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Bueno, ya sabeis que ha pasado (no he visto ningún hilo al respecto). Estoy (estamos, soy maestro)muy caliente(s) por como se está tratando el tema por la prensa y encima hoy la consellera de educación dice esto:
Irene Rigau: «Hay un difunto pero la gran víctima es el chico»...
Que se lo diga a la familia de Abel...
http://www.fgboxeo.org/wp-content/up...lazo-negro.gif
Lo de la Consejera para hacerselo mirar.
Muy de acuerdo. ¿Que la gran víctima es el chico? Quisiera saber qué se ha fumado esta personaja para desayunar. Por muy mal que lo esté pasando, no es él quien está muerto. La culpa de todo esto creo que la tiene la sociedad entera. Estamos creando una generación de pequeños monstruos, yo también lo veo a diario por mi trabajo. A los niños de hoy en día, ése el problema, no se les marcan límites ni se les impone disciplina alguna. Hacen lo que les da la gana y nadie les dice nada. Tampoco hay medios para imponerles esa disciplina y ese sentido del respeto -tanto a los demás y a las normas como a sí mismos- que tanta falta les hace. Pobre de tí si encima se te ocurre llamarles la atención. Tampoco les puedes pegar, que ésa es otra, porque te denuncian por malos tratos. Yo, y todos los de mi generación, nos hemos llevado algún que otro tortazo, y creo que la mayoría no nos hemos convertido en asesinos en serie. Si a este mocoso le hubieran arreado algún que otro soplamocos en el momento oportuno, creo que nunca se hubiera llegado a esta situación tan dramática. Hasta Javier Urra defiende el valor terapéutico y educativo de un tortazo bien dado en el momento oportuno.
Creo que la solución a todo esto pasa por dar más autoridad a la figura del profesor (y medios para imponerla), dar más modelos y referentes positivos a los chicos para que tengan valores (ni reciben educación en sus casas ni la reciben en las escuelas) -otra cosa que no tienen y les hace mucha falta-, prohibir programas de televisión como Gran Hermano, Sálvame y similares, que fomentan la cultura de la vagancia y el mínimo esfuerzo y rebajar la edad penal (criterio vago y caprichoso, por otra parte, si uno tiene edad para matar a una persona, la tiene para ir a la cárcel). Me acuerdo ahora, por ejemplo, de casos como los de Sandra Palo o Marta del Castillo. ¿De verdad piensa algún ingenuo que estos elementos son recuperables para la sociedad? No pueden volver a reintegrarse a la sociedad puesto que nunca han sido parte de la misma. ¿Los metemos en un centro de menores con la excusa de que no tienen aún los 18 para que en cuanto los cumplan, salgan y vuelvan a las andadas?. Si no se hace esto, y se hace ya mismo, podemos esperar sentados a que a otro de éstos angelitos se le crucen los cables.
Estoy al 100% con Jane Olsen.
A ver cuánto tardan en culpar a los videojuegos, el cine y los juegos de rol :D Todo con tal de no culpar a los verdaderos culpables: la sociedad y los padres.
¿La sociedad tiene la culpa de que una persona sufra un brote psicótico o de que existan las enfermedades mentales? ¿En serio?
En fin, para nada de acuerdo con vuestros comentarios. Eso sí, terrible noticia; desde aquí mando mi pésame a la familia y a los amigos del fallecido.
En respuesta a Jane Olsen.
Ten en cuenta que dar un soplamocos a tiempo es poner límites, lo que hoy, como bien señalas, se está dejando de hacer.
La sociedad no tiene la culpa de brotes psicóticos o enfermedades sin diagnosticas o tratar, así como todo aquel que tenga armas en su casa, debería preocuparse de que nadie pueda disponer de ellas de ninguna manera.
Mi pésame a la familia del difunto.
Los padres, como dices, querido Gonzo, los padres :cafe. Como dice un amigo del mío, hoy, gran parte de la gente que tiene hijos, los tiene porque tienen que tener de tó. Gran parte de la gente que hoy tiene hijos o está en edad de tenerlos, no tiene la madurez necesaria para ello, ni el sentido de la responsabilidad. Para ser madre, hace falta más vocación que para ser monja, como decía Elena Fortún: metéoslo en la cabeza. Si te tienes que fastidiar, y te tienes que quedar en casa, porque quieres ir de paseo pero no sabes qué hacer con tu hijo, te fastidias y te quedas. Que es lo que se ha hecho toda la vida de Dios.Cita:
Iniciado por Dr.Gonzo
Cuando yo era pequeña, no se te ocurría por nada del mundo llevarle la contraria a tus padres, y menos aún a un profesor. Íbamos al colegio de uniforme. Nos levantábamos al entrar un profesor, le llamábamos de usted y él nos llamaba de usted a nosotros. Se rezaba al principio y al final de cada clase (era un colegio de monjas). Todo éso son formas que se están perdiendo, compostura y buenas maneras, que hacían la convivencia ordenada y llevadera (somos personas y tenemos que vivir con personas, si no podemos vivir con personas ¿con quién vamos a vivir?). Tampoco digo que sea como éso todo lo de ahora, pero es que hemos pasado sin transición de aquello al "jo, tío, no me vaciles", al tatuaje en la teta, a poner los pies en la mesa y todo lo demás que ya sabéis. Y éso tampoco es.
