Re: Alternativas a la Panasonic G20... Ayuda por favor
¿Alguien ha dicho que la G20 está ya en WORTEN para poder verla y/o palparla o lo he soñado? ¿Es cierto? ¿Qué WORTEN? ¿El del Megapark de Sanse en Madrid? PLEASE!!! Necesito verla... me como las uñas, los dedos, los nudillos... jejejejejeje...
Un saludo y gracias...
NeotheOne
Respuesta: Re: Respuesta: Re: Alternativas a la Panasonic G20... Ayuda por favor
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NeoZ
justo eso es lo que yo comentaba con imagen superfiltrada y movimiento supersuave....... que lo hace !! irreal !!
es malo padecer judder, en el que efectivamente la imagen va a "saltitos"(más percibible en travelings y creditos) como lo es tambien que todo se mueva con una suavidad excesiva.. dando como reslutado una imagen irreal y falsa.
A mi esto es lo que más me fastidia, eso del judder, que si no me equivoco son los saltos que se producen en pantalla que dan sensacion de tirones en el movimiento.
En cuanto al efecto contrario, el efecto telenovela es insoportable, por lo irreal que es, y para mi lo es hasta el punto de que yo compre la SL9000 de LG y tuve que cancelar el pedido antes de tenerla en casa, pues cada vez que la veía en algún sitio me ponia malo... es ver la imagen tan suave, extrasuave... irreal total.
En fin, que no pude quedarme con ella, y eso que la gente me decía que quitando el trumotion eso se solucionaba.
Ahora tengo varios modelos en mente tanto LCD como Plasma, y uno de ellos es esta G20.
El lunes pasado pasé por la Fnac Callao para ver si veía la pantalla en funcionamiento, y efectivamente alli estaba. De hecho me encontré gente que se lo llevó para casa... si no tuviera tantas dudas hubiese hecho lo mismo.
Como no estoy nada puesto en el tema, y estoy bastante rayado con esto de buscar tele, sólo puedo contaros lo que yo ví.
Pues bien, allí tenian la G20 y a su lado la S20, ambas de 42".
Y estaban pasando una reproduccion en Blu-ray, no sabría decir cual, pero me pilló justo al final, y curiosamente me tocó ver los créditos..!
Mira tu por donde, hace unos minutos he leido que quien se queda viendo los créditos... pues yo, y creo que además es una manera de ver defectos... y desde luego esta G20 los créditos los movia a trompicones y las imagenes aunque se notaba menos tambien.
Evidentemente, y aclarando que mi tele es de tubo y no he probado ninguna tele de otro tipo en mi casa, la verdad es que ver eso te inspira poca confianza y más cuando los plasmas venden la suavidad de movimiento que son capaces de ofrecer.
Supongo que esto es por la configuración, igual porque no esta puesta en 24p. Pero el caso es que ves eso y yo por lo menos me asusto.
Y más cuando junto a ella tienen la S20 en la que eso mismo no sucedía.
Lo curioso es que el vendedor me comento que la g20 es muy superior a la s20, y que el veía en la g20 mucho mejor movimiento que la s20. A veces me pregunto si estabamos viendo la misma tele.
Algo a favor, pero que seguro que tambien es cosa de configuración, es el pedazo de negro que se veía en la g20. Negro negro. Perfecto. En la s20 no parecía tan negro y ademas los colores en general no eran reales (ahí si tengo que darle la razón al vendedor).
A parte de esto, y pensando que la tele va a ser para un uso de HD principalmente (pelis y Xbox360 -videojuegos poco-), hay que tener en cuenta como se ve las imagenes estandar (SD) como puede ser la tdt.
Pues con la g20 no hubo posibilidad porque no la tenian conectada a antena, pero con la s20 hubo más suerte ya que tenian el modelo de 50" justo detras sacando señal de tdt, lo que me asombró muchisimo ya que en una tele tan grande nunca imagine que tele 5 que no emite especialmente bien se viera tan dignamente, por no decir, tan bien, vamos que a 3 metros seguro que la vería perfecta (a un metro ya me pareció una muy buena reproducción.
