_PB12

Las gráficas las colgué yo

Es un dato irrelevante, ya que los resultados de las medidas no van a variar aunque las hubiera colgado pericodelospalotes

Un saludete

Iniciado por atcing

Es un dato irrelevante, ya que los resultados de las medidas no van a variar aunque las hubiera colgado pericodelospalotes

Un saludete

.... jaja, tas fatal jaja

Claro pero el tema es el siguiente, y se vé en todas las gráficas, y es que los subs empiezan a caer más (compresión) cuanto más alto es el nivel de decibelios, es decir donde sacan la ventaja los modelos TOP es en niveles de decibilio muy altos. La pregunta es, ¿Queremos alcanzar esos niveles? ¿Podemos hacerlo?. Creo que son dos preguntas vitales a la hora de elegir los subs. ¿No creeis?.

Iniciado por fashioneti

Entonces estamos diciendo que por ejemplo el cilindro pc12 plus es mas completo que el epik?
Hombre la verdad es que si estoy dispuesto a pagar por el pc12plus ya me iria al ultra jeje

Eso tienes que valorar hasta donde quieres llegar. Yo empece con el NSD, luego me pico la curiosidad y mire el plus... pero la mano que me echo Alberto para despejar dudas me sirvió un montón... al final el Ultra, de todos modos tarde o temprano lo habría comprado.

Iniciado por goran05

Claro pero el tema es el siguiente, y se vé en todas las gráficas, y es que los subs empiezan a caer más (compresión) cuanto más alto es el nivel de decibelios, es decir donde sacan la ventaja los modelos TOP es en niveles de decibilio muy altos. La pregunta es, ¿Queremos alcanzar esos niveles? ¿Podemos hacerlo?. Creo que son dos preguntas vitales a la hora de elegir los subs. ¿No creeis?.

Lo mejor es tener cuanto mas margen de maniobra mejor. Siempre tener en la cartera de mas.. así nunca llegaras al limite y mantendrás la distorsión al mínimo. Claro esta que el limite de cada uno es diferencie y las necesidades también.

Israel, ¿tienes calibrado el sonido coincidiendo el 0 del ampli con el nivel de referencia? ¿ y si esto es así a cuanto pones el volumen del ampli en peliculas?, suponiendo que sea de día y estes sólo en casa. Y por otro lado como tienes el volumen del SUB en comparación con el resto de altavoces? ¿igual? ¿hot +3? ¿hot +4?

Iniciado por Israel_PB12

Lo mejor es tener cuanto mas margen de maniobra mejor. Siempre tener en la cartera de mas.. así nunca llegaras al limite y mantendrás la distorsión al mínimo. Claro esta que el limite de cada uno es diferencie y las necesidades también.

Ya, pero es que llega un punto, que un poco más de db con el mismo nivel de compresión facilmente se va al doble o triple de precio. SI se va a llegar a ese punto, puede ser una buena inversión, no lo niego... ¿pero y si no vas a llegar nunca?

Yo estoy de acuerdo en que es bueno para todo tener cierto margen... te pongo un ejemplo... cuando voy en autopista no voy pegado al coche de delante por si frena... pero tampoco voy a 500 metros.

Pero creo que lo razonable es hacernos una idea de con qué margenes contamos... por que si no es como poner un elefante en una cacharrería.

Hay que decir que Alberto ha sido muy honesto en este punto y hablando con él me ha dicho que primero debemos saber a qué niveles en db se quiere escuchar, si es a nivel de referencia o por debajo.

Iniciado por goran05

Claro pero el tema es el siguiente, y se vé en todas las gráficas, y es que los subs empiezan a caer más (compresión) cuanto más alto es el nivel de decibelios, es decir donde sacan la ventaja los modelos TOP es en niveles de decibilio muy altos. La pregunta es, ¿Queremos alcanzar esos niveles? ¿Podemos hacerlo?. Creo que son dos preguntas vitales a la hora de elegir los subs. ¿No creeis?.

Exacto... es más, para los que no ecualicen o lo hagan con A/V sencillos que apenas toquen el canal sub, incluso es mejor un sub que baje menos en anecocia (del tipo un cerrado que baje sobre 35hz) a uno que baje mucho más, ya que con la "ganancia de sala" el que baja más en anecocia quedará pasado de graves para punto de escucha ubicado dentro de la mayoría de salas domésticas (en salas cuya longitud mayor sea menor de 6-7m) que tendrán ganancia en esa zona. Todo esto también hay que tenerlo en cuenta a la hora de elegir un sub. A veces se nos olvida que las medidas que se suelen colgar son en anecocia y no en sala.

