Ayuda con JBL 250 subwoofer

Que tal compañeros?

Necesito de vuestra ayuda respecto a la eleccion de un subwoofer para una configuracion de 9.2, actualmente tengo un Mirage s10 que segun las especificaciones baja hasta 21hz, es de 10" y aunque estoy contento con su desempeño en algunas peliculas como batleship o godzilla en las escenas de graves extremos de repente se escucha mal como si se estuviese dañando y me saca de la pelicula y obviamente me preocupa que se vaya a dañar.
He estado leyendo sus comentarios del jbl 250 que tantos compañeros del foro han comprado, ventajas que es de 12" y que actualmente esta en 199 dolares en la web de jbl y en amazon.com, pero lo que no me convence es que solo baja hasta 25hz y comentan que godzilla llega hasta los 20hz, cuando lleguen esas escenas me pasara lo mismo que con el Mirage que ya tengo? O sera incluso peor?

Ojala puedan darme sus comentarios antes de proceder con la compra. Muchas gracias a todos!! Saludos.

No solo Godzilla llega hasta los 20Hz, cualquier película actual contiene mucha información en 20Hz y por debajo. El canal LFE, por especificaciones, puede contener frecuencias hasta 3Hz y hay muchas películas con efectos potentes por debajo de los 10Hz.

Pero ni mucho menos esto quiere decir que tu sub deba llegar a 10Hz para no "romperse". El problema que tienes con tu sub es que le estás exigiendo más SPL (presión sonora) del que puede dar. Un cono de altavoz, cuanto más pequeño es, más debe desplazarse para conseguir proporcionar el mismo SPL que otro cono más grande, y lo que está sucediendo es que el cono de tu subwoofer está llegando al límite de su capacidad de desplazamiento (lo que se conoce como excursión) produciendo esos feos sonidos y como tú dices, poniendo en peligro su integridad.

Lo que necesitas es un subwoofer que soporte más SPL, lo cual habitualmente implica incorporar un driver más grande (aunque también influye la potencia del amplificador y la sensibilidad y capacidad de excursión del driver). Y desde luego, el JBL ES250P con su driver de 12" y 400W RMS, si tienes opción a comprarlo por esos 200$ es una ganga de las que tardan tiempo en repetirse.

Saludos.

+1 al comentario de Marcuse.
Haber si vamos despejando dudas y nos damos cuenta de que no
son sólo segundos y en escenas puntuales que el canal LFE ( Subwoofer )
baja de 20Hz para abajo.

Mirad la dinámica de 15Hz para abajo :blink.

https://www.youtube.com/watch?v=dLZTu80BES4

Saludos..............

Muchas gracias compañeros, estaba equivocado y pensaba que era necesario que llegase a esos Hz para que no pasase algo asi. No voy a dudar en comprarlo entonces, aunque he estado leyendo algunos comentarios en foros de gente que lo tiene y que a los pocos meses se le ha averiado el JBL 250, alguien que me pueda comentar su experiencia con el? tambien he leido que no tiene 400W sino 240W de potencia. Bueno de nuevo muchas gracias por sus comentarios.

Yo personalmente no lo tengo, aunque me parece mas que contrastada su calidad, pero me parece que esta complicado de conseguir últimamente.

Cita:

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No solo Godzilla llega hasta los 20Hz, cualquier película actual contiene mucha información en 20Hz y por debajo. El canal LFE, por especificaciones, puede contener frecuencias hasta 3Hz y hay muchas películas con efectos potentes por debajo de los 10Hz

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Realmente da igual. Porque el oido humano no capta nada por debajo de 20 hz.

Puede que haya algun caso especial, alguna persona que tenga un timpano hiper-desarrollado, y que sea capaz de percibir más. Pero la mayoria de la gente no. Aparte de que un oído joven siempre percibe mejor los 20 hz que una persona mayor.

Eclipse, en la mayoria de los casos, para tener un sub que sea capaz de bajar a 20 hz a -3db, tienes que gastarte 1500€ o más. Eso no es accesible a todos los bolsillos.