Las fomenta con su actitud :cafe. Si los padres hubieran estado más al tanto, podían haber evitado toda esta situación. Y si tú pones de tu parte para que no te dé un brote psicótico de ésos, no te da. Es como el zumbado éste que estrelló el avión en los Alpes ¿cómo nadie hizo nada por evitar que este elemento se pusiera a los mandos de un avión? ¿La empresa lo sabía o lo sospechaba, y no hizo nada :descolocao..? Si este tío se quería suicidar, estaba en su derecho, pero no lo estaba en llevarse a varios cientos de personas por delante. Estamos en un foro de cine, y aunque parezca un poco frívolo, yo siempre me quedo con esa frase que dice un personaje de Gilda:Cita:
Iniciado por Eptesicus
Pues eso, con disciplina y buena educación ésas cosas no se hacen.Cita:
"Qué mal gusto, quitarse la vida en público."
De verdad que alucino con que se pida legislar en caliente por un caso único y excepcional.
Por otra parte, si alguien tiene un brote psicótico no se puede hacer nada, ya que no se distingue el bien del mal. De nada sirven la educación y la disciplina en un caso así.
No es la culpable directa, pero sí que es responsable en buena medida.Cita:
Iniciado por Eptesicus
Como dice Jane Olsen, la actidu de "eh, no me vaciles" está haciendo mucho daño, y esa actitud la fomenta la televisión y la mierda que emite a todas horas. Los niños necesitan mucha más disciplina, buena educación, modales y saber estar.
Queremos tener a los niños tan acomodados que estamos criando a pequeños monstruos sin educación y con una maldad y mala leche preocupantes.
Y bueno, luego está el tema de que cada vez hay más mamis con menos de 20 años, que ni están preparadas para tener niños, ni para educarlos ni para ná. Si ni ella mismas están terminadas de cocer... ¿cómo pretenden traer dignamente una criatura al mundo?
Que una gran parte de las nuevas generaciones esté criada y educada por madres así es como echarse a temblar.
Por supuesto no quiere decir que todos los niños sean psicópatas, pero trabajo de cara al público, tengo que bregar con manadas de críos y sé de primera mano que, como mínimo, un gran porcentaje tiene la educación donde yo me sé.
Caso único y excepcional, no, por desgracia ha habido ya alguno que otro. ¿Y qué se ha hecho? Entre poco y nada. Por otra parte te digo yo que si los padres llegan a estar más pendientes del crío, esto no llega a pasar.Cita:
Iniciado por Eptesicus
Las mamis acabadas de cocer, como dices, son una parte del problema, la otra parte es justamente lo contrario, los padres a los que ya se les ha pasado el arroz (conozco unos cuantos casos de primera mano) y se empeñan como el que se empeña en meter los dos pies en el mismo zapato en ser padres a la edad de ser abuelos. Por una serie de circunstancias sociales es algo que cada vez se da más y me parece un problema preocupante (la gente tarda más en irse de casa, tarda cada vez más en encontrar trabajos permanentes...). Son niños tardíos, largamente deseados y que se tienen a una edad en que ya no tienes fuerzas para bregar con uno (en algunos casos, dos o tres, por ésto de las fecundaciones in vitro y tratamientos de fertilidad) de estos monstruitos. Resultado, los padres los miman, por cariño, por cansancio o por inercia, y les dejan crecer como monos asilvestrados. Y es que la naturaleza es muy sabia, y nos empeñamos en ir tontamente en su contra. Siempre digo que hay una edad para ser padres y otra para ser abuelos.Cita:
Iniciado por Dr.Gonzo
Lo primero decir que siento muchísimo la muerte de este profesor interino, y doblemente porque un profesor interino hoy en día es un héroe de nuestro tiempo: bastante les putean ya desde el Gobierno central y Comunidades Autónomas, que no les pagan ni las vacaciones, y hasta sus propios compañeros dándoles horarios de mierda y ninguneándoles por no tener la plaza fija.
Una pena no poder saber como son los padres de este pobre diablo que ha asesinado al profesor, pero me juego lo que sea a que son unos pasotas, de esos que tanto abundan hoy.
¿En serio un padre que se preocupe por su hijo no sabe los deberes que tiene, los libros que tiene que llevar al día siguiente o si lleva armas en la mochila? Sobre todo si estaba en seguimiento por bajo rendimiento y si va vestido de paramilitar.
