Amplificador estéreo para unas Focal JmLab Electra 926

Buenas tardes. Aunque hace muchos años fui un forero muy activo, con los años, los hijos, etc. me fui alejando.
Necesito de vuestra ayuda.
Tengo un receptor AV Yamaha RX-v6a para cine con los dos frontales y el central Focal JmLab Electra 926 y unas Focal Jmlab chorus para los traseros. Esta combinación la tengo para cine.

Me gustaría aprovechar las columnas Focal JmLab Electra 926 para música estéreo. Es cierto que ya tienen unos añitos pero siempre leí buenas cosas de ellas. Os recuerdo que permiten hasta 250w.

He estado leyendo algo al respecto por internet... y bueno... referente sólo a esas columnas he encontrado algunos foros que usan unos amplificadores con unos precios que, la verdad que no están a mi alcance en estos momentos.

Cuando yo compré estas columnas recuerdo cómo las escuché en la sala de audiciones donde las compré (como os digo hace ya muchos años) y sonaban a cielo.
De verdad, era como tener allí mismo a los músicos tocando.

Nunca más he vuelto a oír algo así en mi casa.

Mi pregunta pues y perdonad todo el rollo es:

¿Hay algún ampli de menos de 1000€ o incluso pagaría algo más si mereciera la pena que me haga disfrutar de la música estas columnas mucho más de lo que me permite el receptor AV Yamaha RX-V6A?

MUCHAS GRACIAS

Hola,

El otro día estábamos hablando de escuchas que suenan genial en las tiendas y luego en casa nada, y es justamente por la sala donde se colocan, no es lo mismo una sala tratada, y que escuches con un amplificador estéreo, a un AVR en una sala normal. Aún así los avr trabajan de forma diferente y el sonido no es como un amplificador estéreo.

En tu caso, con ese AVR, que lleva salida pre out para los frontales, yo montaría una etapa de potencia que alimente bien los canales frontales, y cuando pongas música, utilizar solo esos canales y que la etapa haga el resto.

Aquí tienes dos opciones, una etapa hi-end con un coste superior, dentro de tu presupuesto por ejemplo: https://www.studio-22.com/advance-bx-1 hasta 150 watios por canal a 4 ohms.

A no ser que tu sala sea gigante, y este tratada, tendrás entrega de sobra y lo mejor que ira sincronizado con tu AVR.

La otra opción, es una etapa pro, estas tienen sus cosas buenas y malas. Las malas, la frecuencia que entregan es hasta los 20 khz, por lo que con altavoces como los tuyos perderás esencia en las frecuencias altas, y hacen algo de ruido, pues suelen llevar ventiladores integrados. En contra, obtienes una altísima potencia a un precio muy reducido.

Por ejemplo: https://www.madridhifi.com/p/ibiza-sound-amp1000-mk2/, hasta 800 watios, por lo que tendrás que tener cuidado de cuanto levantas el potenciómetro de las mismas, que normalmente es ajustarlo al principio en base al volumen alto de tu AVR y lo que te admita la sala y los altavoces, y ya conforme regules el volumen en el AVR, esta ira entregando a los altavoces.

Con cualquiera de las dos opciones vas a disfrutar mucho mas de esas columnas. Ya te queda barajar los pros y contras de un tipo y otro.

Saludos. Atheneo

Gracias, Atheneo. Muchas gracias por tu respuesta. Entiendo entonces que todas fuentes de sonido CD y plato de vinilos seguirían conectados al receptor como están ahora. Además, tendría que conectar un RCA estéreo de la salida de previo del receptor al IN del previo Advance BX-1 (de los dos q recomiendas me quedaría, creo con esta opción). Y finalmente tendría que conectar los altavoces frontales al previo en lugar de hacerlo al receptor como está ahora.
Entonces tanto para sonido multicanal como para estéreo tendría siempre conectados receptor y previo, verdad?
He visto que para mis altavoces de 8 ohms darían 105w.
Entonces, cómo funciona exactamente la combinación receptor-previo? Perdona mi ignorancia en este tema se suman los vatios por canal del receptor más los del previo?
Mi sala no es muy grande (unos 25 o 30m), además tampoco suelo poner la música muy alta. No busco oírla mas alta. Lo que busco es oírla con mas definición. Que cada elemento del audio brille y suenen independientes.
Crees que al incorporar el previo, mejorará considerablemente en ese aspecto?
De verdad, perdona si insisto en esto pero te hablo desde la plena ignorancia.
Y reitero mi agradecimiento por tu ayuda.
Un abrazo.

Hola,

El concepto esta mal, no es un previo, sino una etapa de potencia (recibe una señal en baja RCA, y la amplifica). Teniendo eso claro:

* Si, del AVR yamaha, conectas en la salida pre out de frontales que lleva junto a la de subwoofer, mediante RCA a la etapa de potencia, y los altavoces ya por alta, cable libre de oxigeno (te recomiendo revises grosor, mínimo 2.5, y si es algo mas mejor). Y por tanto siempre, tienes que tener conectados ambos para que suenen los altavoces.

Para cine, con la etapa conectada, y ajustada, volver a pasar el calibrador, para que ajuste en base a la nueva entrega de potencia de las columnas, etc. y para música poner estéreo en el AVR directo y ya el volumen se regula desde el propio AVR.

* Tus altavoces son 8 ohms nominales, pero realmente cuando suenan, esos ohms bajan de forma muy simple para explicártelo, por lo que en caso de demanda, la etapa entregara hasta los 150 Watios. Y si, estos watios no tienen nada que ver con el multicanal de ningún AVR. En cine lo notaras menos, pero en música veras la diferencia de entrega y por tanto de detalle, etc.

* Con la etapa, la diferencia la notaras si o si, pues repito, los altavoces reciben una mejor cantidad y con mejor carga, es como añadir un estéreo al sistema. Y como todo, si lo alimentas mejor, mejor rendirán. Por eso revisar el cableado de estos, y si es muy fino mejor cambiarlos por unos de mayor grosor, para que circule mejor la entrega de corriente.

Y en tema de la etapa es personal, por eso te di las dos opciones, la pro, tiene mayor entrega pero siendo mas fea, algo mas ruidoso (por el ventilador), y con un rango mas plano en la entrega de la señal.

Si tus altavoces fueran unos mas planos, etc., casi en un 90% te diría que probaras la PRO, y si no afectan los contras en tu sala, vas a tener potencia de sobra con ella. Pero siendo las focal, creo que me quedaría una hi-end.

La advance entregan muy bien la potencia, y enriquecen muy bien altavoces con mas demanda de la normal.

Otra opción en etapa también hi-end, pero se sube de tu presupuesto https://www.supersonido.es/p/rotel-rb-1552mkii. También es una señora etapa con mas entrega y rango que la advance.

Saludos. Atheneo

Pues me ha quedado totalmente claro :agradable
Voy a echar un ojo a la Rotel que acabas de poner y ya decido entre la BX-1 o la Rotel.
Una vez la tenga instalada te escribiré con mis impresiones.
Gracias!!!

Buenas tardes, de nuevo, Atheneo. Siento decir que por el momento no puedo desembolsar esa cantidad de dinero ��. Quizás más adelante.
Mientras se me ocurre probar la opción de la pro que has comentado, pero leyendo un poco sobre ellas no leo nada convincente, de hecho he leído sobre alguna más pero no me aclaro nada. A mí el hecho de que el ventilador suene la verdad es que no me molesta (o al menos por el precio q tienen probaría), pero he leído a gente que dice que como mucho es para amplificar un subwoofer pero no para altavoces en estereo. No termino de ver claro el tema de la clase AB o la D o incluso la H. Las actuales prácticamente son D o H. La importancia de que tenga entrada RCA aunque veo que existen conectores RCA-XLR, la potencia... La que me dijiste tiene una burrada de potencia. No supone un problema para mis altavoces de 250w a 8ohms?
Bueno, tampoco me gustaría calentaros mucho la cabeza.

Gracias por todo

Hola,

Realmente la mayor diferencia es estética y que al estar pensadas para funciones PRO, el rango de frecuencia, es el del oído humano (20 hz - 20 khz), lo que en realidad no debería de afectar pues a partir de esos hz no escuchamos nada.

Las etapas son etapas, sirven para alimentar cualquier altavoz, y ya tienes especificas si es el caso, para alimentar subwoofers que son los que mas demandan energía (vatios).

Yo no me gusta andar con convertidores de RCA a XLR, etc., por lo que si la etapa lleva entrada RCA, suficiente.

Y la etapa como todas es regularla, en el ejemplo de la Ibiza, si tus altavoces admiten 250 watios, con colocar el potenciómetro para cada canal a 20 - 25 puntos seria mas que suficiente, piensa que luego trabajas con un AVR, por lo que la entrega de ese 20% 25%, es cuando en el AVR pongas el volumen a 0, nivel de referencia. Siempre se entregara menos potencia según el nivel de volumen que tengas, y a menos trabaje la etapa, menos calentarse, menos necesidad de funcionamiento del ventilador. etc.

