Tema: Aznar cada día se supera...

Iniciado por Cvalda

¿Se supone que es Felipe? No se parece demasiado.

Cvalda, sí es Felipe González. Pero echar en cara a alguien lo que piense cuando se está formando como persona es totalmente injusto.

Iniciado por Cvalda

¿Se supone que es Felipe? No se parece demasiado.

Se supone no, es Felipe, ¿qué no se le parece? Pues ya me dirás...

Falso. Felipe González jamás estuvo en la cárcel durante la dictadura ni durante la transición.

Estaba buscando por google para ver si ésto era cierto, porque no me sonaba y no he encontrado nada.

huevodecolon, en lo social si hubo un retroceso, las distintas reformas laborales fueron un retroceso, asó como también se recortaron prestaciones del estado del bienestar.

Quizás era necesario para dinamizar la economia? puede, pero que en los 8 años de gobierno popular hubo retrocesos en lo social es claro.

la politica social no son solo las libertades o derechos, estos vienen garantizados en la constitución, y ni PP ni PSOE pueden modificarlos a su conveniencia. La poltiica social es politica laboral, de pensiones, de sanidad, educación....

Aznar cada día se supera...

Ya hemos conseguido que los de siempre, los que nunca le han votado le defiendan a capa y espada, y ataquen con el "y tu más" a ZP y de paso a Felipe...


:village

Iniciado por Astolfo Hynkel

puede, pero que en los 8 años de gobierno popular hubo retrocesos en lo social es claro.

¿Ejemplos?

Por que supongo que es como lo de las "libertades" ¿no?

Ya nos hemos apropiado de la libertad, apropiémonos ahora de "lo social".

Edito para añadir, Astolfo, eres un topicazo con patas

¡ESE NO ES FELIPE GONZÁLEZ NI DE COÑA!!! ¿En esto te vas a basar, Juevon?

PD: Es verdad, Felipe no estuvo en la cárcel. Me había confundido con otro político.

Iniciado por xagasi

Aznar cada día se supera...

Ya hemos conseguido que los de siempre, los que nunca le han votado le defiendan a capa y espada, y ataquen con el "y tu más" a ZP y de paso a Felipe...


:village

Hombre, yo no se que esperas cuando alguien dice que Aznar quiere que volvamos a la dictadura, no es defenderlo a "capa y espada", es usar las mismas jodidas armas que utilizais vosotros, volver al pasado... pues si hay que retroceder en el tiempo como estáis haciendo pues se retrocede, que además, los tiempos oscuros del pasado son tan guays como para dedicarles un sub-foro entero

Iniciado por macasfaj

¡ESE NO ES FELIPE GONZÁLEZ NI DE COÑA!!! ¿En esto te vas a basar, Juevon?

PD: Es verdad, Felipe no estuvo en la cárcel. Me había confundido con otro político.

Masca, ¿qué no es Felipe González? coño, lo tuyo ya es negar lo evidente...

Y claro... ahhh, te habías confundido de político, claro, dices que no puede haber foto de eso porque le metieron en la cárcel por ser rojo, luego te dicen que no estuvo en la cárcel y "te habías confundido" y ahora dices que no es el de la foto... no se, te veo confundido, con ideas inconexas, vamos, con retazos en tu memoria, y lo que es peor, usandolo como argumentos...

Iniciado por huevodeColón

Stalker
Por último, eso de que Navarra será lo que quieran los navarros es una estupidez propia del bobo solemne, no de ti. Es como decir que España será lo que quieran los españoles: pues no. España tendrá un margen de maniobra limitado, porque pertenece a la Unión Europea, y eso hace que podamos decidir en unas cuestiones, pero tengamos que plegarnos en otras. Igual en el caso de Navarra (o Madrid, o Extremadura). Ninguna comunidad está aislada en el limbo, y tendrá que atenerse en muchos aspectos al resto.

Te pongo un ejemplo: La Rioja hará lo que quieran los riojanos y, por lo tanto, como necesitan agua, cortarán el Ebro a su paso por la región, lo embalsarán y la canalizarán toda a sus pueblos. ¿Qué tal?