En definitiva, si me fio de mis ojos, me compraba ahora mismo la s20 de 50" (a pesar de que tenía en mente una de 42").
Pero como estoy casi seguro que lo que vi, era cosa de configuraciones, casi puedo estar convencido de que eso que percibí en la s20, mejorará o al menos se mantendrá en la g20, pero ahora lo que me daba un poco de pánico que era las fuentes SD y desde luego ahora ya veo una opción el modelo de 50".
En cuanto al tema de las LEDs decir que la verdad es que son muy llamativas y para los que no somos entendidos el brillo y contraste que tienen nos llama la atención, y la verdad que yo creo que muchas pantallas la mayoría las tendríamos en casa y estariamos encantados.
Yo con tal de que no haya tirones en la imagen ni imagenes extra suavizadas en los movimientos casi que me voy dando por contento.
Como veis es sólo una opinión, una percepción.
A ver si hay más gente que las vaya viendo (la g20) y puede comentar más sobre ella.
Para los que vivais en Madrid, creo que tambien la tienen expuesta en el Madrid HiFi de Barquillo (pero no es seguro).
Re: Respuesta: Alternativas a la Panasonic G20... Ayuda por favor
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Yondelis
Bueno, con lo que voy a decir me van a llover los palos, pero si no lo digo reviento.
No estoy NADA seguro de pillarme la G20.
Ayer estuve en la FNAC viendo lo que tenian expuesto... todavía no tenian la G20 pero si su hermana menor la S20. Bien, no es el mismo panel y todo lo que querais, pero yo esperaba que la S20 tuviera una calidad decente, pues salí del "visionado" MUY decepcionado.
Los LEDs que habian al lado (Samsung, pero no recuerdo modelos, eran de 50 y 55) le daban sopa con ondas, en TODO... los colores parecían mucho más naturales/reales, los movimientos eran más fluidos, la propia calidad de la imagen parecía mejor!.
Decidme atrevido, pero yo diría que lo que estaban exponiendo era un rip blu-ray jajaja...
Era el documental "Home", no se si lo habreis visto, pero gran parte de la peli está hecha a vista de pájaro con imagenes en movimiento continuo (travelings?), y aquí el Pana iba a trompicones totalmente y el LED mostraba una imagen natural/agradable, muy fiel a la realidad. Los pequeños detalles en el LED eran "fáciles" de ver, mientras que en el plasma... uf!
Otra cosilla que me tocaba la "moral" soberanamente... los cielos... joder en el plasma aparecían tremendamente pixelados y con cosas raras por todos sitios, en cambio en el led era claro y a la vez definido. Tendríais que haberlo visto!
Por cierto, a todo esto, también había otro plasma Pana (creo que era G10, pero no recuerdo bien)... tres cuartos de lo mismo, así que descarto que fuera problema de una tele en concreto.
Tengo la esperanza que la G20 cambie mucho el panorama que ví, que no me gustó un pelo :(
El mes que viene volveré hacer una visitilla, para entonces imagino que ya la tendrán expuesta y saldré de de dudas... pero de momento MAL, muy mal cuerpo se me ha quedao.
Ten en cuenta que los TV al ser de exposición están todos puenteados unos con los otros. Al ser así la señal es enviáda en 1080i50. El problema de los Panasonic en las exposiciones es que no son buenos identificando éste tipo de material, y ello provoca que se vean con judder en las exposiciones. En cambio, los LCD en exposición tienen por defecto activado sus sistemas de interpolación, y por eso los ves mas fluidos. Ahora no lo recuerdo, pero estoy seguro que Home es 1080/24p, con lo cual, vista en casa no habrá ningún problema de judder en ningún Panasonic, es más, al tratarse de Plasma debería gestionar el movimiento del 1080/24p de manera mas eficiente que cuualquier LCD.