Estuve el otro dia mirando en supersonido y el más barato creo que era este Martin Logan con triple wofer de 8" (curiosa propuesta). También tiene un hermano mayor de 15".

http://www.supersonido.es/p/martin-logan-depth-i

Por 700 puedes pillar el Boston M sub que te baja a 23 hz con su woofer de 10" y doble radiador pasivo (algo asi como 3 drivers). Es lo más barato que hay, que yo sepa.

Tampoco hay que obsesionarse. Un sub que sea capaz de bajarte a 25 o 30 hz, para cine ya está bastante bien. Te va a dar graves brutales si está bien configurado y tiene la suficiente potencia.

Cuando hace tiempo tuve el JBL ES250, a partir de cierto volumen (el 40% creo) en escenas de Magneto en Xmen primera generacion me hacía un PA -PA- PA -PA, supongo que un ruido mecánico del woofer. Se solucionaba bajando el volumen simplemente. En algunos subs pasa. Será por la explicacion que da Marcuse seguramente.

Depende de la calidad de los materiales, de cómo estén alineados, etc.
En subs más caros y de más nivel, no creo que pasara eso.

Cita:

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tambien he leido que no tiene 400W sino 240W de potencia

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Tiene 400W RMS que yo sepa la serie ES, no hay que confundir con la serie Northridge, la anterior. En mi sala de 13 m2 andaba sobrado con él. Demasiada potencia.

Para salas de mi tamaño, su hermano pequeño JBL ES150, me hubiera venido mejor.:D 300W y ya bajaba a 27 hz. Pero creo que ya era imposible de pillar en España. Debe andar descatalogado.

También puedes pensar en el polk dsw660, es una auténtica bestia.

Cita:

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Iniciado por Subwoofer

Realmente da igual. Porque el oido humano no capta nada por debajo de 20 hz.

Puede que haya algun caso especial, alguna persona que tenga un timpano hiper-desarrollado, y que sea capaz de percibir más. Pero la mayoria de la gente no. Aparte de que un oído joven siempre percibe mejor los 20 hz que una persona mayor.

Eclipse, en la mayoria de los casos, para tener un sub que sea capaz de bajar a 20 hz a -3db, tienes que gastarte 1500€ o más. Eso no es accesible a todos los bolsillos.

Estuve el otro dia mirando en supersonido y el más barato creo que era este Martin Logan con triple wofer de 8" (curiosa propuesta). También tiene un hermano mayor de 15".

http://www.supersonido.es/p/martin-logan-depth-i

Por 700 puedes pillar el Boston M sub que te baja a 23 hz con su woofer de 10" y doble radiador pasivo (algo asi como 3 drivers). Es lo más barato que hay, que yo sepa.

Tampoco hay que obsesionarse. Un sub que sea capaz de bajarte a 25 o 30 hz, para cine ya está bastante bien. Te va a dar graves brutales si está bien configurado y tiene la suficiente potencia.

Cuando hace tiempo tuve el JBL ES250, a partir de cierto volumen (el 40% creo) en escenas de Magneto en Xmen primera generacion me hacía un PA -PA- PA -PA, supongo que un ruido mecánico del woofer. Se solucionaba bajando el volumen simplemente. En algunos subs pasa. Será por la explicacion que da Marcuse seguramente.

Depende de la calidad de los materiales, de cómo estén alineados, etc.
En subs más caros y de más nivel, no creo que pasara eso.



Tiene 400W RMS que yo sepa la serie ES, no hay que confundir con la serie Northridge, la anterior. En mi sala de 13 m2 andaba sobrado con él. Demasiada potencia.

Para salas de mi tamaño, su hermano pequeño JBL ES150, me hubiera venido mejor.:D 300W y ya bajaba a 27 hz. Pero creo que ya era imposible de pillar en España. Debe andar descatalogado.

También puedes pensar en el polk dsw660, es una auténtica bestia.

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El tema de llegar a menos de 20 hz no es mas que para poder SENTIR en el cuerpo la energia de esas frecuencias, y creeme que la diferencia es abrumadora(los que tenemos hum lo sabemos jeje)

En cuanto a opciones que lleguen a 20hz,quitando hum, el mismo jbl es250 lo medí en una sala de unos 30m2 y techos altos donde la f3 estaba por debajo de 19hz.

P.d. Por el precio de ese martin un par de es250 se lo meriendan :)

Cita:

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El tema de llegar a menos de 20 hz no es mas que para poder SENTIR en el cuerpo la energia de esas frecuencias, y creeme que la diferencia es abrumadora

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Pero es que ese efecto de sentir (y no oir) las frecuencias bajas en el suelo, y que te vibre en el cuerpo, sentir que el grave te rodea, también se siente si el sub baja a 25 o 30 hz. En carne propia lo he sentido. Si le pones a un nivel de volumen muy potente, claro.

Yo lo he sentido en Godzilla, en un tren que pasa en Matrix, en Tron Legacy, la carrera de vainas de la amenaza fantasma etc etc etc.

Cita:

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el mismo jbl es250 lo medí en una sala de unos 30m2 y techos altos donde la f3 estaba por debajo de 19hz

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Bueno, podria ser. Si en anecoica baja a 25, pues es posible que en una casa, con las reflexiones de la sala y todo eso, pues baje a 20 o asi. Pero estamos hablando de un altavoz que se capaz de bajar hasta 20 en -3db. No en -6db. Por ejemplo, mi modelo (el polk dsw550) puede bajar a 23hz,pero es en -6db. Y no es lo mismo.

Me acuerdo que en la epoca en la que me compré el JBL todo el mundo hablaba del JAMO660. Ahora que el JBL anda medio descatalogado, todo el mundo habla de este modelo. Está claro que la gente desea lo "prohibido" :P

A mí me tiran más el boston acoustics m y el polk dsw660. Pero entiendo que en el rango de precios que entran (450-700€) siempre están menos solicitados, la gente los prueba menos y por lo tanto no tienen mucha pubilicidad en los foros.

Cita:

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Iniciado por Subwoofer

Pero es que ese efecto de sentir (y no oir) las frecuencias bajas en el suelo, y que te vibre en el cuerpo, sentir que el grave te rodea, también se siente si el sub baja a 25 o 30 hz. En carne propia lo he sentido. Si le pones a un nivel de volumen muy potente, claro.

Yo lo he sentido en Godzilla, en un tren que pasa en Matrix, en Tron Legacy, etc etc etc.



Bueno, podria ser. Si en anecoica baja a 25, pues es posible que en una casa, con las reflexiones de la sala y todo eso, pues baje a 20 o asi. Pero estamos hablando de un altavoz que se capaz de bajar hasta 20 en -3db. No en -6db. Por ejemplo, mi modelo (el polk dsw550) puede bajar a 23hz,pero es en -6db. Y no es lo mismo.

Me acuerdo que en la epoca en la que me compré el JBL todo el mundo hablaba del JAMO660. Ahora que el JBL anda medio descatalogado, todo el mundo habla de este modelo. Está claro que la gente desea lo "prohibido" :P

A mí me tiran más el boston acoustics m y el polk dsw660. Pero entiendo que en el rango de precios que entran (450-700€) siempre están menos solicitados, la gente los prueba menos y por lo tanto no tienen tanta propaganda en los foros.

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Algo así http://i.imgur.com/yiWQKQC.jpg

Te dará buenas sensaciones sin duda, pero es que probar un sistema de este rango:

http://i.imgur.com/hIPBq5q.jpg

Aunque sean "solo 10 hz de diferencia" en pelis con un buen lfe cambia por completo como se siente(y no solo a alto volumen).


Cualquier sub en sala va a dar un realce ligado a los modos de esta, luego saldremos "beneficiados" normalmente. Luego poco se va a parecer la respuesta a la que el fabricante da.

Esta es la medicion del jbl es250 en mitad de la sala:

http://i.imgur.com/5t6xnYs.jpg

¿pero está comprobando cientificamente que un sonido a 15 hz te haga "vibrar" más que un sonido a 25 hz?

Si alguien puede colgar algun link donde se hable de estos temas, estoy bastante interesado.

Cita:

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Iniciado por Subwoofer

¿pero está comprobando cientificamente que un sonido a 15 hz te haga "vibrar" más que un sonido a 25 hz?

Si alguien puede colgar algun link donde se hable de estos temas, estoy bastante interesado.

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Basicamente esto responde a que cuanto menor es la frecuencia mas energía tiene.

En mi caso basta con pasar un test de REW en frecuencias bajas, donde sobre los 14hz la casa parece que se va a caer :P

Subwoofer,¿ has visto esté video ?.
Mira la dinámica que hay de 15Hz para abajo.
http://www.youtube.com/watch?v=dLZTu80BES4

Saludos...............

Cita:

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Iniciado por Subwoofer

Realmente da igual. Porque el oido humano no capta nada por debajo de 20 hz.

Puede que haya algun caso especial, alguna persona que tenga un timpano hiper-desarrollado, y que sea capaz de percibir más. Pero la mayoria de la gente no. Aparte de que un oído joven siempre percibe mejor los 20 hz que una persona mayor.

Eclipse, en la mayoria de los casos, para tener un sub que sea capaz de bajar a 20 hz a -3db, tienes que gastarte 1500€ o más. Eso no es accesible a todos los bolsillos.

Estuve el otro dia mirando en supersonido y el más barato creo que era este Martin Logan con triple wofer de 8" (curiosa propuesta). También tiene un hermano mayor de 15".

http://www.supersonido.es/p/martin-logan-depth-i

Por 700 puedes pillar el Boston M sub que te baja a 23 hz con su woofer de 10" y doble radiador pasivo (algo asi como 3 drivers). Es lo más barato que hay, que yo sepa.

Tampoco hay que obsesionarse. Un sub que sea capaz de bajarte a 25 o 30 hz, para cine ya está bastante bien. Te va a dar graves brutales si está bien configurado y tiene la suficiente potencia.

Cuando hace tiempo tuve el JBL ES250, a partir de cierto volumen (el 40% creo) en escenas de Magneto en Xmen primera generacion me hacía un PA -PA- PA -PA, supongo que un ruido mecánico del woofer. Se solucionaba bajando el volumen simplemente. En algunos subs pasa. Será por la explicacion que da Marcuse seguramente.

Depende de la calidad de los materiales, de cómo estén alineados, etc.
En subs más caros y de más nivel, no creo que pasara eso.



Tiene 400W RMS que yo sepa la serie ES, no hay que confundir con la serie Northridge, la anterior. En mi sala de 13 m2 andaba sobrado con él. Demasiada potencia.

Para salas de mi tamaño, su hermano pequeño JBL ES150, me hubiera venido mejor.:D 300W y ya bajaba a 27 hz. Pero creo que ya era imposible de pillar en España. Debe andar descatalogado.

También puedes pensar en el polk dsw660, es una auténtica bestia.

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Subwoofer muchas gracias por tus comentarios, eso es exactamente lo que me da miedo que le pase al sub, que en escenas complicadas comience a hacer esos ruidos como de romperse el sub que ya me pasan con mi sub actual.
Donde debo de configurar la potencia para que no pase ese problema? en el volumen del sub o en el receptor? o es indiferente y a determinada presión lo va a hacer igualmente?. Recomendarias que me lo compre por 199 dolares?.

Taboadax gracias por tus respuestas tan tecnicas, no logro entender la grafica del jbl 250 si tiene una buena respuesta en esas frecuencias o no, me podrias indicar como deberia de verse si fuese el caso ideal? Gracias!.

Otra duda, para colocar dos subs el mejor lugar es en la parte frontal en el centro el primero y en la parte trasera tambien en el centro detras de los sillones?. Tengo esa duda para comprar el cable con el que conectarlo.

Gracias a todos!

Cita:

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Subwoofer muchas gracias por tus comentarios, eso es exactamente lo que me da miedo que le pase al sub, que en escenas complicadas comience a hacer esos ruidos como de romperse el sub que ya me pasan con mi sub actual.
Donde debo de configurar la potencia para que no pase ese problema? en el volumen del sub o en el receptor?

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De nada, hombre. Si a nosotros nos apasiona hablar de estos temas. :cigarro

Pues una de dos. O le bajas el volumen (ya sea desde el potenciometro o bajando el LEVEL del AVR poco a poco, cualquiera de las 2 opciones). O la segunda opcion, cambiar de sub. A uno que tenga mejores materiales, mas calidad, mejor respuesta del motor del woofer, etc.

