Amplificadores. Consumo vs. Entrega Potencia

A consecuencia del debate surgido en otro comunicado, me gustaría me aclaraseis la explicación técnica de los conceptos consumo y entrega de potencia.

Consumo
Entiendo por Consumo (w eléctricos), la cantidad de energía que extrae de la red un equipo electrónico para llevar a término (bueno o malo) el cometido para el que está diseñado.

En el caso de un Amplificador de Potencia, es la energía que consume el bicho para poder transformar la señal eléctrica en señal mecánica capaz de mover el aire y excitar nuestros oidos. Todo ello es función de la exigencia de las pantallas, de la presión acústica conseguida y del número de pantallas, entre otros. Asímismo habrá de sumárse la energía necesaria para que el amplificador sea operativo, llamemoslé consumo interno (con todas sus imperfecciones)

Entrega Potencia
Referencias a la entrega de potencia en un amplificador se encuentran en la energía (w acústicos) que transfiere a:

1/ Pantalla de 8 ohm y desde 20 Hz hasta 20 KHz en medidas RMS
2/ Pantalla de 6 ohm (generalmente) a 1 KHz en medidas DIN.

Mecánicamente, para producir un sonido de una frecuencia y potencia dadas, es necesario elongar un altavoz durante un tiempo determinado. La suma de todas las frecuencias analizadas nos da una energía mecánica que solo puede salir de la energía eléctrica suministrada.

A esta energía eléctrica hay que sustraerle la energía dedicada a atacar una determinada pantalla, que puede ser más o menos dificil de atacar y tener más o menos pérdidas.

Con todo esto quiero llegar a la siguiente pregunta:

¿Cómo podemos transformar esos w acústicos en w eléctricos, para poder estimar cuan equivocado está la especificación de un producto?

Un saludo. :agradable

Buf, buf :capirote

No puedes desarrollar una formula simple ya que entran en juego multitud de variables de las que desconoces su valor, como son las perdidas... y que varían de un componente a otro.

Por ejemplo, el trafo que pueden montar a la entrada un Onkyo de gama baja perderá bastante más potencia en el transfo de la fuente que un MF de altos vuelos. Añadele perdidas en el resto de componentes y tienes un problema complejo.

La mejor manera de saberlo es empiricamente. Enchufas, y mides :agradecido

Cita:

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Iniciado por grotuk

La mejor manera de saberlo es empiricamente. Enchufas, y mides :agradecido

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Correcto. Lástima que sea necesario tener el equipo :>:

Esto no permite discernir a priori cuan bueno es un equipo, ya que solo tenemos las especificaciones del fabricante :grrr

Un saludo :agradable

Y te falta por distinguir entre las diferentes clases de amplificacion, que cada uno sera mas o menos eficiente respecto en su consumo de energia... :))

Cita:

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Y te falta por distinguir entre las diferentes clases de amplificacion, que cada uno sera mas o menos eficiente respecto en su consumo de energia...

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Que en definitiva, se resume en perdidas en los transistores

Cita:

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Con todo esto quiero llegar a la siguiente pregunta:

¿Cómo podemos transformar esos w acústicos en w eléctricos, para poder estimar cuan equivocado está la especificación de un producto?

Un saludo. :agradable

Buf, buf :capirote]

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Para empezar hay que decir que el vatio es el vatio y es una medida de potencia igual en electricidad que en acustico que en lo que quieras.... :! pero que en los altavoces se mide de distinta forma (vatios FICTICIOS) pues los reales son los de la luz...lo que si que es claro es que si un amplio chupa de la red 500 W no te va a dar mas de 500 W de sonido por mucho que digan que tiene 7 x 150 W...esos vatios seran medidos en otras condiciones..hasta aqui nada nuevo...