Para los niveles de SPL que escucha la mayoría, en salas de 10-40m2 con sub de 12" de los sencillos muchos irían más que servidos, ya que la diferencia está sobretodo cuando nosacercamos a los límites de cada uno de ellos.
Por eso yo siempre suelo recomendar sisteams mutisubs baratos, ya que suelen tener más ventajas a iguladad de precio que un sólo sub más caro.


fashioneti tío.....a ver si te vas a hacer con un sub al que no le vas a sacar ni a mitad del rendimiento que te hace falta!!! ja,ja,ja


Un saludete

atcing, a que nivel esucharias tu una peli pudiendo hacerlo? ¿a referencia o un poco por debajo?. En el caso de que no tuvieses vecinos.

¿O tan alto como se aguante antes de que revienten los tímpanos?

Iniciado por goran05

Israel, ¿tienes calibrado el sonido coincidiendo el 0 del ampli con el nivel de referencia? ¿ y si esto es así a cuanto pones el volumen del ampli en peliculas?, suponiendo que sea de día y estes sólo en casa. Y por otro lado como tienes el volumen del SUB en comparación con el resto de altavoces? ¿igual? ¿hot +3? ¿hot +4?

A ver, esta calibrado por Audyssey MultiEQ XT, bueno pues la calibración la realiza para normalizar y todo llegue a nivel referencia cuando el AV este a 0 ok, el caso es que esa calibración el AV indica que el Subwoofer tiene que estar a 75db de calibración.

En mi caso esta calibrado a 85 db, me gusta un Subgrave presente, con cuerpo y no tan atenuado... me refiero en el caso del cine. Este fin lo tengo logrado perfectamente en mi sala.

La escucha normal es a -20 y a -15. Mi sala es de unos 10 metros solo... asi que el nivel referencia lo logro perfectamente, ya pondré mediciones SPL. Ahora bien cuando pongo algo a 0..... es mucho.... muchisimo.... y mas en 10 metros. Asi que nunca escucho a mas de -15 db. En música el Sub suelo bajarlo a 78 db de calibración ya que no me gusta que este presente. Con esto trato de decir que la ganancia del sub no la toco en el AV si no en el panel digital y a medidor de SPL en el PC13/Ultra DSP.

Iniciado por Israel_PB12

A ver, esta calibrado por Audyssey MultiEQ XT, bueno pues la calibración la realiza para normalizar y todo llegue a nivel referencia cuando el AV este a 0 ok, el caso es que esa calibración el AV indica que el Subwoofer tiene que estar a 75db de calibración.

En mi caso esta calibrado a 85 db, me gusta un Subgrave presente, con cuerpo y no tan atenuado... me refiero en el caso del cine. Este fin lo tengo logrado perfectamente en mi sala.

La escucha normal es a -20 y a -15. Mi sala es de unos 10 metros solo... asi que el nivel referencia lo logro perfectamente, ya pondré mediciones SPL. Ahora bien cuando pongo algo a 0..... es mucho.... muchisimo.... y mas en 10 metros. Asi que nunca escucho a mas de -15 db. En música el Sub suelo bajarlo a 78 db de calibración ya que no me gusta que este presente. Con esto trato de decir que la ganancia del sub no la toco en el AV si no en el panel digital y a medidor de SPL en el PC13/Ultra DSP.

Vale muchas gracias, entonces el SUB lo tienes en HOT+10, lo cual es bastante.

Evidentemente escuchas por debajo de referencia porque si escucharias a referencia, serían 105DB de tope en los altavoces normales y 125 en el subwoofer ¿no? me corregís si no estoy en lo cierto, pero el canal LFE está grabado 10Db por encima y en el caso de Israel serían otros 10 más por como lo tiene configurado. ¿Además habría que sumar los DB del resto de canales al estar cortados?. Vamos eso no hay SUb comercial que lo soporte sin compresión ni oido que lo aguante.

Si escuchas a -20 entonces tendrías un tope de 85 en los altavoces y 105 en el canal LFE del subwoofer.

En configuraciones más cotidianas.,... (el sub en +3 o `+4 que parece que es la media por lo que leo en foros americanos), y con un volumen de -20, el sub tendría tòpes de 98db (más los redireccionamientos del resto de altavoces en caso de coindidir)

Entiendo que para sacar partido al SUb lo tengas calibrado así de alto. Ahora..... si escuchases más cerca del nivel de referencia.... ibas a bajar el nivel del sub seguro ¿no crees?.

También es cierto que cuanto más alto el volumen más notamos los graves, es una cosa de la percepción humana.... con lo que a nivel de referencia seguramente no habríka que poner el sub en una configuración HOT, y simplemente al nivel del resto de altavoces.

No sé... son divagaciones mías..... no pretendo indicar nada jejejeje.

Sólo pienso dónde está el límite razonable, tanto para escuchar como para invertir dinero.

Por otro lado me llama la atención que digais que el nivel de referencia es muy alto porque vuestra sala es pequeña, esto lo puedo entender a nivel de que puedes joder al vecindario, pero a nivel de percepcion del sonido creo que es igual que tengas esa presión sonora en un sitio pequeño o en otro más grande (alberto me ha confirmado esto). Es que puede que el nivel de referencia sin más sea demasiado alto para lo que estamos dispuestos para una escucha que nos resulte agradable.

Iniciado por goran05

Vale muchas gracias, entonces el SUB lo tienes en HOT+10, lo cual es bastante.

Evidentemente escuchas por debajo de referencia porque si escucharias a referencia, serían 105DB de tope en los altavoces normales y 125 en el subwoofer ¿no? me corregís si no estoy en lo cierto, pero el canal LFE está grabado 10Db por encima y en el caso de Israel serían otros 10 más por como lo tiene configurado. ¿Además habría que sumar los DB del resto de canales al estar cortados?. Vamos eso no hay SUb que lo soporte ni oido que lo aguante.

Si escuchas a -20 entonces tendrías un tope de 85 en los altavoces y 105 en el canal LFE del subwoofer.

En configuraciones más cotidianas.,... (el sub en +3 o `+4 que parece que es la media por lo que leo en foros americanos), y con un volumen de -20, el sub tendría tòpes de 98db. Entiendo que para sacar partido al SUb lo tengas calibrado así de alto.

Ahora..... si escuchases más cerca del nivel de referencia.... ibas a bajar el nivel del sub seguro ¿no crees?.

No sé... son divagaciones mías..... no pretendo indicar nada jejejeje.

Estas en lo cierto, yo en el sub escucho fuerte. En nivel de referencia es vivir en un terremoto constante y mis oídos con el resto de altavoces..... bufff no lo aguanto.
Pero vamos, no he llegado a la compresión del Sub todavía y no es mi intención. Por eso me cogí el Ultra, con el NSD estaba llegando al limite muchas veces y haciendo saltar el limitador.

Añado, en el AV la ganancia del sub esta a 0 no a +10 ok. De todos modos el canal LFE no tiene ganancia de 10dbs que yo sepa, eso dependerá de como lo grave el ingeniero en dicha pista. otra cosa es lo que pasa de los cortes de los altavoces al sub. El corte en mi caso es 100hz y fase a 105º .

Iniciado por Israel_PB12

Estas en lo cierto, yo en el sub escucho fuerte. En nivel de referencia es vivir en un terremoto constante y mis oídos con el resto de altavoces..... bufff no lo aguanto.
Pero vamos, no he llegado a la compresión del Sub todavía y no es mi intención. Por eso me cogí el Ultra, con el NSD estaba llegando al limite muchas veces y haciendo saltar el limitador.

¿Y si lo calibras el SUB al nivel del resto de altavoces y lo escuchas a nivel de referencia? Eso es la referencia realmente. ¿También te pareceri demasiado alto? ¿O esta vez te parecería alto el nivel general del sonido, voces y demás?.

Es que si no hay intención ni posibilidad de llegar a la compresión del sub, no veo yo sentido a gastarse mucho más dinero en un sub que comprima un poco menos a niveles muy altos.

Mi planteamiento creo que es lógico..... ahora yo no he oido el nivel de referencia para saber si a mí particularmente me agrada o no.

¿SI haces la prueba te echan del vecindario? con el SUB en configuracion NO HOT, es decir como el resto de altavoces.

NOs sería de gran ayuda, de cara a elegir los subs para karlos.

Además que lo ideal es que lo escuchara él, porque una cosa es el nivel de referencia y otra el de preferencia.

Iniciado por goran05

¿Y si lo calibras el SUB al nivel del resto de altavoces y lo escuchas a nivel de referencia? Eso es la referencia realmente. ¿También te pareceri demasiado alto? ¿O esta vez te parecería alto el nivel general del sonido, voces y demás?.

Es que si no hay intención ni posibilidad de llegar a la compresión del sub, no veo yo sentido a gastarse mucho más dinero en un sub que comprima un poco menos a niveles muy altos.

Mi planteamiento creo que es lógico..... ahora yo no he oido el nivel de referencia para saber si a mí particularmente me agrada o no.

¿SI haces la prueba te echan del vecindario? con el SUB en configuracion NO HOT, es decir como el resto de altavoces.

NOs sería de gran ayuda, de cara a elegir los subs para karlos.

Además que lo ideal es que lo escuchara él, porque una cosa es el nivel de referencia y otra el de preferencia.

Mi caso es el nivel de preferencia jaja.
El caso es que si lo calibre como el resto también. A ver a ese nivel y escuchando a referencia, suena genial, no necesito subir el sub a 85db, pero el caso es que los altavoces a nivel referencia me parece muy alto. Entonces para llegar a la referencia con el Sub, a menor nivel le tengo puesto esa calibración de "preferencia".

Pero si, todo a 75db osea como es por libro, suena de maravilla .