Puede que no se les vaya a pedir cuentas, pero los padres son los responsables morales de este crimen.
Si alguien quiere buscar otro tipo de culpables que se fijen en la violencia tan accesible a menores que nos da la tele e internet en forma de series y películas americanas, ese pais donde la constitución garantiza tu derecho a llevar armas y donde regalan rifles hasta por abrir una cuenta en el banco.
Saludos.
Lo del brote sicótico no se lo cree nadie. ¿Brote sicótico cuando llevas anunciándolo semanas ante los compañeros y te fabricas una ballesta para cometer el crimen?
Y elaboras una lista de posibles objetivos...Cita:
Iniciado por Ymyr
Cita:
Iniciado por Eptesicus
El elemento éste, como ya se ha dicho, llevaba semanas diciendo que se iba a cargar a todos los profesores. Y se había fabricado una ballesta. No creo que ésto sea compatible con que te dé un arrebato y actúes en caliente :cafe. Me pregunto donde estaban los papás de la criaturita mientras se hacía la ballesta ésa y si estaban si quiera al tanto de las actividades extraescolares de su churumbel.Cita:
Iniciado por KINGDOM
Tb tuvo un brote el del avión (en este caso depresivo)??Vamos, que ahora se va a poner de moda que cuando alguien mate a personas, sea por un brote psicótico o sucedaneos...
En fin...
Realmente por este caso único y aislado, no creo que haya nada que reprochar a como estamos educando a los menores.
Se puede debatir como los estamos educando, que hay poco respeto, que no se les fomenta una buena actitud etc... Pero creo que no tiene relación alguna con lo de este chaval. Pues si eso fuera así ¿por qué el resto de compañeros y de su entorno no se han puesto a matar gente?
Pero Romita, es que solo hay que pasarse por foros de sindicatos (en mi caso catalanes) de educación para ver casos de agresiones y que quedan en nada, avisos de que hay niños/jóvenes que NO DEBERÍAN estar en un centro educativo (al menos ordinario) y también queda en nada...si es que en este país sólo nos acordamos de Santa Barbara de cuando llueve, y nos da por buscar culpables, causas y demás.
La educación y la formación hace tiempo que se ha ido a la MIERDA (así en mayúsculas) en este país, porque una serie de personas han decidido que si recortas no pasa nada...Ojo, que no digo que esto sea la causa de lo que ha pasado en BCN, pero en los centros no hay refuerzos, no hay derivaciones a especialistas, no hay trabajo individualizado a alumnos que lo requieran...Y "aquí no pasa náaaaa"...Son los "maestros-que-tienen-3 meses-de-vacaciones-y-son-unos-vagos" que no saben más que quejarse y hay gente que está peor. Pues sí, señores. Hay gente que estar peor...Pero aquí y en Africa y en todo el mundo, pero no es motivo para ningunear ni mi profesión ni la de nadie. Y encima viene el Wert este diciendo que "tenemos que hacer un esfuerzo"...Tus cojones en vinagre...Esfuerzo quien??Nosotros (o la mayoría para algunos, la minoría para otros) nos dejamos la piel cada día para sacar adelante a esas personitas que no tienen culpa de que (algunos) padres y políticos no quieran entender/ver lo que es una escuela en realidad...
Si supierais la de niños o adolescentes que hay en centros ordinarios que no deberían estar ahí, por los puñeteros recortes. por falta de dictamens, de plazas en centros especiales...flipariais...Y luego nos echamos las manos a la cabeza...
La educación, la formación, la cultura, la investigación...todo éso ya no existe. ¿Que si hay recortes? Mirad, ya lo único que les queda por hacer es cortar la luz. Y de verdad, sé de lo que hablo :|. Pero no importa, porque son cosas que no dan cuartos, no sirven para nada. Y hasta aquí puedo leer :picocerrado... Pero luego resulta que para visitas de líderes religiosos que están de más en un país aconfesional (y que debería ser laico), para la Fórmula I, para aeropuertos en capitales de provincia y para cuchipandas pasteleras varias, sí hay dinero :cafe...
Estamos de acuerdo. Se puede revisar todo lo que quieras por lo que comentas. Pero no por lo que pasó ayer, que me parece un caso que no tiene nada en común con el acoso escolar entre alumnos, o de alumnos a profesores etc...Cita:
Iniciado por er_piltrafilla
Yo flipo, ¿tan fácil es construir una ballesta?
Cada vez que alguien comete un asesinato, se le considera enfermo mental, menudo mantra se han sacado. Alguno habrá, ¿pero tantos?
Hoy mientras limpiaba la casa, en la televisión hablaban con un juez especializado en menores y el periodista a preguntado por lo del brote, y por lo visto a esas horas de la mañanael unico apunte del brote lo habia dado la consejera de educación, a lo que el juez a dicho que habrá que esperar al informe medico que una consejera de educación poco sabrá de psiqiatria.
