¿Arcade o simulador? ¿Gran Turismo o Forza 2?

Cita:

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Iniciado por Findor

La física del GT es de arcade INDEPENDIENTEMENTE de que se deformen los coches o no.

El Forza es más simulador NO PORQUE SEA MAS DIFICIL, sino porque el coche se comporta de forma más real.

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Esto quería puntualizarlo también yo, que prácticamente sólo juego a simuladores de conducción en PC y shooters 3D. Que se rompa o sea difícil no tiene que ver con que sea un "simulador".


En PC tenemos el ejemplo del TOCA ... sí, el que te gusta... no es un simulador... es un arcade... al igual que la serie de los McRae. ¿El modelado es bueno? ¿se deforma? Sí, pero las físicas de comportamiento son efectos "preenlatados" del tipo si tomo esta curva a 120 el culo del coche tiene que adelantarme, y te da igual tomarla a 120 que a 130, o variar ligeramente la trazada, el resultado es el mismo = tener que hacer contravolante.


Ese es un comportamiento arcade... aunque se vean trabajar las suspensiones en las repeticiones, o se caiga la defensa si te das un golpe.


Actualmente hay dos hitos en los simuladores en PC, a gran distancia del resto (aunque el resto se acerca, no llegan a la complejidad), que son netkar pro y LFS.


:hola

Pues a mi el TOCA mirandolo como juego consolero me parece mas simulador q arcade, lo recuerdo parecido al Forza, pero hace mucho q no lo juego y vamos q no voy a entrar a discutirlo a muerte con gurus de los simuladores de verdad en PC....:juas

Quizá me he pasado y lo del TOCA no sea tan dramático... pero tenía tantas esperanzas puestas en él... :doh


Mmmm... ahora que lo pienso en PC hay varios TOCA... Jugué habitualmente a los dos primeros... era lo que había con turismos... el TOCA Race Driver es el que es una mierda (siempre comparando con sus competidores) en el que se perdió la poca simulación por un aspecto envidiable y comportamiento arcade, para así llegar a más gente y dar el salto a las consolas.


De todas maneras, el que un juego sea arcade no tiene que estar reñido con una buena física de simulación (de comportamiento, no visual). Tenemos un ejemplo excelente en Flatout y Flatout 2.


:hola

PD: Siempre hablo de PC, no tengo consolas.

Cita:

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Iniciado por Pelanes

:fiu

Me da pereza quotear a alguien que ha demostrado no leer lo que se escribe, y pasa absolutamente de todo lo que se plantea. Con gente así, se quitan las ganas de forear y participar.



Me puedes indicar, el nº de post, párrafo y línea donde yo digo ésto? Por que es MENTIRA, yo no he dicho éso. Si todavía no sabes a que me refiero con que salta a la vista la diferencia entre un simulador, Forza 2, y un arcade, Gran Turismo HD, al ver como reacciona el coche en los saltos, coge un coche y prueba a coger un bache a más de 50 km/h. Luego me cuentas. Por que cualquiera que haya ido por una carretera de cabras lo sabrá Y ver en el video que el colgado, al Ferrari, como pega un salto de casi 4 metros de altura, y luego se pega a la carretera como si tirases un saco de arena, es igual de falso que un RR.


Repito, para que no me salgas con las mismas aunque la verdad es que no tengo mucha ilusion ya en seguir debatiendo con alguien como tú:

- No cuestiono calidad gráfica, desde un principio he dicho, que el que gana es GT.
- No es mejor un juego ni por ser simulador o arcade, que te quede clarito de una vez. Simplemente trato de clasificar a cada uno por lo que es, por lo que transmite al jugador en el pad/volante.
- No me importa un pimiento si un juego hace que se vendan 10000 0 10 consolas. Yo no me compro lo que compran las masas, me compro lo que pruevo y me gusta.
- Estas obsesionado con que el sistema de daños de los coches no vale para nada. OK. No lo tengamos en cuenta. Las físicas de los coches siguen estando ahí intactas. Sabes lo que son las físicas? Por que estás dejando claro que no.