Huevodecolón, pues por eso mismo, porque Navarra forma parte de España y España parte de Europa, y las maniobras posibles son limitadas, no entiendo la insistencia del PP en que el PSOE ha vendido Navarra a Euskadi y ha traicionado a los navarros. ¿A qué viene eso? ¿No tiene Navarra su propio gobierno e instituciones? En un muy hipotético proceso de autodeterminación de Euskadi en el que sus ciudadanos pudiesen decidir libremente continuar con su pertenencia al estado español o independizarse, ¿no sería asunto de los navarros el querer unirse a esa votación o permanecer al margen?

Claro que lo que pase con Euskadi nos afecta a todos, pero continuando con las comparaciones, si los riojanos cortan el flujo del agua, aquí en Aragón nos morimos de sed, aunque sea en nuestra región donde el río realmente se hace grande, pero si Euskadi se independizase -o Cataluña o Escocia en el reino Unido, por poner más ejemplos-, ¿pasaría algo grave? No lo creo, siempre que determinados sectores políticos no nos condujesen a inútiles enfrentamientos.

Creo en una Europa con la capacidad de reestructurarse continuamente, no en una Europa monolítica en la que los ciudadanos tengan una capacidad de decisión ínfima. ¿Utópico? Puede...

Iniciado por huevodeColón

A Pereirano:

Ya sé que contigo es más duro, pero para abrir boca tomo uno de los puntos que te sorprenden: ¿dijo o no dijo Rodríguez Zapatero que Angela Merkel era una fracasada?

Yo diria que no.Lo que hizo fue opinar que los resultados de los democristianos eran un "fracaso" debido a su corta victoria cuando se esperaba un avance mucho mayor de los mismos.

Creo que hay una diferencia importante entre decir que unos resultados en concreto son insuficientes y que no se han alcanzado los objetivos a decir que un lider politico es un fracasado per se.

Iniciado por huevodeColón

Stalker, recordarás que durante la época de Aznar, cuando el crecimiento económico de España era espectacular, el resto de Europa, especialmente Francia y Alemania, estaba totalmente estancada. La única excepción a esa regla, además de la nuestra, era Irlanda.

Sobretodo recuerdo con cariño la ultima etapa de Aznar.

La del enculada del euro, y perdida de poder adquisitivo de todos los currantes con nomina. La de arranque de la locura inmobiliaria que continuando con el gobierno actual nos ha llevado a donde estamos, con un problemon en ciernes, y con la pasividad absoluta de ambos gobiernos. La de salida masiva al mercado de dinero negro como perico por su casa. La de "recesión" del mercado laboral de informática y demás donde solo se ofertaban sueldos mileuristas, y todos los proyectos estaban parados, a ver que pasaba por que el futuro a corto no estaba muy claro. Las de las grandes inversiones y capacidad de gestión en cercanías Renfe en Barcelona, donde ahora recogemos sus frutos...

Aunque los números macro económicos eran buenos (como lo son los actuales ya ves tu), la segunda legislatura popular fue desde mi punto de vista una .

Eso sí, sus militantes se encargan de vociferar por todos lados lo buenos gestores que fueron.

Iniciado por Juanvier

Iniciado por macasfaj

¡ESE NO ES FELIPE GONZÁLEZ NI DE COÑA!!! ¿En esto te vas a basar, Juevon?

PD: Es verdad, Felipe no estuvo en la cárcel. Me había confundido con otro político.

Masca, ¿qué no es Felipe González? coño, lo tuyo ya es negar lo evidente...

Y claro... ahhh, te habías confundido de político, claro, dices que no puede haber foto de eso porque le metieron en la cárcel por ser rojo, luego te dicen que no estuvo en la cárcel y "te habías confundido" y ahora dices que no es el de la foto... no se, te veo confundido, con ideas inconexas, vamos, con retazos en tu memoria, y lo que es peor, usandolo como argumentos...