En fin mis respetos al fallecido y los heridos, y animo a los foreros que conocen la profesión, porque a veces ves a unos crios que hacen que Caligula parezca el yerno ideal.
Y lo peor es que hay muuuuuucha gente que aplaude que el dinero público se invierta en todos estos "eventos", aunque simultáneamente se quejen del deterioro de servicios básicos e infraestructuras indispensables.Cita:
Iniciado por Jane Olsen
Es muy curioso como gran parte de la población se queja del paro, del empeoramiento de la sanidad pública, de la enseñanza, de la poca inversión en investigación, etc... pero acude en masa a cualquier "festejo" organizado por el ayuntamiento y le aplaude y felicita la iniciativa al capitoste organizador, sin percatarse aparentemente que el dinero invertido en cuchipandas varias es, en parte, el mismo que debería estarse invirtiendo en cosas verdaderamente necesarias.
Totalmente de acuerdo , y ademas esto demuestra que para matar no se necesita por fuerza un arma de fuego , con una ballesta o un cuchillo de cocina tambien se puede matar.En todo los casos como este del niño de 13 años se vuelve a perpetrar en sitios donde hay gente desarmada y el autor es el unico que lleva armas. Jamas se producen incidentes como este en bases militares o en comisarias de policia, lugares donde el criminal tiene todas las de perder porque hay mcuhisima gente armada, y el criminal puede estar loco pero no es idiota y en estos lugares que he dicho estos asesinos no se atreven ni a entrar.Cita:
Iniciado por KINGDOM
Claro, claro :cafe...Los de la matanza de Columbine, por ejemplo, hicieron la chanfaina que hicieron con palos y piedras, claro que sí. Por eso no hay casos de ésos casi en los Estados Unidos, el país del mundo con más armas de fuego por persona. Es mucho mejor, dónde va a parar, que todos tengan armas de fuego, porque basta con que coincidan dos zumbados para que se monte la Dios es Cristo. Vamos, que si la solución que proponéis para estos casos es repartir armas en los colegios, y que toquemos a pistola por cabeza, tal y como está la sociedad, podemos esperar sentados a que el próximo iluminado de turno decida que es hora de practicar el tiro al pichón sólo por que se lo ordena su señor el todopoderoso Cthulhu...Cita:
Iniciado por lesliestevens
El chavalín éste sólo tenía una ballesta y un cuchillo, no quiero ni pensar la que podría haber montado de haber tenido armas de fuego.
En fin :|...
La ballesta era comprada. Pero no ha trascendido a quién pertenecía.Cita:
Iniciado por KINGDOM
De momento no se están dando muchos detalles privados del caso, al ser un menor se está protegiendo bastante.
Sí han dicho públicamente que su padre es médico.
La ballesta que usó el menor fue regalada al padre hace 20 años.
La policía catalana halló otras tres ballestas en el dormitorio del menor, aunque de juguete, que el chico había fabricado con alambre y gomas. En el mismo dormitorio fueron encontradas dos escopetas de balines —guardadas en fundas, de las que se usan en ferias— y un machete de grandes dimensiones, según fuentes judiciales.
La madre del menor es enfermera, el padre es trabajador social y el chico tiene una hermana que también asiste a clase al Joan Fuster.
Montserrat Pàmies, presidenta de la Sociedad Catalana de Psiquiatría y Psicología Clínica Infantojuvenil, explicó que los casos de brotes psicóticos en menores de 18 años son muy poco frecuentes. “Solo ocurre en el 0,05 % de los casos antes de los 14 años”, explicó la experta.
(Fuente: http://ccaa.elpais.com/ccaa/2015/04/...66_988579.html)
¿Y que hacemos ahora,prohibir las ballestas y los machetes? Por desgracia estos casos seguiran ocurriendo , y el que quiera matar , matara con lo que sea . Y si alguien quiere emplear un arma de fuego ,en este pais acceder de manera ilegal es lo mas facil del mundo, prueba de ellos es el altisimo numero de delincuentes armados que hay en España y cuyo numero aumenta exponencialmente sin que nadie lo pare , y las autoridades viendose incapaces de parar esta proliferacion de armas han optado por ocultarlo.De cada cinco o seis delitos con armas de fuego que se producen en España solamente se informa de uno, solo los delitos mas graves en los que hay algun muerto y testigos y que es imposible de ocultar salta a los medios de comunicacion. El Ministerio del Interior gusta muy poco de hacer público el número de armas de fuego en manos de criminales, y el resultado del uso de éstas en los delitos, ya que están tradicionalmente y obsesivamente centrados en reprimir la tenencia de armas a los ciudadanos que las poseen legítimamente.
En España es muy fácil hacerse con un arma de fuego ilegal; basta con seguir la cadena de la delincuencia para encontrar quien te venda un arma. Así funciona en las grandes ciudades, como reconoce José Manuel Sánchez Fornet, que es el responsable del Sindicato Unificado de Policía. Las transacciones se hacen bien en algún piso particular o, en muchos casos, lugares muy concurridos, como puede ser mercadillos callejeros, y en poblados chabolistas donde se da también el tráfico de drogas. En Madrid por ejemplo, basta con dirigirse y preguntar a la gente indicada en barrios madrileños como Lavapiés, Vallecas, Carabanchel o los poblados chabolistas del extrarradio, lugares donde todo el mundo sabe quién se dedica a esto, siempre según fuentes policiales. Los precios varían dependiendo del tipo de arma y de si ha sido ya utilizada o no. Una pistola "marcada" puede rondar los 300 ó 600 euros, y una "limpia", puede llegar hasta los 2.000 o los 3.000 euros. También se puede optar por alquilarla para un determinado delito. Algunas de estas armas en alquiler han sido utilizadas en tiroteos o asesinatos. Conseguir un arma de fuego ilegal en España ha sido siempre facilísimo y lo seguirá siendo.
Un preocupante dato es que actualmente no hay posibilidad de saber cuántas armas ilegales pueden existir en España. Nadie, ningún organismo oficial ni político ni policial, tiene ese dato. Y sin embargo se producen asesinatos y otros delitos con armas de fuego ilegales y no controladas con cierta frecuencia, una parte de ella a manos de mafias, otras a manos de delincuentes comunes. Oficiosamente se estima que en España circulan no menos de 350.000 armas de fuego ilegales que están en manos de delincuentes. Ese número es realmente mucho mayor si hacemos caso a los expertos, que consideran que las guerras en los Balcanes desbordaron España de armas. Procedentes de ciudadanos serbios, bosnios, croatas y kosovares emergen miles de pistolas y fusiles baratos que terminan siendo propiedad de la delincuencia occidental. El mercado se sirve de muchas fuentes para aprovisionarse de armas ilegales, y uno de los caminos es el robo a propietarios legales, como el caso de un revólver marca Astra del calibre .38 Special que se utilizó en el atraco a una sucursal de Caja Madrid y que fue sustraído en 1996 a un Guardia Civil.
Algunos ejemplos de utilización de armas de fuego por parte de delincuentes; dos colombianos morían acribillados en Arganda del Rey y Madrid. Un mes después un hombre era tiroteado en Chamberí y una mujer de nacionalidad china moría de un disparo en el transcurso de un robo. Al mes siguiente un colombiano era asesinado tras recibir varios disparos mientras estaba en el interior de su vehículo. Poco después dos hombres más eran acribillados en Hortaleza y Arganda del Rey. Por último, un hombre chino de 32 años recibió tres disparos en una discoteca y un suramericano era asesinado en San Blas.
En Cordovilla (Navarra), varios encapuchados tendían una emboscada en una urbanización a una mujer de origen colombiano, de 33 años. Usando como reclamo un falso encargo relacionado con su labor de esteticista, y en presencia de su hijo de 14 años, fue abordada por encapuchados que le dispararon y remataron en el suelo. En el lugar se encontraron 9 casquillos del calibre 7´65 mm.
En Alahurín de la Torre (Málaga), dos hombres indocumentados y armados cada uno con una pistola, fueron abatidos por disparos de escopeta en una finca particular. El propietario de la Finca fue detenido por la Guardia Civil.
En Taboadela (Orense), un matrimonio ha aparecido en su vivienda asesinado por disparos. El cadáver del hombre, de 65 años, apareció en las escaleras de la vivienda, mientras que el de la mujer, de 63, se halló en el gallinero.
09 de Noviembre de 2011: La pedanía oriolana de La Murada vivió esa noche una persecución a toda velocidad con tiroteo incluido entre unos ladrones y agentes de la Policía Local. Los supuestos asaltantes de un chalé lograron escapar tras llegar hasta la autovía A-7 y los agentes hallaron después su vehículo, que resultó estar repleto de objetos robados. Los hechos se iniciaron a las 21.30 horas cuando el pedáneo de La Murada alertó a la Policía Local de que se había cometido un robo en una vivienda de la carretera de Los Vives, y la patrulla que se acercó al lugar detectó a los supuestos ladrones en un coche al que dio el alto. Sin embargo, el conductor hizo caso omiso de la señal e intentó atropellar a uno de los agentes, dándose a la fuga a toda velocidad.