No, hace un tiempo apenas me podía permitir comprárme éstas maquinitas... y las pillaba en España cuando bajaban bastante de precio :(

Lo de la PS3 también ha tenido sus razones. Antes que las prisas, fue conseguirla a 450 € por el cambio de momenda en vez de 600, y que fuese zona A para los BD, que es lo que más me interesaba.

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Te alteras demasiado y no estoy faltando al respeto, unicamente estoy hablando sobre las cosas que decís, además tu también obvias cosas de las que yo digo y no por ello me pongo a faltarte al respeto.

Si no te apetece Quotear o contestarme, ese es tu problema, esto es un foro y los foros están para charlar, aprender cosas y en ocasiones discutir, como pueden discutir un par de amigos con ideas opuestas.

Algunos parece que os lo tomáis como una afrenta personal, de ahí que diga que se nota de que pié cojeais.

Y vuelvo al salto de marras y a las físicas. En cuanto al salto dejando aparte el hecho de que no se abolle el coche, en ningún circuito de coches hay saltos, al menos saltos de 1, 2, 3 o 4 metros, si tu coges un salto grande con un coche de serie o medianamente deportivo sino es de rally te lo cargas y en el Gran Turismo no se rompe y en el Forza y en el PGR tampoco, puedes seguir corriendo. Sin contar esto, si en el Gran Turismo HD ese salto no lo coges centrado acabas haciendo un trompo, en un juego arcade NO.

En cuanto a las inercias y las físicas, vuelvo a repetir que en los juegos Arcade no se distingue si es un M3 con tracción trasera, un EVO o Impreza con tracción total o un Golf con tracción delantera, tampoco el desgaste de neumáticos, ni tampoco tiene elementos configurables del coche que se notan en la conducción. Además las ayudas electrónicas en el caso de muchos modelos no se notan pero si te coges un trasera con muchos caballos hay que tener mucho temple para llevarlo, vuelvo a recordar la prueba con el Toyota GT One en Cote D'azur en el GT3 para resaltar que de arcade tiene poco.

Yo no he metido ninguna cizaña, porque decir que el Gran Turismo tiene elementos de simulador no es decir nada extraño porque los tiene, decir que me gusta más que Forza al menos que el Forza 1, que es el que yo he visto, tampoco es querer guerra porque son mis gustos, decir que toda la saga de Gran Turismo tiene los mejores gráficos de juegos de coche creo que tampoco sorprenderá a nadie.

A cada uno le puede gustar un género, los arcades, los que están a medio camino entre la simulación o los simuladores puros, pero hay algo que es innegable y quien diga lo contrario debería mirar si no le puede la marca, que es que el Gran Turismo para nada es un arcade.

Cita:

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Y vuelvo al salto de marras y a las físicas. En cuanto al salto dejando aparte el hecho de que no se abolle el coche, en ningún circuito de coches hay saltos, al menos saltos de 1, 2, 3 o 4 metros, si tu coges un salto grande con un coche de serie o medianamente deportivo sino es de rally te lo cargas y en el Gran Turismo no se rompe y en el Forza y en el PGR tampoco, puedes seguir corriendo. Sin contar esto, si en el Gran Turismo HD ese salto no lo coges centrado acabas haciendo un trompo, en un juego arcade NO.

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Quizas no me haya explicado bien con lo de la fisica. No tiene nada q ver el q el coche se rompa o no con las fisicas del juego, en el GT los coches no se rompen ni tienen daños, ok, no pasa nada, un juego puede tener buenas fisicas y no tener daños. El "problema" del salto en el GT no es q el coche salga ileso y no se rompa, es q salta 4 metros y despues se pega al suelo como si nada, cuando lo normal si tiene una buena implementacion de fisica realista es q caiga, rebote, trompee.... es decir cualquier cosa menos seguir como si nada pegadito al suelo. Y no depende de q cojas el salto centrado o torcido, simplemente depende de las leyes fisicas q rigen todos los objetos en movimiento.

Y a mi personalmente me gusta mas q salte el coche y q no pase nada o q pase poco a q tenga un comportamiento 100% realista pq creo q asi es mas divertido para jugar, pero mis preferencias personales no me impiden reconocer el tipo de fisicas q tiene un juego. :P

Yo tambien me expliqué mal. Cuando puse "mejor" me estaba refiriendo a las físicas, obviamente.... Y he intentado explicar lo de las físicas de otra forma que no sea con los saltos, deformaciones y suspensiones porque Caním no entiende.... pero al parecer lo de "más difícil" tampoco ha sido muy acertado....(dificil por la simulaci´n de física y la necesidad de un volante para el cntrol)
Quien no quiere ver......