Re: Alternativas a la Panasonic G20... Ayuda por favor
¿Sharp AQUOS? ¡Anda ya!. El otro día bajé varios demos en m2ts que monté en un AVCHD, con demos de sonido Dolby TrueHD y DTS MA. En ellas puse varias demos como las de Dolby que se ven en cine y muchas van sobre fondos negros etc. Todo en 1080/24p. Varias veces tuve que pasar la fregona para limpiar las babas de cómo se veía. Hasta mi mujer, confesa que no entiende mucho de calidades, confiesa que está muy sorprendida de la calidad de imagen de la TV y está encantada con la compra. El otro día vi el precio de una SONY que había pensado pillarme (casi 1800€) y me muero de la risa al ver que por casi mil euros más tengo un TV que está a años luz de esta.
Señores no se lo piensen, y lo dicen en todos sitios donde miréis. En relación calidad-precio, imagen profesional, lo mejor del mercado es la G20 y no hay discusión posible. En imagen profesional mirando sólo el precio a la baja las X20 y S20 son buenas opciones, pero para llegar al equilibrio entre calidad y precio, ahí está la G20. Si nos vamos sólo a las calidad, nos vamos a la V20. Las VT20 no son una opción para mi porque, para mi, el 3D en casa es el engañabobos más grande jamás inventado y que no servirá para nada. ¿Quién va a comprarse OTRO reproductor más de Bluray para ver 3D y se comprará sus pelis por cuarta vez? MUY MUY POCOS. ¿A 120-200€ por gafa por persona? ¡Vamos hombre!. El 3D al cine y para casa, HD. Para todo lo demás... ;-)
Un saludo
Re: Alternativas a la Panasonic G20... Ayuda por favor
Has podido comparar la G20 con la X20 con ese mismo m2ts?
Re: Alternativas a la Panasonic G20... Ayuda por favor
Amigo yeahhh:
Sólo te diré 2 cosas:
1. La X20 tiene un panel 1024x768 que ni siquiera llega a la resolución nativa del 720p. ¿Para qué poner algo en 1080p si voy a perder calidad y resolución de imagen?
2. X20 no tiene THX, G20 tiene THX. Es una enorme diferencia.
Lo he dicho muchas veces, lo repito, y es mi opinión. Si queremos SÓLO, ÚNICA y EXCLUSIVAMENTE señales en SD (TDT, DVD, DivX SD...) la X20 es la mejor opción de lejos, muy lejos... Para mi eso es indudable. Cuando entramos en el terreno del HD, lo siento, pero la X20 no está hecha para eso, y no tiene nada que hacer contra la G20. Es como yo lo veo y para mi es la realidad.
Un saludo
P.D. - Y sí, lo pobré en la FNAC de Plaza Norte por curiosidad el otro día que estuve. Se ve genial, pero no tan bien como la G20. Se nota la falta de detalle y resolución del panel.
Respuesta: Alternativas a la Panasonic G20... Ayuda por favor
Alguien que haya visto juntas la S20 y la G20, ¿puede dar su opinión?
Re: Alternativas a la Panasonic G20... Ayuda por favor
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Iniciado por
neotheone
Amigo yeahhh:
Sólo te diré 2 cosas:
1. La X20 tiene un panel 1024x768 que ni siquiera llega a la resolución nativa del 720p. ¿Para qué poner algo en 1080p si voy a perder calidad y resolución de imagen?
2. X20 no tiene THX, G20 tiene THX. Es una enorme diferencia.
Lo he dicho muchas veces, lo repito, y es mi opinión. Si queremos SÓLO, ÚNICA y EXCLUSIVAMENTE señales en SD (TDT, DVD, DivX SD...) la X20 es la mejor opción de lejos, muy lejos... Para mi eso es indudable. Cuando entramos en el terreno del HD, lo siento, pero la X20 no está hecha para eso, y no tiene nada que hacer contra la G20. Es como yo lo veo y para mi es la realidad.
Un saludo
P.D. - Y sí, lo pobré en la FNAC de Plaza Norte por curiosidad el otro día que estuve. Se ve genial, pero no tan bien como la G20. Se nota la falta de detalle y resolución del panel.
Hombre, no estoy 100% de acuerdo contigo, veo muchos mkv's y juego a la ps3, y no ma defraudado para nada esta tv.