En ese momento se inició una persecución por la Avenida Marqués de Lacy, la más céntrica y concurrida vía de la pedanía. Los ladrones condujeron en dirección contraria obligando a los demás vehículos a apartarse para evitar colisionar con ellos. Los policías consiguieron ponerse a su altura, pero entonces uno de los asaltantes sacó un arma de fuego, por lo que se dio aviso a otra patrulla que trató de interceptarles en la rotonda de entrada a Benferi (en la carretera CV-870). Llegados a esta rotonda, un ladrón sacó medio cuerpo por la ventanilla con un arma de fuego en la mano para comenzar a realizar disparos y uno de los agentes respondió al ataque disparando a las ruedas para detener el vehículo. Sin embargo, los huidos se dirigieron hacia la A-7 y provocaron un choque con un coche policial para finalmente lograr incorporarse a la autovía en dirección a Murcia. A dos kilómetros de ese acceso se localizó posteriormente el vehículo en marcha, con las puertas abiertas y sin ocupantes. Se pudo entonces averiguar que el robo del Volkswagen Golf que conducían había sido denunciado en Torrepacheco (Murcia) días antes. Los supuestos ladrones huyeron a la carrera y su búsqueda por parte de los agentes no tuvo resultado. Pese a todo, en el coche se encontraron numerosos objetos presuntamente robados y útiles necesarios para perpetrar el robo (como un "wlakie-talkie", patas de cabra y una maza). El vehículo ha sido trasladado a las dependencias de la Guardia Civil de Callosa de Segura y los investigadores tratarán de encontrar en él pruebas que permitan localizar a los ladrones huidos.
13 de Noviembre de 2011: Un hombre, cuya identidad no ha sido facilitada, murió de un tiro en el pecho en Mazarrón (Murcia) y otro quedó herido muy grave de un disparo en la cabeza tras un tiroteo. Agentes de paisano de la Policía Local de Mazarrón lograron detener al presunto autor de los hechos, según confirmaron fuentes del citado cuerpo, que precisaron que el caso, que investiga la Guardia Civil, se encuentra bajo secreto de sumario. Los hechos ocurrieron a las 23.00 horas del domingo en la avenida Constitución de la citada localidad, donde varios vecinos escucharon los disparos y llamaron al teléfono único de emergencias para informar de que una persona se encontraba tendida en el suelo y que habían escuchado detonaciones. La Policía Local acudió al lugar de los hechos, donde también fue enviada una unidad medicalizada de emergencias, cuyo facultativo sólo pudo certificar la muerte del hombre tendido en el suelo con el disparo. Minutos más tarde, y a unos 400 metros de donde se encontraba el fallecido, fue hallado otro hombre con una herida de arma de fuego en la cabeza, el cual fue estabilizado por los efectivos de la UME, que lo trasladaron al hospital Virgen de la Arrixaca, donde ingresó en estado crítico.
El 27 de Noviembre de 2011 en la barriada sevillana de Torreblanca, un bar en el que había numerosos clientes fue tiroteado desde el exterior después de que en el mismo se refugiara un individuo que, al parecer, estaba siendo objeto de una persecución. El suceso acabó sin heridos, si bien una mujer tuvo que ser asistida por los servicios de emergencias sanitarias después de sufrir una crisis de ansiedad. El hecho se produjo alrededor de las diez de la noche en el bar «Bulevar», en la calle Canal de los Presos, cuando, según testigos presenciales, en el mismo entró de manera atropellada un joven al que aparentemente perseguían desde un coche oscuro ocupado por varios individuos. A la irrupción del supuesto perseguido siguió la aparición de un segundo individuo, al parecer uno de los ocupantes del coche, que se plantó delante del bar y comenzó a disparar contra el mismo con una escopeta de caza. Según los testigos, el individuo realizó entre cuatro y seis disparos, lo que le obligó a cargar varias veces el arma. Algunos de los impactos llegaron a alcanzar la cristalera del bar, en el que se vivieron escenas de pánico, con clientes tirados por los suelos y escondiéndose por los rincones mientras duraban los disparos. Lo que sí parece confirmado es que, tras consumar la agresión, el tirador montó en el coche que perseguía a la víctima y desapareció con él. Al mismo tiempo, el perseguido aprovechó la confusión para esfumarse igualmente, sin que nadie lograra advertirlo. El suceso aún tuvo un segundo capítulo cuando hasta el lugar llegó una moto ocupada por otros dos individuos que se dedicaron a recoger los cartuchos disparados previamente por el agresor.
Un hombre de 38 años falleció el pasado 7 de Diciembre de 2011 en un barrio de Coslada víctima de varios disparos. La víctima ha sido identificada como R.D., ciudadano de nacionalidad colombiana, según su documentación. Los hechos, según informó un portavoz policial, ocurrieron sobre las 15:10 horas de tarde en una zona de viviendas bajas en la confluencia de las calles de San Pedro y de Perú. La sala del 091 recibió el aviso de que una persona sin identificar había disparado a un varón hiriéndole gravemente, tras lo cual habría escapado corriendo. El cuerpo, según las mismas fuentes, presentaba al menos dos disparos en la cabeza y otros dos en el resto del cuerpo que habrían sido realizados a corta distancia.