Cuando alguien conozca, un coche real, y si puede ser, un Ferrari (que debe llevar el chasis más pegado al asfalto que ninguno), que pegue un salto como los que se pueden hacer en el GT HD, y el coche se pegue al asfalto como una lapa al caer, que me avise...

Digo yo, que la amortiguación, los neumáticos, el propio peso del coche al aplicar la fuerza de gravedad, deberían tener importancia en ésta acción y repercutir en ello, si se quiere ser aunque sea un poquito, simulador. Y eso no significa ni trompear ni romperse el coche. Que las fuerzas G existen.

Si es que el Colin McRae 05 de PSP, es muuuucho más realista en conducción que cualquier GT que haya probado hasta la fecha. Y yo los Colin no los considero simuladores ni de lejos.

:P

Cita:

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Iniciado por Pelanes

Cuando alguien conozca, un coche real, y si puede ser, un Ferrari (que debe llevar el chasis más pegado al asfalto que ninguno), que pegue un salto como los que se pueden hacer en el GT HD, y el coche se pegue al asfalto como una lapa al caer, que me avise...

Digo yo, que la amortiguación, los neumáticos, el propio peso del coche al aplicar la fuerza de gravedad, deberían tener importancia en ésta acción y repercutir en ello, si se quiere ser aunque sea un poquito, simulador. Y eso no significa ni trompear ni romperse el coche. Que las fuerzas G existen.

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¿Y en el Forza cuando pillas un salto con un coche de serie ,que ocurre? ¿Se jode el coche y no se puede continuar? Porque con un coche de serie y no tiene porque ser un Ferrari porque vaya más bajo, tu coges un salto de un par de metros y verás donde te va el coche. Otra cosa es que pueda haber algo de desnivel y el coche se despegue un poco del suelo pero nada más. Los saltos son para los Rallys que son los coches que van preparados para eso.

Por eso digo que el GT no será un simulador pero tiene elementos de simulador y el Forza tampoco es simulador pero también tiene elementos de simulador.

Esto no creo que sea, o es simulador o es Arcade, hay varios grados entre medias, porque la conducción del PGR o del Burnout nada tiene que ver con los que aquí se hablan, por unos u otros motivos si a vosotros os parecen iguales pues quizás habría que revisar conceptos básicos antes de seguir hablando.


Y para acabar, el tema de las físicas, salvo lo comentado anteriormente de los saltos, en los juegos arcades la diferencia en la elección del coche por su tracción es nula o mínima en todo caso y en el Gran Turismo se nota bastante la diferencia de llevar un trasera o un motor central por ejemplo, como dije antes los parámetros modificables no están de palo y si modificas los coeficientes aerodinámicos por ejemplo, lo notas en la carretera, al igual que el reparto en el frenada, neumáticos a utilizar, las curas de adelgazamiento y unas cuantas cosas más...eso, pocos arcades lo tienen.


Por mucho que os siga diciendo y por mucho que digamos, me parece a mí que nadie va a convencer a nadie, si a vosotros el Gran Turismo os parece un arcade con una conducción como la del PGR, pues eso ya no es cuestión de gustos es cuestión de saber un poco de lo que se está hablando, pero que se la va hacer, esto es un for y aquí cada uno dice su opinión personal, sea o no influenciado por marcas o sectarismos.

Joder chavalín! Quoteas sin leer? Me da pereza pero bueno:

Pelanes escribe:
" Y eso no significa ni trompear ni romperse el coche"

Caním le responde:
"¿Y en el Forza cuando pillas un salto con un coche de serie ,que ocurre? ¿Se jode el coche y no se puede continuar?"

:doh

PD: El toca race driver 1, 2 y 3 no son simuladores NI DE PALO. Ocurre como con los Colin: Pastilla de jabón....