Un sub es como el motor de un coche. Como le exijas más de lo que te puede dar, te lo cargas o como mínimo el motor te dará ciertos "avisos". A eso se referia basicamente Marcuse.

Cita:

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Recomendarias que me lo compre por 199 dolares?.

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El precio desde luego es cojonudo, serán unos 150€. A mi me costó en su dia 300€ y ya estaba en oferta. Hace años creo que estaba a 500€ o casi.

Pero supongo que desde USA los gastos de envio serán grandes, no?

Yo ese modelo no te lo puedo recomendar porque soy uno de los "damnificados" a los que te referias al principio. :D Mala suerte. De ahí que te nombrara otros modelos antes. Pero son mas caros.

Cita:

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Iniciado por Subwoofer

De nada, hombre. Si a nosotros nos apasiona hablar de estos temas. :cigarro

Pues una de dos. O le bajas el volumen (ya sea desde el potenciometro o bajando el LEVEL del AVR poco a poco, cualquiera de las 2 opciones). O la segunda opcion, cambiar de sub. A uno que tenga mejores materiales, mas calidad, mejor respuesta del motor del woofer, etc.

Un sub es como el motor de un coche. Como le exijas más de lo que te puede dar, te lo cargas o como mínimo el motor te dará ciertos "avisos". A eso se referia basicamente Marcuse.



El precio desde luego es cojonudo, serán unos 150€. A mi me costó en su dia 300€ y ya estaba en oferta. Hace años creo que estaba a 500€ o casi.

Pero supongo que desde USA los gastos de envio serán grandes, no?

Yo ese modelo no te lo puedo recomendar porque soy uno de los "damnificados" a los que te referias al principio. :D Mala suerte. De ahí que te nombrara otros modelos antes. Pero son mas caros.

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Los demás modelos se me van de presupuesto actualmente, por eso quiero aprovechar la oferta, seguro será mejor que el que tengo. El articulo lo compra un tercero y lo pasa a Mexico por la frontera de USA-MEX y ya pago el envio local a mi ciudad junto con una comision para él, me saldrá como en unos 200 euros en total que lo veo buen precio.

JBL en su web esta vendiendo los subs de la serie ES a precio de saldo, porque los está descatalogando.

Parece que los estan sustituyendo por nuevos modelos con amplis de clase D (según lo que les he leído en la web).

Subwoofer pero aunque salga un nuevo modelo clase D, por ese precio si merece la pena no? el nuevo seguro sale a la venta por unos 550 dolares, digo yo :garrulo. Muchas gracias por responder.

Cita:

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Iniciado por Subwoofer

Yo ese modelo no te lo puedo recomendar porque soy uno de los "damnificados" a los que te referias al principio. :D Mala suerte.

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Estaba pensando en comprar el JBL 250 pero . . . . . me he perdido algo? Salen o salían defectuosos? A ver si me podéis decir algo al respecto de esto, ya que me ha cascado mi Polk Audio PSW110 y tengo un mosqueo . . . . :bigcry Solo me faltaba comprar otro nuevo de otra marca para evitar posibles fallos, y que me vuelva a pasar!!! :pared

Por cierto, estaba entre el JBL 250 y el Magnat Monitor Supreme sub 302 . . . . . . Alguna idea?

Cita:

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Iniciado por Jugonako!!!

Estaba pensando en comprar el JBL 250 pero . . . . . me he perdido algo? Salen o salían defectuosos? A ver si me podéis decir algo al respecto de esto, ya que me ha cascado mi Polk Audio PSW110 y tengo un mosqueo . . . . :bigcry Solo me faltaba comprar otro nuevo de otra marca para evitar posibles fallos, y que me vuelva a pasar!!! :pared

Por cierto, estaba entre el JBL 250 y el Magnat Monitor Supreme sub 302 . . . . . . Alguna idea?

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Él Jbl 250 es superior en prestaciones al 302.

Con similar rendimiento al Jbl , tienes el jamo 660 y polk dsw660, aunque este último casi ha duplicado su precio de venta al que estaba hace un año, por ese motivo sería el peor si comprobamos rendimiento-precio.