1- ¿Tú nunca te confundes? :mmmh

2- Cvalda también opina que no se le parece mucho, ¿en qué te basas tú para decir que sí lo es? ¿En que se le parece ligeramente?

Por cierto, he encotrado esta biografía de Felipe en la Web:

"Felipe González Márquez

Político español (Sevilla, 1942 -). Procedente de una familia modesta, se licenció en Derecho por la Universidad de Sevilla (1966), ciudad en la que trabajó algún tiempo como abogado laboralista. En 1964 ingresó en el Partido Socialista Obrero Español, con el que participó en la lucha contra la dictadura de Franco desde la clandestinidad (la persecución policial le hizo asumir el sobrenombre de Isidoro). Ascendió rápidamente en el partido, accediendo a su Comisión Ejecutiva en 1970.

...

"

Perseguido por la policía, socialista de base, ... ¿cuándo y como cojones le hiceron esa foto? ¿En otra dimensión parelela?

Oye, ¿sabíais que Charles Chaplin provocó el Holocausto judío? ¡Como que no! ¡Si es clavadito!!

¿ese es Chaplin? a mí se me parece más a Aznar con resaca después de haberse propasado la noche antes con el vino... :] :] :] :]

Ya nos hemos apropiado de la libertad, apropiémonos ahora de "lo social".

Joder, cómo me repugnan esos peperos cuando usan la palabra "libertad".

1- ¿Tú nunca te confundes?

Vamos a ver Mascacha...
evidentemente claro que me confundo pero tu lo que has hecho es a partir de una premisa falsa sacar una conclusión errónea, como "es imposible que sea el de la foto porque estuvo encarcelado por ser rojo".

¿ese es Chaplin? a mí se me parece más a Aznar con resaca después de haberse propasado la noche antes con el vino...

A mí el de la foto se me da un aire más a Carod Rovira....

Iniciado por loJaume

Ya nos hemos apropiado de la libertad, apropiémonos ahora de "lo social".

Joder, cómo me repugnan esos peperos cuando usan la palabra "libertad".

Seguimos con los vómitos y el talante.

Por cierto, veamos un vídeo de uno de los amiguitos de Aznarín....

M.A.R.

Iniciado por Juanvier

1- ¿Tú nunca te confundes?

Vamos a ver Mascacha...
evidentemente claro que me confundo pero tu lo que has hecho es a partir de una premisa falsa sacar una conclusión errónea, como "es imposible que sea el de la foto porque estuvo encarcelado por ser rojo".

¿ese es Chaplin? a mí se me parece más a Aznar con resaca después de haberse propasado la noche antes con el vino...

A mí el de la foto se me da un aire más a Carod Rovira....

Me confundí, pero sí sabía, y lo puedes consultar en cualquier sitio, que fue socialista y sindicalista desde muy joven y que fue perseguido por el régimen, por lo que pudo estar incluso en la cárcel. Tampoco andaba yo lejos. Por ello, dudo mucho que participara en ninguna manifa fascista. Y si para colmo me sacas una foto de un tío que simplemente se parece ligeramente a él, pues apaga y vamonos.

Iniciado por Astolfo Hynkel

huevodecolon, en lo social si hubo un retroceso, las distintas reformas laborales fueron un retroceso, asó como también se recortaron prestaciones del estado del bienestar.

Quizás era necesario para dinamizar la economia? puede, pero que en los 8 años de gobierno popular hubo retrocesos en lo social es claro.

la politica social no son solo las libertades o derechos, estos vienen garantizados en la constitución, y ni PP ni PSOE pueden modificarlos a su conveniencia. La poltiica social es politica laboral, de pensiones, de sanidad, educación....

Astolfo, el gobierno del PP prácticamente no intervino en las reformas laborales que se produjeron durante su mandato. El éxito de estas reformas, y mucho del desarrollo económico que se produjo en consecuencia, se debió al buen entendimiento entre patronal y sindicatos.