PD2: en lo que si podemos estar de acuerdo es que no hay solo 2 divisiones, o simulador o arcade. Por ejemplo, los arcade los dividiría en 2: Los "ARCADES TRAMPOSOS" y los "ARCADES LEGALES". En los primeros da igual lo bien o mal que corras los otros corredores se "amoldan" a lo bueno o lo malo que eres para dar emoción a cada carrera (mierda), los segundos no. etc...

Hablar de simulación sin haber probado el FM2 con el volante, es como hablar de nadar sin saber que es el agua.

Cita:

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Iniciado por azidman

Hablar de simulación sin haber probado el FM2 con el volante, es como hablar de nadar sin saber que es el agua.

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Seguramente los usuarios de simuladores de PC te dirían que hablar de simulación sin haber probado un simulador puro, sería como hablar del mar por tener un acuario en casa.

Heva no soy un chavalín, si tanto esfuerzo tienes por contestar no lo hagas y ya.

Y perdona pero con esa respuesta que me pones de Pelanes sigo sin saber que ocurre en un coche del Forza cuando pillas un salto, porque la realidad es que si lo coges con un coche de serie te quedas sin correr más, por eso me extraña que eso ocurra en el Forza ya que habláis de que es más simulador.

Y en cuanto al TOCA, pues nada otro Arcade más como el PGR, que todavía no me he leido todas las secciones de este foro y quizás me he perdido en el capitulo en el que todos los fanboys de por aquí votan que el Mario World es una aventura que tiende al RPG.


Además dejar ya el tema de si me leo o no los posts porque yo os pongo razones del porqué el GT es más simulador que arcade y vosotros me contestáis lo que os sale de las narices.

Heva yo a alguien que no conozco no le llamo chavalín, ni como Pelanes tampoco listillo a no ser que quiera que haya enfrentamiento, porque eso es lo que parece, que buscáis gresca, cuando yo estoy tratando de dar argumentos sin faltar al respeto a nadie y tú en todos tus comentarios ya sea a mí o al GT pones puntillas como chavalín, arcade tramposo o cada carrera (mierda)

Yo también sé utilizar vocabulario despectivo o peyorativo, pero aquí soy minoria porque al parecer soy el único defensor del GT por aquí, así que piensa como escribes lo que quieres decir, que puedo ser nuevo, pero no soy gilipollas y si vas de chulo yo a los chulos me los paso por el forro de donde tú sabes.

aquí un servidor muy viciado a simuladores en PC. Los tengo todos, GT Legends, GTR2, Race, Rfactor, LFS, Netkar... Es de lejos el tipo de juego que se lleva la mayoría de mi tiempo.

Pero hace años recuerdo cuando tenía reservada mi copia para el Gran Turismo 3 de PS2 y la pillé con una ilusión tremenda pues pensaba que era lo mejor del mundo mundial.

Todo depende de como en serio nos lo tomemos, la práctica que requiere dominar un bólido de carreras de verdad en un circuito de carreras ofrece un reto constante e inacabable que es lo que nos tiene enganchados a miles de frikis.

Pues bien, finalmente me compré el Forza 2 hace menos de un mes y sí, se puede decir alto y claro, es el mejor, por no decir el único simulador de carreras que ha salido en consolas (exceptuando el señorial Richard Burns Rally).
Sus físicas son realistas y dominar los coches más potentes sin ayudas es difícil. Es decir como en la realidad. Sin embargo el hecho de no disponer de vista interna y de no poder competir más de 8 coches a la vez, le resta muchos enteros como para considerarlo una "amenaza" seria para los sims de PC.

Lo que me mata del Forza 2 es tener que pasar por el aro del volante casposo del señor Gates. Compatibilidad para volantes USB con Force Feedback YA!

Pero es un paso adelante de narices.

Los gran turismos siempre han sido muy bonitos de ver y admirar, preciosos coches y preciosos circuitos, pero no puede ser que consigas mejores tiempos apoyándote en los guardarailes porque en muchas curvas no hace falta ni frenar...
Se trata de un buen juego de coches, pero nada que ver con simulación.