Son solo unos pocos ejemplos de los muchos sucesos con armas de fuego que se suceden con frecuencia.
Recientemente se restringió mucho en el Reglamento de armas lo tocante a las armas inutilizadas, en una decisión catastrófica para los coleccionistas, con la supuesta finalidad de limitar las armas que eran rehabilitadas. Sin embargo han obviado que su origen, como el de muchas de las armas ilegales que penetran en España, es fundamentalmente Portugal, donde no afectan las normativas españolas.
Todos estos datos demuestran que la prohibición de armas legales a ciudadanos honrados, lejos de disminuir el número de armas de fuego en España, pues solo disminuye el de las legales, hace que aumenten mucho mas las ilegales que usan los delincuentes sabedores de que sus víctimas están indefensas y que ellos adquieren una clara superioridad. Y por supuesto con ello no se reduce la criminalidad armada. Todo lo contrario.
Prueba de esto son los datos de los tan negativamente (interesada y falsamente) citados Estados Unidos de Norteamérica, donde en la actualidad 28 de los estados que forman los EEUU tienen leyes que permiten ir armados a sus ciudadanos, y según estudios oficiales en esos estados la criminalidad y delincuencia son ampliamente inferiores respecto a los estados donde no se le permiten armas a los ciudadanos. Por ejemplo, la tasa de homicidios es un 41% mas baja, la tasa de atracos es un 38% inferior. Por contra, en los estados con prohibición total sobre la tenencia de armas presentan los mayores indices de criminalidad. Según un informe del FBI de 1995 se produjo en ese año el mayor descenso de la criminalidad en EEUU desde 1960.
Para finalizar, voy a traer algunos ejemplos de como las armas de fuego en manos de ciudadanos honrados impiden matanzas:
16 de enero de 2002. Peter Odighizuwa se persona en el campus furioso porque le habían suspendido. Portaba una pistola y les gritaba a los estudiantes: "venid a por mí". Los estudiantes huyeron al ver el arma, y casi inmediatamente comenzó a disparar. En segundos, Odighizuwa había matado al decano de la Facultad, a un profesor y a una estudiante, y había herido a otros tres estudiantes, a uno en el pecho, a otro en el vientre y al último en la garganta. Muchos estudiantes oyeron los disparos, y de entre ellos, dos, Tracy Bridges que estaba fuera de la Facultad y Mikael Gross que acababa de volver del almuerzo corrieron inmediatamente a sus coches. Los dos tenían en sus vehículos bajo llave una pistola. Ambos se acercaron a la vez a Odighizuwa desde diferentes direcciones apuntándole con sus armas. Bridges gritó a Odighizuwa que soltara el arma. Cuando Odighizuwa se dio cuenta de que le tenían encañonado dejó caer su pistola. Un tercer estudiante, desarmado, Ted Besen, se acercó al asesino y fue atacado físicamente.Los tres estudiantes pudieron reducirle y detenerlo hasta que llegó la Policía. Odighizuwa está en la cárcel por los asesinatos cometidos. Su ensalada de tiros acabó rápidamente cuando se enfrentó a dos estudiantes armados. Ese día no hubo más víctimas, gracias a que dos ciudadanos poseían armas de fuego.
Otro ejemplo: Luke Woodham era un adolescente con problemas. En 1997 asesinó a su madre y se puso una gabardina, se llenó los bolsillos de munición, y armado con una pistola se fue al Instituro Superior Pearl, en Pearl, Mississippi. En rápida sucesión mató a dos estudiantes e hirió a otros siete. Tenía planeado dispar a cuantos estudiantes pudiera y seguiría hasta oir las sirenas de la Policía, momento en que huiría en su coche dejando el campus. De allí iría al cercano Instituto Medio Pearl y empezaría a disparar de nuevo. El final no estaba claro. Tal vez se suicidaría, o tal vez la Policía acabase por darle alcance y matarle. De cualquier manera, mucha más gente iba a morir. Lo que el plan de Woodham no contemplaba fueron los actos del subdirector Joel Myrick, que cuando oyó los disparos, y dado que según las Leyes USA de zonas libres de armas no podía tener una pistola en el Instituto, pero sí en su coche, corrió al aparcamiento para hacerse con su arma. Mientras Myrick volvía al Instituto, Woodham se dirigía en en su vehículo a su siguiente objetivo. Myrick le apuntó con su arma, y al ver la pistola, el adolescente se estrelló con su coche. Myrick se acercó y encañonó al asesino, que se rindió inmediatamente. No hubo más víctimas ese día, gracias a esa intervención que hubiera sido imposible sin un arma defensiva.