La huelga que le montaron a Aznar en 2002 se debió, principalmente, a la presión del PSOE sobre UGT para que Aznar no dejara el gobierno sin sufrir una, después de las tremendas huelgas generales que Felipe González tuvo que soportar en 1988 y 1994.

Te recuerdo que el mismo Pedro Solbes animó en el año 1995 a los españoles a que buscaran un plan de pensiones privado, dada la situación de caja de la SS. Cuando Aznar se retiró, Rodrigo Rato garantizó que, salvo una pésima gestión, las pensiones estaban garantizadas durante 15 años.

Iniciado por Stalker

Creo en una Europa con la capacidad de reestructurarse continuamente, no en una Europa monolítica en la que los ciudadanos tengan una capacidad de decisión ínfima. ¿Utópico? Puede...

Pero, Stalker, vives en la teoría. Y, como tal, es perfecta. Desgraciadamente, la realidad no funciona así.

Europa se encuentra ahora mismo compitiendo con EEUU, Japón y el sureste asiático en un mercado global. Lo que no puede permitirse de ningún modo es desperdiciar energías en luchas político-románticas internas. Eso está muy bien para ti y para mí, pero, nos guste o no, es la economía la que mueve el mundo, y nosotros somos un engranaje más en una máquina que tiene que funcionar como un reloj.

Los logros sociales que se han conseguido en Europa son los mejores del mundo; pero el estado del bienestar tiene un precio, y lo pagamos en forma de competitividad ante otras potencias. No podemos permitirnos el lujo de, además, empezar a discutir las bases nacionales.

En el fondo, todo esto es engordar para morir, porque lo único que está claro es que China y su mercado barrerán en pocas décadas todo lo que hoy conocemos.

Iniciado por Pereirano

Yo diria que no. Lo que hizo fue opinar que los resultados de los democristianos eran un "fracaso" debido a su corta victoria cuando se esperaba un avance mucho mayor de los mismos.

Falso una vez más. El Sr. Rodríguez aseguró que Angela Merkel era una fracasada y que la CDU perdería las elecciones antes de que se produjeran. Luego, pasó lo que pasó: la Sra. Merkel ganó, retiró a Schroeder y formó gobierno. Y nuestro presidente quedó como un imbécil, colgado de la brocha y sin escalera.

Al menos, cuando después apoyo a la Sra. Ségolène Royal se abstuvo de insultar a su contrincante Sarkozy. No deja de ser un avance.

Iniciado por macasfaj

Perseguido por la policía, socialista de base, ... ¿cuándo y como cojones le hiceron esa foto? ¿En otra dimensión parelela?

Cuando tenía dieciséis o diecisiete años. La gente evoluciona a esas edades, ¿sabes? Bueno, si no lo sabes, te lo digo yo. Créeme.

Y la policía empezó a interesarse en Felipe González cuando fue elegido Secretario General del PSOE en Suresnes (Francia) a propuesta y con el apoyo de Nicolás Redondo (padre). ¡Ironías del destino!

Hasta entonces, dudo mucho que ni siquiera se hubieran fijado en él.

Iniciado por Minitu

Sobretodo recuerdo con cariño la ultima etapa de Aznar.

La del enculada del euro, y perdida de poder adquisitivo de todos los currantes con nomina.

¡Hombre, esa teoría no la había escuchado nunca! Claro, lo suyo hubiera sido no entrar en el euro. De hecho, el primer error lo cometió Felipe González al hacernos miembro de la Unión Europea. Bien pensado, al ser una gran potencia, nuestro futuro está en el aislamiento absoluto tipo Albania.

Os dejo que meditéis vuestro voto. A algunos les va a hacer falta.

Cuando tenía dieciséis o diecisiete años.

Pues estaba bien criado el chaval de la foto!!! ¡Si aparenta 30!

Iniciado por macasfaj

Cuando tenía dieciséis o diecisiete años.

Pues estaba bien criado el chaval de la foto!!! ¡Si aparenta 30!

Necesitas u nas gafas de culo de vaso pero a la tres!!! aparenta 30!! joder, ya es como surrealista del todo.

Ahora pasemos a analizar tu superfrase....

Me confundí, pero sí sabía, y lo puedes consultar en cualquier sitio, que fue socialista y sindicalista desde muy joven

¿Ser joven es a los 17? ¿a los 20? ¿a los 25? ¿a los 30? A mi con 29 algunos me llaman joven.... entre esos periodos de tiempo la gente tiene un chip por el cual no cambia de ideologia?

y que fue perseguido por el régimen, por lo que pudo estar incluso en la cárcel. Tampoco andaba yo lejos

Sí, bueno, mucha gente estaba en contra del régimen por aquella época y todos ellos pudieron terminar en la cárcel, por terminar en la cárcel puedes terminar hasta tu Masca por haberte bajado alguna peliculilla de internet sin pagar (caso hipotético, un ejemplo)

. Por ello, dudo mucho que participara en ninguna manifa fascista.

Claro, lo dudas en base a tus premisas falsas...

Y si para colmo me sacas una foto de un tío que simplemente se parece ligeramente a él, pues apaga y vamonos.

Bueno, podría ser también la foto se su hermano gemelo secreto que no sabemos que tiene....

Iniciado por huevodeColón

Iniciado por Stalker

Creo en una Europa con la capacidad de reestructurarse continuamente, no en una Europa monolítica en la que los ciudadanos tengan una capacidad de decisión ínfima. ¿Utópico? Puede...

Pero, Stalker, vives en la teoría. Y, como tal, es perfecta. Desgraciadamente, la realidad no funciona así.

Europa se encuentra ahora mismo compitiendo con EEUU, Japón y el sureste asiático en un mercado global. Lo que no puede permitirse de ningún modo es desperdiciar energías en luchas político-románticas internas. Eso está muy bien para ti y para mí, pero, nos guste o no, es la economía la que mueve el mundo, y nosotros somos un engranaje más en una máquina que tiene que funcionar como un reloj.

Los logros sociales que se han conseguido en Europa son los mejores del mundo; pero el estado del bienestar tiene un precio, y lo pagamos en forma de competitividad ante otras potencias. No podemos permitirnos el lujo de, además, empezar a discutir las bases nacionales.

En el fondo, todo esto es engordar para morir, porque lo único que está claro es que China y su mercado barrerán en pocas décadas todo lo que hoy conocemos.

Ahí le has dado, huevodecolón. Los cambios que se avecinan en las dos próximas décadas ante el despertar de China van a ser tales que, en el fondo, todo lo que estamos discutiendo en este hilo es completamente fútil. Espero vivir para conocer ese mundo, porque el choque brutal entre oriente y occidente va a tener unas consecuencias que no alcanzo a imaginar. No obstante, con todo el amor que siento hacia Europa, confío en su capacidad para mantenerse firme y asimilar el golpe sin perder los valores que conforman nuestra democracia, ganados a pulso de siglos, sangre y voluntad.

Iniciado por Juanvier

Iniciado por macasfaj

Cuando tenía dieciséis o diecisiete años.

Pues estaba bien criado el chaval de la foto!!! ¡Si aparenta 30!

Necesitas u nas gafas de culo de vaso pero a la tres!!! aparenta 30!! joder, ya es como surrealista del todo.

Surrealista es que pretendas convencer a nadie de algo con una foto más que dudosa sin poner algo más que le dé credibilidad.

¿Buscamos fotillos de Aznar en su juventud? Podríamos ponernos las botas!!!

Iniciado por Stalker

Ahí le has dado, huevodecolón. Los cambios que se avecinan en las dos próximas décadas ante el despertar de China van a ser tales que, en el fondo, todo lo que estamos discutiendo en este hilo es completamente fútil. Espero vivir para conocer ese mundo, porque el choque brutal entre oriente y occidente va a tener unas consecuencias que no alcanzo a imaginar. No obstante, con todo el amor que siento hacia Europa, confío en su capacidad para mantenerse firme y asimilar el golpe sin perder los valores que conforman nuestra democracia, ganados a pulso de siglos, sangre y voluntad.

Amén.