Lo mejor del Gran Turismo fue que para celebarar el lanzamiento de la cuarta parte Logitech diseñara el mejor volante que hay (a precio razonable) tanto para Play como para PC.
El maravilloso Driving Force Pro con sus estupendos 900º de giro... Grandioso.
http://www.gadget-shoppen.dk/images/9800.jpg

Cita:

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Iniciado por king conan

aquí un servidor muy viciado a simuladores en PC. Los tengo todos, GT Legends, GTR2, Race, Rfactor, LFS, Netkar... Es de lejos el tipo de juego que se lleva la mayoría de mi tiempo.

Pero hace años recuerdo cuando tenía reservada mi copia para el Gran Turismo 3 de PS2 y la pillé con una ilusión tremenda pues pensaba que era lo mejor del mundo mundial.

Todo depende de como en serio nos lo tomemos, la práctica que requiere dominar un bólido de carreras de verdad en un circuito de carreras ofrece un reto constante e inacabable que es lo que nos tiene enganchados a miles de frikis.

Pues bien, finalmente me compré el Forza 2 hace menos de un mes y sí, se puede decir alto y claro, es el mejor, por no decir el único simulador de carreras que ha salido en consolas (exceptuando el señorial Richard Burns Rally).
Sus físicas son realistas y dominar los coches más potentes sin ayudas es difícil. Es decir como en la realidad. Sin embargo el hecho de no disponer de vista interna y de no poder competir más de 8 coches a la vez, le resta muchos enteros como para considerarlo una "amenaza" seria para los sims de PC.

Lo que me mata del Forza 2 es tener que pasar por el aro del volante casposo del señor Gates. Compatibilidad para volantes USB con Force Feedback YA!

Pero es un paso adelante de narices.

Los gran turismos siempre han sido muy bonitos de ver y admirar, preciosos coches y preciosos circuitos, pero no puede ser que consigas mejores tiempos apoyándote en los guardarailes porque en muchas curvas no hace falta ni frenar...
Se trata de un buen juego de coches, pero nada que ver con simulación.

Lo mejor del Gran Turismo fue que para celebarar el lanzamiento de la cuarta parte Logitech diseñara el mejor volante que hay (a precio razonable) tanto para Play como para PC.
El maravilloso Driving Force Pro con sus estupendos 900º de giro... Grandioso.
http://www.gadget-shoppen.dk/images/9800.jpg

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¿Véis como se puede hablar sobre juegos, sobre consolas, con argumentos como hace king conan, sin faltar al respeto?

Parece que estemos hablando de política y estamos hablando de juegos.

Cita:

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yo os pongo razones del porqué el GT es más simulador que arcade y vosotros me contestáis lo que os sale de las narices.

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Creo que king conan ha dejado todo clarito, y es alguien que entiende, está al día, y tiene más experiencia en simuladores, que todos los demás juntos.

Cita:

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Iniciado por king conan

aquí un servidor muy viciado a simuladores en PC. Los tengo todos, GT Legends, GTR2, Race, Rfactor, LFS, Netkar... Es de lejos el tipo de juego que se lleva la mayoría de mi tiempo.

Pero hace años recuerdo cuando tenía reservada mi copia para el Gran Turismo 3 de PS2 y la pillé con una ilusión tremenda pues pensaba que era lo mejor del mundo mundial.

Todo depende de como en serio nos lo tomemos, la práctica que requiere dominar un bólido de carreras de verdad en un circuito de carreras ofrece un reto constante e inacabable que es lo que nos tiene enganchados a miles de frikis.

Pues bien, finalmente me compré el Forza 2 hace menos de un mes y sí, se puede decir alto y claro, es el mejor, por no decir el único simulador de carreras que ha salido en consolas (exceptuando el señorial Richard Burns Rally).
Sus físicas son realistas y dominar los coches más potentes sin ayudas es difícil. Es decir como en la realidad. Sin embargo el hecho de no disponer de vista interna y de no poder competir más de 8 coches a la vez, le resta muchos enteros como para considerarlo una "amenaza" seria para los sims de PC.

Lo que me mata del Forza 2 es tener que pasar por el aro del volante casposo del señor Gates. Compatibilidad para volantes USB con Force Feedback YA!

Pero es un paso adelante de narices.

