Tema: Batman v. Superman: El amanecer de la Justicia (Zack Snyder, 2016)

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Iniciado por Jack007

Una pregunta para algún experto, la música de esta escena esta en la Score de la película?
Es que no logro dar con el track que es si es que existe.

Una escena escalofriante. La piel de gallina cuando la vi en el cine.

Hace poco he llegado de casualidad a este canal de youtube y entre unas cosas y otras me he visto este vídeo, ahondando (o mejor dicho, zanjando) una vieja polémica en torno a esta película... No sé si ya se posteó con anterioridad, en cuyo caso, pido disculpas pero es que ya son muchas páginas de hilo como para ir una por una comprobándolo




Tengo que admitir que, habiendo sido una de las voces en contra de este recurso argumental de la cinta, la explicación del autor del vídeo, sencilla y concisa, me ha valido. Sobre todo se entiende mejor habiendo visto la versión extendida, ya que ahí vemos que Kent hace uso de sus mañas de reportero y de lo que a estas alturas sabe de BATMAN / Bruce para salvar la situación.

Ahora me han entrado ganas de verla otra vez, así que mi duda existencial es ¿de donde saco tres horas con todo el trabajo que tengo? Ya me las apañaré...

Hace poco, un mes o dos, leí un titular que decía que Diane Lane "¡por fin!" daba una explicación al momento Martha, y ya me irritó bastante el tema, que no se acaba. Y aún sigue.

No sé si no creerme esa supuesta incomprensión, o es que debo abandonar toda esperanza en "el público". Me atrevo a aseverar que es una cuestión bien sencilla, y al alcance de cualquier persona "normal". Son unas líneas de diálogo bastante autoexplicativas, pero de todas formas la película está llena de detalles que refuerzan esa psique de importancia capital en los personajes.

Por cierto, yo no creo que Superman manipule conscientemente a Batman en ese momento, realmente lo que dice es su principal preocupación, no se da a entender que sea ningún tipo de artimaña. Pero si a alguien le sirve, pues adelante, lo que sea por ayudarles a comprender.

Iniciado por Iñarritu

Hace poco, un mes o dos, leí un titular que decía que Diane Lane "¡por fin!" daba una explicación al momento Martha, y ya me irritó bastante el tema, que no se acaba. Y aún sigue.

No sé si no creerme esa supuesta incomprensión, o es que debo abandonar toda esperanza en "el público". Me atrevo a aseverar que es una cuestión bien sencilla, y al alcance de cualquier persona "normal". