Pues a mi no me extrañaría en absoluto que saliera una copia mucho más barata, ya que lo qe llevan dichos subs se puede montar por tantísimo menos (sobretodo quien maneja componentes al por mayor) que si a alguna empresa le da por clonarlos....
Cuado te pasas a la "pastilla roja" empiezas a ver este mudno de una manera bien dferentea cuando eras de "pastilla azul", y es que la mayoría de los "rojos" hemos sido antes ·azules" je, je, je
Un saludete.
Gran hilo, felicidades.
Creo que te equivocas, las marcas quieren vender y ofrecer el mejor producto posible al mejor precio y al mayor número posible de compradores. A partir de ahí se plantean que existe un reducido grupo de clientes que demandan exclusividad, así que las empresas crean marcas y líneas de producto diseñados para satisfacer ese mercado aunque esos productos no supongan ningún tipo de mejora.
Exacto, se trata de distinguir diferentes escalones de "calidad" para que determinados clientes crean que están comprando algo mejor.
Esto para irse a dormir a gusto:
http://www.xtremeplace.com/yabbse/in...?topic=53100.0
pongo unas fotos del asunto para certificar lo que es el high end y lo que significa I+D en este campo:
Arriba Pioneer de 80.-euros, abajo Goldmund de 15.000.-pavos
Por cierto, el Goldmund incorpora un toroidal cuando la propia placa de la izquierda parece llevar una fuente de alimentación conmutada, supongo que el toroidal es decorativo.
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Cuidado, mientras no se demuestre lo contrario Vincent es una marca 100% china, Sheng-Ya. Es posible que en alemanía sólo tengan un CIF y una página web. Todavía no he visto una sola foto de la fábrica y de los ingeniero alemanes. La marca china de precio asequible y la marca europea high-end que aporta un plus de "calidad y diseño".
Yo no creo que haya mucha gente que suelte 100.000 euros así como así, de hecho hay mucha más gente en el planeta que se muere de hambre, pero no muertos de hambre como nosotros, muertos de hambre de verdad. De todas formas si conoces muchas personas así preséntamelos! que quiero montar un negocio y quizás esten dispuestos a financiarme.
Ahora, yo como digo he sido comercial, y si viene una persona con aires de superioridad adinerada diciendote "quiero lo mejor" pués directamente lo vendes lo más caro que tengas y no me entraría ningún remordimiento. Es más me quedaría pensando que esa persona tiene un serio problema de actitud y ante la vida, pero no sentiría pena por él, no mientras haya gente que se muera de hambre. Este tipo de gente compra lo más caro por un tema de exclusividad más que por buscar la mejor calidad.
El tema es que conozco gente que no tiene mucho dinero y también te dicen "quiero lo mejor" y esta gente sí que me da un poco más de pena. Tienen la concepción de que algo siempre es mejor por ser más caro, es la propia ignorancia del sistema consumista y materialista en el que vivimos. Son personas engañadas por el sistema y no tanto por las marcas, las marcas lo que hacen es aprovecharse de esta circunstancia, posicionando productos similares en rendimiento a diferentes gamas de precios. Este es el mismo tipo de persona que nunca comprará marca "blanca" en un supermercado aunque no tuviese un real porque considerará que es de peor calidad.
En muchos casos es por simple ignorancia y en otros muchos por enfermedad, es decir, creen que van a ser felices con un objeto pero esa felicidad les dura poco tiempo y necesitan saciarla de nuevo con otro producto a menudo más caro y que supuestamente les va a reportar más felicidad. Es la historia de nunca acabar. Y además como no son millonarios tienen que trabajar como negros y hacer horas extras, vamos se convierten en esclavos de los propios productos que desean tener.
Última edición por goran05; 03/10/2011 a las 03:03
Bueno pues despues de unos dias liadillo os cuento.....
Antes de ayer me llego el epik empire y el sony hw20...jejejeje
La caja del epik(64kg)parecia una lavadora....es mas un vecino me pregunto que era y le dije eso....jejejeje una lavdora...cualquiera dice lo que es jajaja.
Ahora tengo dudas de donde colocarlo....donde seria mejor??lo puedo poner practicmente donde quiera incluso en el centro jajaja......al tener dos conos paralelos tendre problemas??demonto nose si lo podre poner delante junto con el trio frontal....mas que nada porque es muy alto y segun que pantalla ponga entraria o no.....algun consejo???
Con los traseros tengo el problema.....si pongo la pantalla mas grande que puedo..los asientos irian muy cerca de la pared trasera...pudiendo poner los altavoces laterales en la pared mirando un poco en angulo a delante.....y podria unos de altura delante
Otra opcion seria pongo una pantalla mas pequeña...tedria que adelantar los asientos dejando mas espacio detras......en este caso que seria mejor:ponerlos tambien la pared trasersa mirando en angulo hacia delante o mejor poner un par de soportes altos(digamos 80cm) a los lados???
Como digo no tengo paredes laterales cerca.......que me vendria mejor???luego segun como vayan estos pondria para el 7.1 unos traseros o unos de altura....que por lo visto estos ultimos dan mejor resultado...pero solo es teoria,no lo he escuchado???
Ahhh se me olvidaba el epik trae las entradas tipicas(rca/mono/estero) y unas xlr balanceadas....como lo conecto mejor por mono??con cable en Y??o por las xlr???
Pd:Alberto muchas gracias por todo....ya me han solucionado el problema de la targeta jajajaja menos mal!!
Esto es un buen ejemplo de lo que algunos le "llaman investibación" para justificar un aparato de 15.000 euros frente a uno de 80.
Ya está bien de tomar elpelo a los pobres aficionados!!!. Menos mal que existen foros como matrixhifi o revistas como theaudiocritic que destapan la estafa de este mundo podrido.
Anda que a mi me van a endiñar actualmente un sub de 3000 euros, un amplificador de 15.000 y unas cajas de 45.000 sabieno lo que se: quer no aportan calidas alguna audible sobre aparatos decenas de veces mas baratos también bien diseñados.
Y como yo infinidad de aficionados más que sabemos como se mueve este mundo.
Un saludete
Esto es un buen ejemplo de lo que algunos le "llaman investigación" para justificar un aparato de 15.000 euros frente a otro de 80.
YA ESTÁ BIEN DE TOMAR EL PELO A LOS AFICIONADOS!!!. Menos mal que existen foros como matrixhifi o revistas como theaudiocritic que destapan la estafa de este mundo podrido.
Anda que a mi me van a endiñar actualmente un sub de 3000 euros, un amplificador de 15.000 y unas cajas de 45.000 sabieno lo que se: que no aportan calidad de sonido alguna audible sobre aparatos decenas de veces mas baratos también bien diseñados
Otra estafa que también es muy buena:
Algunos se preguntarán, cómo es posible que la empresa de cables MIT puede justificar "sus años de investigación" en crear esa "cajita milagrosa" que promete darte el oro y el moro para vender cables de hasta más de 6000 euros (los más caros de la casa)??? :wft :wft :wft
Pues muy sencillo, sólo tienes que abrir un modelo de "gama media" para ver que lleva en su interior la famosa cajita mágica que según la empresa es tan compleja, ha costado tantos años de investigación, y hace la mil maravillas:
Y con qué se encuentra uno en su interior????... pues sí señores, con una simple red Zobel compuesta de dos componentes electrónicos que no pasan de 20 euros...![]()
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Ahora uno entiende porqué ponen tanto ímpetu en que si abres la caijta pierdes la garantía
http://www.mundohi-fi.com/forum/view...03abd0dba7176d
El Hiend está de capa caida simplemente porque cada vez somos más los aficionados que conocemos la estafa de este mundo ... y es que gracias a la red se ha destapado ese mundo que hace años estaba monopolizado por tenderos y revistas del sector "especializadas" que sólo se dedicaban a estafar al consumidor..
Un saludete
P.D.:
juluska, ahora nos vendrá el tendero LSound-Alberto a vendernos de nuevo "los años de investigación mayor calidad de sonido de los productos hiend con precios desorbitados injustificables" (incluido los subs SVS) a los que sabemos de qué va este mundo del "hiend"
Y es que algunos estamos ya de vuelta mientras otros todavía van ...
P.D.2: Curiosamente casi todos los que presumen de "mejor oido" y tachan a los que no notamos diferencias audibles "donde objetivamnete no las puede haber", son precisamente los que en "blind test" salen más escaldados al ni siquiera ser capaces de notar las diferencias sutiles cuando sí las hay... diferencias que otros sí detectamos.
Algunos necesitan asistir a un Molingordo.
Última edición por atcing; 03/10/2011 a las 12:38
Bueno, como el insulto vuelve a estar a la orden del día, me voy a "soltar la melena" y cerrar mis aportaciones, de nuevo dándote carta blanca para largar las incongruencias que creas oportunas.
Dicen que la igorancia es atrevida, no me había dado cuenta de cuánto. Encontrarás muchas manzanas podridas en un manzanal. Si por eso vas a dejar de comer manzanas, allá tú. Metes en el mismo saco a vendedores de "oil snake" y a profesionales honestos de renombre. La ironía de todo esto es que precisamente SVS ha sido una marca que ha mostrado el camino y gracias a ella muchos han podido tener el grave buscado sin gastarse un dineral. Me pregunto si piensas lo que escribes.
Lo siento, carece de todo sentido lo que dices y estás metido en tu pequeño mundo sin ver más allá de tus narices. Sigue pensando que con tus HUM has revolucionado el mundo. El día que todos piensen como tú, nadie podrá tener trabajo remunerado y volveremos a la edad media.
Me interesaría mucho saber en qué trabajas y ponerte un buen ejemplo, con tu trabajo, de cómo tu remuneración también puede ser "interpretada" como un engaño al consumidor. Pero claro, es más fácil criticar desde la anonimidad.
PD: yo, como un consumidor más, soy el primero que busca la mejor relación calidad/precio y veo que hay mucho timo por ahí. Pero generalizar es peligroso (el tema de los visionarios ya lo hemos tenido) y hacer pagar a justos por pecadores es inquisitorial.
PD2: no tengo ni idea de si esos "altavoces cafetera" son un engaño o no, sólo cuestiono la "quema indiscriminada" que creía erradicada del país hace ya unos cuantos siglos.
Última edición por LSound-Alberto; 03/10/2011 a las 12:45
Y dale con el insulto. En mi ESCRITO NO HAY INSULTO ALGUNO.
Los vendedores/distribuidores de productos "de hiend" sencillamente no pueden aceptar que se destape la estafa de este mundo de manera tan clara como estás viendo en este hilo, sencillamente porque se les viene abajo este negocio sacacuartos . Algo comprensible...
Cuando quieras te pasas por un Molingordo y realizamos un "blind test" entre un SVS y otro de bien barato de 15" HUM y veremos si tras la EQ eras capaz de distinguirlos. Así, pasaremos A LOS HECHOS, que son mucho más interesantes que las palabras que TODOS escribimos tras un teclado; así veremos quien está diciendo la verdad.
Alberto, hacer un sub excelente es tan sencillo como que CUALQUIERA QUE NO TENGA IDEA ALGUNA EN ELLO, se instale un programa como el Win ISD y calcule el recinto apropiado para un driver en concreto (los hay de muy baratos excelentes).
Luego simplemente tiene que montar "cuatro maderas" y absorbente (colocar algunos refuerzos internos por si tiene cierta manía a que pueda vibrar y/o resonar) . Tras ello tienes un sub que nada tiene que envidiar a los comerciales. Es algo demostrable en "Blind test"
Un saludete
Última edición por atcing; 03/10/2011 a las 13:04
Es decir, que yo, con información de primera mano en varios mercados (no estoy sólo metido en el audio), describo de forma razonada y lógica cómo funciona la industria, pero me equivoco y veo todo del revés. Y tú, sin ningún tipo de justificación, haces una afirmación sacada de la manga que es verdad "porque tú lo dices".
Es ridículo pensar que se diseña un producto para las masas y luego se le añaden tres lucecitas de colores para venderlo más caro. Es obvio que algunos timadores lo van a hacer, pero la industria no funciona así (ni la del audio, ni ninguna). Y te aseguro que a la gente seria no le hace ninguna gracia que haya timadores en su campo, al igual que a ti en tu campo tampoco te haría gracia.
Pongo por caso Audyssey, no hay más que ver su evolución en los últimos años, y podemos estar agradecidos a los más pudientes que se decidieron a comprar equipos caros con Audyssey, gracias a ellos podemos hoy disfrutar de muy buen EQ a precios asequibles.