Los gran turismos siempre han sido muy bonitos de ver y admirar, preciosos coches y preciosos circuitos, pero no puede ser que consigas mejores tiempos apoyándote en los guardarailes porque en muchas curvas no hace falta ni frenar...
Se trata de un buen juego de coches, pero nada que ver con simulación.

Lo mejor del Gran Turismo fue que para celebarar el lanzamiento de la cuarta parte Logitech diseñara el mejor volante que hay (a precio razonable) tanto para Play como para PC.
El maravilloso Driving Force Pro con sus estupendos 900º de giro... Grandioso.
http://www.gadget-shoppen.dk/images/9800.jpg

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Y a ti King Conan el GT, que queda claro que no es un simulador, ¿te parece un juego de coches arcade como un PGR? Porque si bien en el GT te puedes apoyar en los muros como dices en algunas curvas, por ejemplo dominar el Toyota GT One sin ayudas o el Ferrari del HD no es que sea sencillo, al menos para nada como en un PGR o algún juego similar arcade.

El PGR, me imagino que hablas del project gotham 3, que por cierto vaya tela de nombre para un juego de coches, le iría mejor a un simulador de batmóvil...

Al grano, el juego no está mál y tiene una vista interna bastante decente pero para mí tiene unas fisícas algo extrañas y pasa lo de siempre, que los programadores no tienen cojones de poner un comportamiento realista de verdad por miedo a que la masa de need for speeders lo tache de juego megachungo.

Se queda a medio camino entre el GT y el Forza. De verdad que opino que no está mal, pero es un juego de coches y no un simulador de carreras... Y no lo digo como peyorativo ni mucho menos.

Es este miedo a parecer inaccesible el que habrá provocado intensísimos debates en Polyphony Digital, porque si no lo hacen realista es porque no se atreven puesto que es con una diferencia abrumadora la compañía que más presupuesto tiene para hacer un juego de coches. Como ya he dicho un par de veces, si se atreven a meterle unas físicas del tipo Forza 2, con todo lo visto hasta ahora, el GT5 podría romper moldes. Pero aún no hay datos suficientes para juzgar con profundidad que tipo de "simulación" van a ofrecer, si de pilotaje o de egolatría.

A veces un poco de "relax" viene bien. Por ejemplo el Colin Dirt en la 360 es francamente divertido y espectacular aunque no tenga nada de simulación. Ah y no me habléis de los TOCA que los odio por malos con ganas pero creyéndose ellos mismos de que hacen algo bueno. Codemasters que haga Colins y ya está.

Yo tengo la misma impresión del PGR. No es ni mucho menos un simulador ni está cerca de un Froza 2, pero me supone más real su conducción que cualquier GT. Caním, creo que sólo has jugador al PGR con las clases de coches más sencillas. Prueba a ponerte las bestias, a conducir un MClaren F1, un Ferrari F50, Lamborghini Diablo... y entonces me dices si es fácil. Por que yo le he metido bastante horas al juego (tengo todo en oro, el platino lo dejo para los expertos :juas) y no he sido capaz de llegar a dominar ésos coches. Ésto no hace que el juego sea un simulador, pero como pones cada vez que posteas el ejemplo del Toyota GT... te puedo asegurar que PGR tiene su catálogo de coches jodidos de dominar, y más con un pad.

GT necesita un cambio hacia la simulación, hacia el realismo, hacia un nivel superior en lo que pueda transmitir. Por que gráficamente es el mejor, por que tiene el mejor catálogo de coches, por que está mimado al detalle en muchos aspectos... pero si luego te pones a jugar, y sientes estar jugando prácticamente al mismo juego desde el GT de PSX, te entra ansiedad. Toca evolucionar. Y ojalá lo hagan. Por que sin dudas, sería de nuevo, "The Real driving simulator", como lo fué el primero en consolas.

Cita:

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Iniciado por Pelanes

Yo tengo la misma impresión del PGR. No es ni mucho menos un simulador ni está cerca de un Froza 2, pero me supone más real su conducción que cualquier GT. Caním, creo que sólo has jugador al PGR con las clases de coches más sencillas. Prueba a ponerte las bestias, a conducir un MClaren F1, un Ferrari F50, Lamborghini Diablo... y entonces me dices si es fácil. Por que yo le he metido bastante horas al juego (tengo todo en oro, el platino lo dejo para los expertos :juas) y no he sido capaz de llegar a dominar ésos coches. Ésto no hace que el juego sea un simulador, pero como pones cada vez que posteas el ejemplo del Toyota GT... te puedo asegurar que PGR tiene su catálogo de coches jodidos de dominar, y más con un pad.