Solo aportar dos cosas...
1º Mira la fuente de alimentacion es el MEJOR indicador ( y es donde se le pillan de mentirosos a las marcas..).. si pone que tiene 1200VA (voltios-amperios)....quiere decir que el tolal de potencia de la maquina con toda su electronica mas sonido mas calor disipado mas ..todo lo que quieras que se va de energia ...no puede pasar de 1200 Watios...me acuerdo de un Yamaha que clamaba ..... vatios y mirabas la fuente (en ALta fidelidad cuando lo abren el aparato) y :agradecido

2º El rendimiento..cada amplificador tiene un rendimiento distinto..depede de la forma en que se haga la amplificacion..clase A clase B y dentro de las clases si se colocan en cascada..etc..todo afecta al rendimento..es decir potenica que se puede extraer/potencia total..no hay formula UNIVERSAL para obtener lo que quieres :(


Saludos

Cita:

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El rendimiento..cada amplificador tiene un rendimiento distinto..depede de la forma en que se haga la amplificacion..clase A clase B y dentro de las clases si se colocan en cascada..etc..todo afecta al rendimento..es decir potenica que se puede extraer/potencia total..no hay formula UNIVERSAL para obtener lo que quieres

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pero una fuente de alimentación es una fuente de alimentación, no?



Que los Fabricantes mienten acerca de los W por canal lo sabia pero... Me estais diciendo que también me mienten acerca de lo que consume un aparato en las especificaciones técnicas?

Como detecto un nivel muy alto de conocimientos en este hilo me atrevo a consultaros algo que pregunté días atrás. A priori que AV movería mejor unas vetustas Vieta 308 (cuatro más el central de la serie), si un HK 2000 de 45 W por canal a 6 ohmios o un ONkyo 595 ,que según el fabricante entrega unos 100 W a 8 ohmios.
Sé que puede ser una cuestión chorra pero no tengo ni idea de esto de los ohmios....

Gracias y un saludo.

Pues con los dos, ya que si el HK es de los pocos honrados a la hora de dar cifras y hace unos productos de buena calidad, el Onkyo 595 fué un bicho con buena fama en su tiempo.

Y además las 308 son sencillas de mover...

Como regla práctica, yo suelo multiplicar el consumo de los amplis por 0,7 y dividir entre el número de canales para obtener la potencia real

También hay que ver las cosas en su sitio: probablemente solo en un 3% de las películas habrá un momento en el que todos los canales suelten chicha y se necesite una buena fuente para darles lo que necesiten. Eso lo saben los fabricantes y ajustan los A/V en consecuencia.

El que quiera disfrutar de ese 3% que se gaste más pasta :aprende

ok , gracias. Pero si uno da las cifras a 8 ohm y otro a 6 ohm , ¿cómo aplico esa fórmula?

Saludos


GUAPA pregunta!!!! :))

Una de las primeras cifras que debes buscar es la de CONSUMO MAXIMO de la maquina, muchas veces será dificil encontrarla. Con este dato YA TIENES UNA "PANORAMICA" DE LO QUE TE ESPERA.

Los harman suministran datos en estos regimenes:

potencia maxima con TODOS los canales funcionando, entre 20 y 20000HZ y a 8 ohmios con niveles de distorsión por debajo de "0,0", para un AVR435 por ejemplo da un dato de distorsión del 0,07%, si fuera de 0,1 la potencia subiria de forma escandalosa, pero un 0,1% es una distorsión perfectamente evitable y que no se ajusta a lo que luego queremos o esperamos en casa. Si revisas el dato de consumo MAXIMO de esta maquina vera unos mas que realistas 940watios para 7 canales de 65W cada uno. Como ves, la insistencia en la capacidad de entrega de corriente y potencia de esta gente NO es gratuita, además, sometidos a banco de potencia se van de datos...tipo TDI de volskwagen. Dan bastante mas sin subir la distorsión.

Yo personalmente y en la mayoria de los casos suelo remitiros al dato de consumo TOTAL, porque como dije al principio es un indicativo de base que deja en evidencia los datos que la mayoria de las marcas nos entregan. La misma harman dispoen de algunos catalogos y tarifas con datos a 6 ohmios, lo que pasa es que al contrario que Yamaha o Sony o cualquier otra SIGUE dando datos a 6 ohmios PERO con todos los canales funcionando, a rango completo y con la distorsión contenida por debajo de cero...con lo cual, y así lo hice saber, la seguian "cagando" comercialmente.