Me interesa también tu anális exhaustivo de la topología de ambos equipos mostrados, que "a primera vista" parecen clones. Sólo así podremos saber si hay una diferencia o no. De nuevo, no pretendo decir que sean distintos, pero creo que la discusión es muy superficial e infantil. Es como decir que todo lo digital es igual, porque son unos y ceros. El que diga algo así no se ha sentado frente a un osciloscopio en su vida.
Cómo veo que no me sigues, te lo voy a decir de otra manera:
Quedamos para la próxima multiquedada en Molingordo que realicen los de matrixhifi. Te traes un SVS y yo un HUM de 150 euros (o uno de car barato) y hacemos un blind test tras haber igualado curvas para punto de escucha con EQ. SI ACIERTAS EN "BLIND TEST" CUAL ES EL SVS TE REGALO TODO MI SISTEMA DE AUDIO COMPLETO (mucho más caro que un SVS Ultra 13) ... PERO SINO ME QUEDO YO CON EL SVS... SE HACE? :agrabable.
Por supuesto todo quedará reflejado en video y se colgará en este foro sean cuales sean los resultados obtenidos para que todo el mudno lo pueda ver con sus propios ojos.
Un saludete
No hace falta decir "idiota" para insultar. El tono despectivo llamándome "tendero" (por cierto, todos los tenderos deberían sentirse ofendidos, ya que en tu texto igualas tendero a timador) y desprestigias mi trabajo como investigador como si tú tuvieses alguna idea al respecto.
En cuanto al HUM, es obvio que ofrece más por menos, y nunca lo he negado. Eres tú el que se encasilla en no querer ver que el trabajo de otros también es digno de ser pagado, creo que los chavales en el instituto ya comprenden un concepto tan sencillo. Y tampoco quieres ver que el HUM se beneficia de los expertos del sector, que desinteresadamente ponen a disposición de otros programas y diseños sin pedir nada a cambio. Pero lo hacen porque ya cobran su buen sueldo por ello en una empresa. Y que los "drivers baratos" son muchas veces liquidación de existencias donde se venden casi a precio de costo (no reflejan el mercado, igual que los Epik que han estado tan baratos, o el Jamo que tú recomiendas, etc). Me parece muy bien recomendar esos productos, pero usar eso como argumento para decir que todo lo demás es un timo no es lógico. Etc, etc, etc. Pero por tu lógica el que escribe más tiene la razón, y como mi vida no se desarrolla en torno a este foro, te crees con la verdad absoluta.
Para tu información, mi trabajo para L-Sound es casi un hobby para mí, no vivo de esto. Y si me decidí a trabajar para ellos fue por lo impresionante de la relación calidad precio, que deja en pañales a marcas de renombre. Así que no me vengas con cuentos de que trato de protejer mi subsistencia basada en engañar a la gente (otro insulto, por cierto).
En cuanto al teclado, yo no me escondo detrás de él, cualquiera que pueda hacer una búsqueda en google verá quién soy. Por eso soy fácilmente atacable, ¿verdad? Es muy fácil lanzar puyas desde la anonimidad, y ya te he invitado más de una vez a que seas tan honesto como lo soy yo, pero no vas a renunciar a tu gran ventaja...
Para empezar nadie escucha música con un osciloscopio, lo hacemos con unas orejotas cuya forma induce una distorsión bestial, así que justificar diferencias de sonido por diferencias sobre osciloscopio es sencillamente absurdo.
Sobre al análisis de esos aparatos lampizator en su página ya se cachondea bastante del asunto:
http://lampizator.eu/LAMPIZATOR/REFE...undizator.html
y aquí también:
http://www.head-fi.org/t/285743/goldmund-v-s-pioneer
Bueno, tampoco hay que llegar al absurdo, no?
Puedes poner un enlace a ese Magnat? Supongo que será sólo el driver, así que habrá que meterlo en un recinto y añadirle amplificación como mínimo.
Qué SPL soportaría ese driver? Cuánto podría bajar?
Luego está el tema del control de volumen, fase, ecualizadores paramétricos integrados ... Que sí, que se puede hacer desde el AVR y con EQ externa, pero si están integrados también habrá que pagarlos, no?.
Pero vamos, que sí, que por menos de lo que cuesta un SVS te puedes fabricar un sub HUM bastante más barato (aunque la mano de obra, sitio para ponerte a fabricarlo, herramientas ... también tienen su valor, eh). Ahora bien, con ese Magnat de 49€ no sé yo lo que serás capaz de hacer.
Saludos.