Al final con una u otra, es buscar un equilibrio de potencia - sala - altavoces, donde no pongas mas potencia de la que admite la sala, y donde los altavoces a "niveles" de escucha máximos tuyos, no estén trabajando por encima de sus necesidades.

El objetivo es equilibrar para que tengan mas presencia sobre todo en estéreo aprovechando tu AVR. Y lo bueno, que como puedes probarlo, si a las malas no es lo que quieres, lo puedes devolver.

No te quedes en los números máximos, y si en buscar el equilibrio a los niveles de escucha que tengas. Yo tengo altavoces grandes y potentes, que por ejemplo en la sala donde están sin tratar, etc., no puedo pasar de un 20% de volumen, no porque no admitan mas potencia, que la admiten, pero la sala no es capaz de aguantar la presión y mas que disfrutarlos, se ensucian. Son los que me suelo llevar si tenemos alguna celebración en alguna nave, sala, etc., sin audio, y con metros es donde les saco mas presión siempre sin perder calidad, que el ruido no es música.

Saludos. Atheneo

Entendido, al final la potencia siempre la voy a controlar con el potenciómetro. Y como bien dices, además de ser un desembolso menor, tengo la posibilidad de probarla.
Te agradezco un montón tu rápida respuesta siempre y también por la convicción de tus argumentos.
:abrazo

Pues ya está pedido la Ibiza Sound. Aunque tengo un RCA, me pillaré otro que tenga buena pinta. Y en casa tengo cable de 2,5mm, se lo cambiaré. Recordaré poner el volumen de la etapa a un cuarto de potencia y volver a pasar el calibrador en el receptor AV, seleccionar en el receptor AV la opción "Direct" y...

espero llevarme una sorpresa muy grata :D

ya os contaré

Buen fin de semana!

Para estéreo no hace falta que pases el calibrador, solo para cuando lo tengas en modo cine, el direct del AVR, enviara en estéreo la señal sin procesar de ninguna manera y ya la etapa amplificara esa señal hacia los altavoces.

Una vez lo veas sonando, es ajustar a tu sala, y a los altavoces a los niveles máximos que vayas a escuchar. Y seguro que verás la diferencia, ya nos contaras.

Saludos. Atheneo

Hola!!!
Pues ya lo tengo conectado. La primera impresión es que no notaba mucha mejora. Creo que influenciado un poco por un detalle que ahora te detallaré.
Si el volumen del receptor AV tiene un recorrido que va desde el -60 hasta el -15 que es cuando ya escucho la música estéreo a un volumen considerable, yo pensaba que ahora con la etapa, ese recorrido sería menor... es decir, pensaba que conseguiría ese mismo volumen con menos recorrido, por ejemplo, a -30 (por decir algo).

En eso no he notado ninguna diferencia.

Es así como debe funcionar?

Los potenciómetros de la etapa los he puesto a 35 (teniendo en cuenta que el valor máximo es 100). He pensado que si los altavoces admiten 250w y la etapa ofrece 600w al 100, ofrecería 250w al 41. Así que, para hacer una prueba inicial lo he dejado un poquito por debajo... a 35. Ya me dirás si esto es correcto, pls.
Respecto a la calidad de sonido he estado escuchando algunas cositas y he notado una ligera mejoría en la separación y definición de los instrumentos; voces más claras... Pero no es una mejora significativa, o al menos no he llegado a apreciarla yo. Haré más pruebas.
El ruido de la etapa es considerable. Es como tener un ordenador de torre encendido o incluso me recuerda tb al ventilador de un protector que tuve hace años (toshiba mt200) que cuando se calentaba empezaba a zumbar el ventilador a más revoluciones. Con música no se aprecia, claro. Sólo entre tema y tema. Probaré con música clásica.
Un saludo.

Estoy escuchando diferentes temas y se me escapa ligeramente la sonrisa porque sí voy descubriendo con cada tema esa diferencia considerable que hace que vuelva a disfrutar cada tema como si fuera la primera vez que lo escucho.

:)

Por cierto, lo de elegir "pure direct" no es obligatorio, no?
Imagino q es una recomendación adicional para escuchar la música sin procesar, verdad? Algo que se agradece, la verdad.

Bueno, sigo con las pruebas.

Buenas noches.

Hola,

No, el recorrido es el mismo, la potencia de un AVR no es como un amplificador o señal estéreo, para entendernos, el 0 en el AVR es el nivel de referencia donde entrega la señal que produce con la máxima calidad. Al añadir la etapa lo que consigues es que la amplificación de ese nivel de señal sea mas rico en cada uno de los niveles que tiene.