Re: Alternativas a la Panasonic G20... Ayuda por favor
Yeahhh... mis palabras no han sido que decepcione. La X20 es una magnífica televisión. Pero reconoce que por muy bien que haga su trabajo (que lo hace), si estás reescalando a la baja la señal, nunca vas a tener la calidad que deberías. En una G20 (o panel Full HD o HD Ready 1366x768), un MKV o un juego PS3 a 720p se ven con una relación de pixel 1:1, mientras que en la X20, que no llega a la resolución nativa de 1280x720 del 720p, se ve la imagen reescalada a la baja y se pierde detalle, no por la TV que es magnífica, sino porque la resolución es la resolución. No digo nada ya si hablamos de una señal 1080p. Se verá magnífica en la X20, pero es un 1080p reescalada. No es 1920x1080 píxeles, y el detalle siempre será inferior, por muy bien que se vea, que es indiscutible que se ve.
Por eso, siempre recomiendo la X20 sólo para SD.
Un saludo
Respuesta: Re: Alternativas a la Panasonic G20... Ayuda por favor
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Iniciado por
neotheone
....el detalle siempre será inferior...
Siempre que te sientes a la distancia adecuada. Esto es fundamental y se repite poco.
Si sólo hablamos de resolución, y no de calidad general...
Máximo detalle a 1920x1080p:
En 42", deberías sentarte a 1,67 metros.
En 50" deberías sentarte a 1,98 metros.
Máximo detalle a 1280x720p:
En 42", deberías sentarte a 2,50 metros.
En 50" deberías sentarte a 2,97 metros.
Si te sientas a una distancia intermedia, (entre 1,67-2,50 o entre 1,98-2,97) ganarás en detalle con 1920x1080p, pero no lo verás al completo. Si te sientas a más de 2,50 en 42" o a más de 2,97 metros en 50", no notarás diferencias entre 720p y 1080p. Repito, siempre que hablemos simplemente de resolución.
Todo esto si sólo hablamos con las matemáticas en la mano, pero como cada persona tiene una vista diferente, creo que las mátemáticas pueden servir como orientación, nada más.
Luego estaría que si una tiene una gestión de color no se qué, que si chorrocientos millones de contraste, que si interpola la fresa y la cola, etc, etc, etc
Fuente: http://www.revistacec.com/articulo.asp?idart=312
Respuesta: Alternativas a la Panasonic G20... Ayuda por favor
Neotheone, recomiendas la X20 SOLO si ves SD y demas zarandajas.. bien. y si ves 80% dvd, divx, tdt... y un 20% mkv, BD (philips 7500)... etc? directamente la g20 aunque cueste el doble que la X20??
Re: Alternativas a la Panasonic G20... Ayuda por favor
Yo tengo la X20, y he estado toda la tarde viendo mkv's a 720 y 1080p, y sinceramente se ve de cojones.
Luego cuando pones la TDT se ve la diferencia claramente, y eso que el TDT se ve bien.
Supongo que es cosa de porcentajes, y si estás todo el dia viendo HD y el TDT/DVD no lo usas para nada, mejor una fullhd, eso está claro.
Lo bueno de esta tv es que es todo terreno.
Respuesta: Alternativas a la Panasonic G20... Ayuda por favor
Ajá, gracias. Aunque para ver contenidos HD por pelotas tiene que hacer el downscaling, pero aun asi, se ve bien para 'humanos'.
quien ha visto la x20 y la g20 a la par? Para el tema de reflejos en la pantalla?
Re: Alternativas a la Panasonic G20... Ayuda por favor
Volvemos sobre lo mismo. La X20 es una gran compra, y el contenido HD se muy bien, pero no se ve (ni jamás se verá) tan bien como una G20 que reproduce el contenido 1:1 mientras que la X20 hace downscaling y pierde detalle y resolución. Si este hecho no te importa, adelante. La X20 es una gran compra.
En cuanto a tema reflejos las dos son exactamente iguales, es decir, la pantalla es glossy y tiene reflejos. No es recomendable poner luces o ventanas detrás ya que si tienen mucha iluminación nos crearán molestos reflejos. Esta hecha para luz indirecta que mejora mucho la imagen. Yo ni siquiera lo considero un defecto, sino más bien algo a lo que hay que adaptarse.