Tenemos que demandar información REAL a todos y todas...pero es que los watios venden, sobre todo en gama baja/media...tengo que averiguar la potencia de un harman medida como en un onkyo o un denon...tiene que ser tipo las minicadenas del carrefour, 500.000watios!!!!! :apaleao

Lo cierto es que mas o menos empezamos a entender esto, al menos en el entorno de los foros de internet, pero hay muchisimo por recorrer. Teniendo en cuenta que lo mas caro de este tipo de maquinas es la amplificación en sí, podemos sacar conclusiones con bastante logica y entender que es lo que nos ofrecen una y otra.


Saludos y hasta pronto!!!

Cita:

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pero una fuente de alimentación es una fuente de alimentación, no?



Que los Fabricantes mienten acerca de los W por canal lo sabia pero... Me estais diciendo que también me mienten acerca de lo que consume un aparato en las especificaciones técnicas?

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Vamos a ver .no te mienten en el consumo...creo ...la mejor manera es ver la fuente de alimentacion. En la "denostada" por algunos revista Alta fidelidad tiene una buena costumbre que es cacharrear el aparato.... con ello quiero decir que te ponen fotos del interior...entre ellas veras la de la fuente de alimentacion...toroidal..estandart..etc (hay diversos tipos) y en muchos casos veras que el fabricante no tapa y pone 600 VA....Si sabes algo de fisica P(otencia) es = Voltaje por Intensidad...
...lo que quiero decirte es que esa fuente no va a soportar una carga de mas de 600 Watios (Watio = Voltio x Amperio) :) Es decir nunca te va a chupar de la red 700 watios pues la quemas :aprende

Es eso lo que te queria decir... no he leido los post posteriores y pasare hacer lo ahora...

Cita:

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Iniciado por NRG

ok , gracias. Pero si uno da las cifras a 8 ohm y otro a 6 ohm , ¿cómo aplico esa fórmula?

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sencillo veras que todos los amplis dan mas vatios con menor carga (resistencia) en los altavoces...facil... por que??:))

formula de fisica

P= Rx I (al cuadrado) :aprende
LA potencia es igual a la resistencia (ohmios) por la intensidad (amperios ) al cuadrado... :agradecido

Con lo cual si tienes una fuente de 600VA = 600 Watios si bajas la carga de 8 a 4 ohmios duplicas la potencia obtenida....

Mucho cuidadito ahora:

1º La fuente sufre mucho mas al dar mas potencia con cargas (altavoces) de menos ohmios ..la puedes cagar :( (sino esta preparada para ello)

2º No es del todo exacto que al bajar la resistencia de las cajas a la mitad aumente exactamente el doble la potencia (casi) ..esto es debido a que las formulas anteirores se sacan de la" ley de Ohm" en llamemos "sitemas lineales" cosa que un ampli no lo es..se puede modelizar como tal..

lo que si se puede utilizar lo aqui dicho como conclusiones generales


Saludos


PD pensaba que estaba de vacaciones y todavia no han empezado las clases.... :atraco

si los amplificadores que se usan comercialmente tienen emisor de un NPN contra el emisor de un PNP y entre ellos se pierde bastante corriente asi que lo mas recomendable es medir en corriente alterna en serie a una de las bocinas para seber de verdad cuanto es lo que te da el ampli

un ampli deberás leer la potencia entregada según normas DIn, pero OJO depende del tipo de amplificador; si en en clase A gasta un montón de vatios de los cuales la mayoría se van en forma de calor y pocos en sonido. (caso de Krell- Vincent-McIntosh.
los amplis en clase B también disipan calor pero menos. Existen amplis en clase AB(Vincent y Accuphase)(carísimos.

Otro factor que pagas silenciosamente es dejar tus dispositivos en Standby y que se lleva bastantes vatios(googlea sobre este tema.
Lo que no falla es bajr el térmico o diferencia y bajarte al cuarto de contadores a ver si el disco gira.. dale al termico y revisa que todo esté en standby y vuelve a mirar el disco de tu contador. fliparás o tienes algúien conectado a tu linea...
Hay amplis de Krell y McIntosh que entregando de 200 a 500W RMS en standby solo consumen 1W( el MA7000)