Para no necesitar subir tanto el nivel, si puedes poner la etapa por ejemplo a 50 de volumen en sus potenciómetros, y en estéreo, con menos subir la señal de entrega, pues tendrías mas amplificación por parte de la etapa. En cine, tendrías que pasar el calibrador, y seguramente reste mucho a los frontales para ajustar al resto de altavoces del sistema.

Para ver la diferencia con un sistema estéreo, puedes pillar un cable de jack a 2 rca y conectar tu móvil por ejemplo a la etapa. Asegurándote eso sí que el volumen en el móvil este bajo bajo, y reproducir música e ir subiendo el volumen, veras que con poco que subas, la entrega es ya considerable y todo es porque en estéreo no existe ese nivel de referencia 0, sino que entrega la señal directamente, y según subes, mas fuerte la entrega.

Pure Direct solo procesa la señal, sin alterarla. Todos los amplificadores, se pueden modificar la señal de muchas maneras (atenuación, amplificación de la señal, recorte o expansión de frecuencias, revers, etc.) pero siempre he sido partidario en estos niveles de sistemas, etc., que la señal tiene que ser tal cual se grabo, y que sea el equipo, los altavoces, los que muestren lo que pueden reproducir así.

Otra cosa es que tu quieras por X gustos personales, alterar las reproducciones buscando un sonido que sea mas de tu agrado, pero para mi pierde la originalidad y es mas una escucha alterada.

Aunque como siempre, puedes experimentar los presets, etc., como persona libre que eres jejeje. Pero yo música: modo directo siempre.

La entrega de watios es muy relativo, como te dije anteriormente, depende de tu sala, y de tus altavoces, lo que puedan admitir, es buscar el equilibrio, y a lo mejor como te comento, te viene mejor a 50 de potenciómetro en la etapa, y no subir tanto el lvl del avr. Siempre fijándote en los altavoces, para que estos no tengan un manejo excesivo en sus conos, etc.

Saludos. Atheneo

Cita:

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Iniciado por atheneo

La entrega de watios es muy relativo, como te dije anteriormente, depende de tu sala, y de tus altavoces, lo que puedan admitir, es buscar el equilibrio, y a lo mejor como te comento, te viene mejor a 50 de potenciómetro en la etapa, y no subir tanto el lvl del avr. Siempre fijándote en los altavoces, para que estos no tengan un manejo excesivo en sus conos, etc.

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Vale, vale, pues tengo curro ahí, jeje. Yo de primeras lo puse en 35 pensando que así me aseguraba de que nunca les llegara más de 250 de potencia a los altavoces, por si me los cargaba. Pero entiendo lo que dices e iré probando.
c
Y respecto a lo que dices de PURE DIRECT, tienes razón y creo que voy a empezar a acostumbrarme a escucharlo así. Ayer me costaba un poco al principio, la verdad, porque temas que he escuchado miles de veces, ayer notaba como si el bajo sonara menos (por poner un ejemplo), seguramente porque acostumbro a ecualizar dando más potencia a los bajos.
Lo dicho, será como escuchar la música de otra manera.

Muchas gracias por compartir tus conocimientos ayudando a los demás con ello.

Un abrazo.

Cita:

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Iniciado por raulmalnero

Vale, vale, pues tengo curro ahí, jeje. Yo de primeras lo puse en 35 pensando que así me aseguraba de que nunca les llegara más de 250 de potencia a los altavoces, por si me los cargaba. Pero entiendo lo que dices e iré probando.
c
Y respecto a lo que dices de PURE DIRECT, tienes razón y creo que voy a empezar a acostumbrarme a escucharlo así. Ayer me costaba un poco al principio, la verdad, porque temas que he escuchado miles de veces, ayer notaba como si el bajo sonara menos (por poner un ejemplo), seguramente porque acostumbro a ecualizar dando más potencia a los bajos.
Lo dicho, será como escuchar la música de otra manera.

Muchas gracias por compartir tus conocimientos ayudando a los demás con ello.

Un abrazo.

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Cuando usaba un amplificador integrado NAD como etapa le ponía de volumen al 80% y mucha gente los pone a ese volumen. Con este cambio, lo que oía a -20 sin el NAD, lo oía al mismo volumen con -30 en el AVR. Los valores de calibración también cambiaban, dejándome los niveles de los frontales a 0 y los demás en positivo. Lo conecté a 2 Yamahas (A870 y A8A). Éste último mucho más potente.