Un saludo
Respuesta: Re: Alternativas a la Panasonic G20... Ayuda por favor
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Iniciado por
neotheone
...
En cuanto a tema reflejos las dos son exactamente iguales, es decir, la pantalla es glossy y tiene reflejos. No es recomendable poner luces o ventanas detrás ya que si tienen mucha iluminación nos crearán molestos reflejos. Esta hecha para luz indirecta que mejora mucho la imagen. Yo ni siquiera lo considero un defecto, sino más bien algo a lo que hay que adaptarse.
Un saludo
Creo que estás equivocado.
Según Panasonic, a las G,V y VT se les ha dado un tratamiento antireflexivo para reducir los reflejos basado en aproximar los dos cristales que hay en el frontal de la tv. La serie S NO lo tiene tampoco
Según mi ojo la diferencia es enorme. En la FNAC de SS de los Reyes (Madrid), o en el MM cercano hay una X20 y una G20 para que las compares. Verás que la G refleja mucho menos que la X. En mi caso ese datos ha sido decisivo porque tengo un salón con dos paredes acristaladas, si no la X estaría en mi casa desde hace un mes porque tiene mayores altavoces, consume menos y la SD se ve mejor.
Re: Alternativas a la Panasonic G20... Ayuda por favor
No me di cuenta cuando las vi. Si la X20 refleja más que la G, como diría Gandalf: ¡¡¡corred insensatos!!! (a por la G).
Gracias por la aclaración
Respuesta: Re: Alternativas a la Panasonic G20... Ayuda por favor
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Iniciado por
bbuchy
Creo que estás equivocado.
Según Panasonic, a las G,V y VT se les ha dado un tratamiento antireflexivo para reducir los reflejos basado en aproximar los dos cristales que hay en el frontal de la tv. La serie S NO lo tiene tampoco
Según mi ojo la diferencia es enorme. En la FNAC de SS de los Reyes (Madrid), o en el MM cercano hay una X20 y una G20 para que las compares. Verás que la G refleja mucho menos que la X. En mi caso ese datos ha sido decisivo porque tengo un salón con dos paredes acristaladas, si no la X estaría en mi casa desde hace un mes porque tiene mayores altavoces, consume menos y la SD se ve mejor.
¿Me puedes decir que tal va de color? La he visto esta tarde en la fnac y los colores parecian descoloridos... y eso que me imagino que al menos los de la tienda lo tendrían con la configuración THX que viene de fabrica...
Respuesta: Re: Alternativas a la Panasonic G20... Ayuda por favor
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Iniciado por
neotheone
Volvemos sobre lo mismo. La X20 es una gran compra, y el contenido HD se muy bien, pero no se ve (ni jamás se verá) tan bien como una G20 que reproduce el contenido 1:1 mientras que la X20 hace downscaling y pierde detalle y resolución. Si este hecho no te importa, adelante. La X20 es una gran compra.
Eso no es(y nunca lo será) por motivo de la resolucion del panel. Como ya han comentado, a una relacion distancia/pulgadas adecuada, el tema de la resolucion del panel es irrelevante.
La G20 es superior por circuiteria, nivel de negros, modo THX, mejor conectividad, pero no poque su panel sea 1920x1080.
x cierto.... un panel 1024x768 si es Hdready a todos los efectos.
Respuesta: Re: Alternativas a la Panasonic G20... Ayuda por favor
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Iniciado por
NeoZ
Eso no es(y nunca lo será) por motivo de la resolucion del panel. Como ya han comentado, a una relacion distancia/pulgadas adecuada, el tema de la resolucion del panel es irrelevante.
La G20 es superior por circuiteria, nivel de negros, modo THX, mejor conectividad, pero no poque su panel sea 1920x1080.
x cierto.... un panel 1024x768 si es Hdready a todos los efectos.
+ 1 :palmas y encima, una 42 a eso de 2-2,5 metros se le sube a las barbas de cualquier FULL (de 42) y encima por una buena diferencia de precio...
Saludos.