GT necesita un cambio hacia la simulación, hacia el realismo, hacia un nivel superior en lo que pueda transmitir. Por que gráficamente es el mejor, por que tiene el mejor catálogo de coches, por que está mimado al detalle en muchos aspectos... pero si luego te pones a jugar, y sientes estar jugando prácticamente al mismo juego desde el GT de PSX, te entra ansiedad. Toca evolucionar. Y ojalá lo hagan. Por que sin dudas, sería de nuevo, "The Real driving simulator", como lo fué el primero en consolas.

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Pero yo creo que la fórmula del GT ha triunfado siempre por ser así, no es un juego tan exigente como un simulador puro, lo que echa a mucha gente atrás y tiene toques de simulador, para entendernos es como una mezcla entre arcade y simulador, a mi entender tirando más hacia el simulador que el Arcade por eso gusta tanto. Recuerdo que le teníamos muchas ganas al Enthusia y aparte de por otros muchos aspectos, la conducción era un horror.

Yo el PGR no lo he probado tan a fondo pero en un principio me parecía bastante más facilón que el GT, porque del GT recuerdo muchas pruebas del carnet o algunas copa como la Yaris en la que si no metías mano al coche era muy jorobado ganar.

Cita:

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Iniciado por Caním

Yo el PGR no lo he probado tan a fondo pero en un principio me parecía bastante más facilón que el GT, porque del GT recuerdo muchas pruebas del carnet o algunas copa como la Yaris en la que si no metías mano al coche era muy jorobado ganar.

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Yo creo que estamos mezclando tocino con velocidad (nunca mejor dicho). El que un juego sea fácil o no tiene poco que ver con su nivel de simulación. En GT los coches no dan la sensación de correr tanto como en PGR, y el control es más complejo, y eso para mi da la falsa sensación de simulación.

Como ya se ha dicho, el Colin McRae Dirt es incontrolable, pero tiene de simulador lo que yo de chino.

El PGR puede que dé más sensación de arcade por su control simplificado, pero en realidad la simulación proviene de las físicas, se puede tener un simulador perfecto pero que el control se simplifique para que sea más jugable o un arcade con control difícil. Ya se ha dicho por ahí el Flatout, más arcade que eso es complicado, pero el comportamiento del coche en los saltos y en las curvas es mucho más realista que el GT o el PGR.

Tu visión es hablar siempre del control, diciendo que es más simulador el que tiene el control más "realista/difícil", pero nuestra exposición va mucho más allá del control, se basa en el comportamiento del coche, en ese sentido, ni GT, ni PGR, ni casi ningún juego es simulador, el que más se acerca es Forza 2, y sigue siendo simulador independientemente de las ayudas, estas te quitan de la "molestia" de controlar los cambios, los bloqueos o los derrapes, pero nunca te quitan el hecho de que no puedas tomar una curva de 50 a 120 sin estamparte o perder el control, cosa que en GT o PGR sí puedes hacer raspando las vallas o tirándote contra otros coches, y tampoco tiene que ver con el daño, simplemente es que si te das un golpe contra otro coche las posibilidades de dar trompos y perder el control del coche totalmente son elevadísimas, y ni en GT ni en PGR pasa. Por eso los metemos en el mismo saco, GT tiene más elementos para que parezca simulador, pero está muy muy muy muy lejos de serlo, y por tanto me sigue pareciendo más arcade que otra cosa.

Más claro no se puede explicar Findor, totalmente de acuerdo.

No es más simulador, por tener coches más difíciles de controlar.

Hoy jugando al Forza 2, hacía ya tiempo que lo tenía algo aparcado, me he vuelto a reenganchar y es que es una pasada poder disfrutar en consola de un juego que se acerque a los simuladores de PC. Realmente es excelente la caracterización y comportamiento que tiene cada coche, y aunque es un juego que llamará la atención mucho menos que un GT por exigir mucho más, y ser menos llamativo visualmente, se hace una delícia para el que quiera disfrutar pilotando.