Otro q hablan muy bien , pero no he escuchado es el svs pb1000, un modelo de 10" , pero con excelente rendimiento.

Saludos.

La verdad, habiéndome fallado el polk . . . . me da cosa pillar el dsw660. De todos modos, se sale por mucho de mi presupuesto de alrededor de 300€.

Por otro lado . . . el jamo tiene buena pinta, y el único motivo por decantarme por el antes que por el jbl, es verificar si es cierto o no que este último sufre de algún tipo de problema generalizado. A la espera quedo de saber mas respecto a eso. Muchísimas gracias por la información kaos26!! :)

Cita:

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Iniciado por Jugonako!!!

La verdad, habiéndome fallado el polk . . . . me da cosa pillar el dsw660. De todos modos, se sale por mucho de mi presupuesto de alrededor de 300€.

Por otro lado . . . el jamo tiene buena pinta, y el único motivo por decantarme por el antes que por el jbl, es verificar si es cierto o no que este último sufre de algún tipo de problema generalizado. A la espera quedo de saber mas respecto a eso. Muchísimas gracias por la información kaos26!! :)

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Referente a si salen con algun problema generalizado, dos de los tres que hemos comentado , se ha hablado mucho de sus fallos, el jbl de los problemas de su fuente conmutada y el jamo se hablo de un zumbido en stand-by , aun asi comprando un producto nuevo no te de debe de importar, si al recibirlo notas alguna anomalia, tienes la opcion de devolucion por producto defectuoso o enviarlo al SAT para que lo solucionen.

El modelo de Polk , no he escuchado problemas acerca de el , pero tambien se han vendido muchas menos unidades entre usuarios del foro.

Hay otra opcion , que entra dentro de tu presupuesto , klipsch r12sw pero sin haberlo oido ni ver graficas , solo por especificaciones parece inferior a todos los mencionados.

Lo del zumbido del jamo lo leí yo también anoche navegando por ahí. De todos modos, creo que ese "defecto" no me importaría, siempre y cuando al salir del modo standby no lo hiciese. Yo a raíz del problema con el polk, he tomado la determinación de desconectar el sub de la red de corriente, con lo cual no tendría zumbido. Pero como digo, si afecta al sonido . . . . :sudor

Por otro lado, me planteo la posibilidad de cambiar el plate trasero entero por otro compatible, pero nonse si se puede/habrá o no.

En el sat de polk (lo tengo sin garantia) me ofrecian enviarme por 120€ el plate trasero, pero sabiendo que a la larga falla . . . . no se si es mejor invertir esos 120€ en uno nuevo que dure lo que tiene que durar. He leido de foreros que sus subs tienen ya mas de 8 años. Que por otro lado, creo que es lo mínimo, ya que en mi caso, hay semanas enteras que no enciendo el avr. Solo lo uso para ver alguna peli nueva que me pille en bluray en alguna oferta.

Cita:

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Iniciado por Jugonako!!!

Lo del zumbido del jamo lo leí yo también anoche navegando por ahí. De todos modos, creo que ese "defecto" no me importaría, siempre y cuando al salir del modo standby no lo hiciese. Yo a raíz del problema con el polk, he tomado la determinación de desconectar el sub de la red de corriente, con lo cual no tendría zumbido. Pero como digo, si afecta al sonido . . . . :sudor

Por otro lado, me planteo la posibilidad de cambiar el plate trasero entero por otro compatible, pero nonse si se puede/habrá o no.

En el sat de polk (lo tengo sin garantia) me ofrecian enviarme por 120€ el plate trasero, pero sabiendo que a la larga falla . . . . no se si es mejor invertir esos 120€ en uno nuevo que dure lo que tiene que durar. He leido de foreros que sus subs tienen ya mas de 8 años. Que por otro lado, creo que es lo mínimo, ya que en mi caso, hay semanas enteras que no enciendo el avr. Solo lo uso para ver alguna peli nueva que me pille en bluray en alguna oferta.

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Contesto en el hilo que has abierto , de ese modo no mezclar temas y este centrarse en lo que indica el titulo.