Otro ejemplo mas: Probablemente, mucha gente ha olvidado el tiroteo de Edinboro, Pennsylvania. Fue en un baile de graduación en el que Andrew Wurst entró para desahogar su ira contra el instituto. Primero, fuera, disparó al profesor John Gillette y a continuación empezó a disparar al azar en el restaurante, donde se habían reunido 240 estudiantes. Fue el propietario del restaurante, James Strand, armado con una escopeta, quien capturó al tirador y lo detuvo hasta la llegada de la policía. No hubo más víctimas ese día,pero de no haber mediado un arma legal en manos de un ciudadano honrado, se hubiera producido una carnicería.
Y un último: Un joven entró en la galería comercial de la Plaza Trolley, en Salt Lake City. La galería se había declarado a sí misma "zona libre de armas de fuego", prohibiendo llevarlas a sus clientes. A ese joven no le preocupaba la prohibición, al contrario, le convenía que sus víctimas no pudieran defenderse. Abrió fuego aun antes de entrar, matando a sus primeras víctimas justo en la puerta principal. Al entrar en el vestíbulo de la galería iba disparando en todas direcciones hiriendo a varias personas más en una tienda de tarjetas al principio de la galería, y continuó hacia la tienda Pottery Barn Kids. Lo que no podía esperar es que un cliente, Kenneth Hammond, un policía de Salt Lake City que no estaba de servicio, había hecho caso omiso de los carteles que informaban a los clientes de que no se podía entrar armado. Según la legislación era un civil ese día y probablemente debería haber dejado el arma en su vehículo, pero no lo hizo. Estaba cenando en la galería con su esposa cuando oyó los disparos. Le dijo que se escondiese y llamase a Emergencias, y fue a enfrentarse al asesino, que se encontró con quien respondía a su fuego asesino. Centrado en protegerse de Hammond, el criminal ya no tuvo tiempo para matar a nadie más. Hammond pudo mantener a raya al tirador hasta que llegó la policía. El criminal fue abatido de un disparo.
Precisamente los criminales buscan víctimas indefensas y desprotegidas, y la prohibición de armas se lo pone muy fácil, pues esas prohibiciones no les afectan a ellos. En España, además, las Leyes benefician al criminal, y perjudican a la víctima a la que se le niega el derecho a la defensa y la seguridad.
Si defiendes el porte de armas es que conoces a poca gente que tenga licencia.Cita:
Iniciado por lesliestevens
Por lo que hablas seguro que debes tener licencia, y estar familiarizado con los "psicotécnicos" que se pasan. Si fueran de verdad, esas pruebas y no un mero trámite, más de la mitad de las licencias E y D se irían al garete y lo sabes.
Creo que debería de haber una defensa en el hogar, pero el porte de arma corta es una locura.
Si te gustan las armas cortas por que sí, y disparar con ellas te sacas la F, como todos. Vas a las sociales, y a las autonómicas para subir a segunda o primera a las nacionales.
Pero por favor, si eres el típico "mesillero" intenta ir más de una vez al año por el club. La policia no es tonta, y la IA menos.
En cuanto a los casos NRA, no son extrapolables a nuestra sociedad, que es totalmente diferente a la de Estados Unidos. Tampoco la segunda enmienda americana es equiparable a nuestro país. Conozco perfectamente la Asociación Nacional del Rifle, y no siempre hay que hacer caso a lo que dice Wayne LaPierre y su Obamafobia.
Lo que si es una locura es el altísimo numero de delincuentes que portan armas en nuestro pais y por desgracia este numero va en aumento , y no veo una locura que un ciudadano de manera legal quiera tener una licencia para portar un arma.Cita:
Iniciado por jmac1972
Lo que si se es que el 99% de los que tienen armas legalmente jamas la utilizan para delinquir.Cita:
Iniciado por jmac1972
Desde luego que nuestro pais es totalmente diferente a Estados Unidos.Es una dictadura bananera donde los gobernantes corruptos portan armas siempre que quieren (con la licencia de armas B) mientras al resto de ciudadanos nos consideran ciudadanos de 2ª y nos prohiben tener armas para autodefensa.De hecho nuestro Reglamento de Armas es el Reglamento franquista ,en decadas muy poco ha cambiado, desde que Franco prohibiera a los ciudadanos tener armas para defenderse mientras él y su casta ,( militares, guardia civil, oficiales, ) podian tener toda clase de armas.Dicho de otra forma los poderosos estaban muy bien armados para defenderse y estar muy tranquilos y al resto de la poblacion que le den por culo, y luego como siempre estaban los delincuentes que tienen armas siempre que quieren (igual que hoy en dia) , pero por desgracia muchos de estos incidentes con armas de fuego por parte de delincuentes se silencian.
Lesliestevens, Debe haber media docena de temas extraordinariamente similares abiertos en off topic sobre tu amado debate (más que debate, cruzada) sobre que las armas de fuego son guenas. Por favor, aquí no. Este hilo no es para eso, o no debería serlo.