Mira que cuando pusieron la demo en el bazar me pareció lo peor de lo peor (y es que tiene unos dientes de sierra que tela) pero menos mal que le dí una oportunidad :agradable

Yo tambien lo tengo "apartadillo" a la espera de tener un volante. Acostumbrado a jugar a simuladores con volante en PC este juego lo necesita para ser disfrutado y "controlado" a tope. No tengo problemas para jugar a PGR3, NFS, TDU, etc... con pad pero este juego "requiere" volante y pedales o dedos ultraprecisos (que tampoco tengo).

Que opinion teneis del viejo Ferrari F355 Challenge para Dreamcast? Lo recuerdo bastante simulador.....

Y es que quizá nuestro fallo sea intentar comparar los simuladores de PC con los de consola. Qué juegos con marcado carácter simulador ha habido en consolas? 2? 3? Este forza 2 está claro, puede que la serie GT, a lo mejor el ferrari que comento de dreamcast, algun Nascar..... son 4 contados....
Ocurre al contrario con juegos de lucha. Escasean en PC y son basura...

Cita:

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Iniciado por Findor

pero nunca te quitan el hecho de que no puedas tomar una curva de 50 a 120 sin estamparte o perder el control, cosa que en GT o PGR sí puedes hacer raspando las vallas o tirándote contra otros coches, y tampoco tiene que ver con el daño, simplemente es que si te das un golpe contra otro coche las posibilidades de dar trompos y perder el control del coche totalmente son elevadísimas, y ni en GT ni en PGR pasa. Por eso los metemos en el mismo saco, GT tiene más elementos para que parezca simulador, pero está muy muy muy muy lejos de serlo, y por tanto me sigue pareciendo más arcade que otra cosa.

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¿Entonces al que en el GT no toma las curvas raspando por las paredes o dándose contra los otros coches para frenar es más simulador que para el que va a saco?

Con el amigo con el que más me he viciado a toda la serie, siempre hemos jugado que no valía ninguna de esas "ayudas" extras, pero bueno no todos jugamos así.

Cita:

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Iniciado por Caním

¿Entonces al que en el GT no toma las curvas raspando por las paredes o dándose contra los otros coches para frenar es más simulador que para el que va a saco?

Con el amigo con el que más me he viciado a toda la serie, siempre hemos jugado que no valía ninguna de esas "ayudas" extras, pero bueno no todos jugamos así.

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Es que el juego no será más o menos simulador porque tú no hagas estas cosas, son cosas que simplemente pasan. En el PGR yo tampoco hago estas cosas y no lo convierte en simulador. En el GT yo intento jugar bien, pero eso tampoco lo convierte en simulador. Símplemente se ve cuando pasa, que te golpeas por error con otro coche y las consecuencias son nulas, que saltas y las consecuencias son nulas, y no hablo de daños, hablo de que si te das un golpe contra otro coche lo menos que te puede pasar es que las ruedas se levanten del suelo!!

Cita:

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Iniciado por Findor

Es que el juego no será más o menos simulador porque tú no hagas estas cosas, son cosas que simplemente pasan. En el PGR yo tampoco hago estas cosas y no lo convierte en simulador. En el GT yo intento jugar bien, pero eso tampoco lo convierte en simulador. Símplemente se ve cuando pasa, que te golpeas por error con otro coche y las consecuencias son nulas, que saltas y las consecuencias son nulas, y no hablo de daños, hablo de que si te das un golpe contra otro coche lo menos que te puede pasar es que las ruedas se levanten del suelo!!

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Hombre no será más simulador porque yo lo haga, pero si no voy a tratar de aprovecharme de sus fallos la sensación para mi y los que lo jugamos así, es mejor.

Pues nada, voy a convertir el Sega Rally en un simulador evitando todo aquello que demuestre que es un arcade... :fiu

Vaya argumentos compi. Que te cuesta decir: ostia, pues puede que el Forza 2, o el que sea, no lo haya probado en condiciones... a mi me gusta descubrir, o re-descubrir juegos, es un aliciente. Me gustan los juegos. No la máquina donde funcionan.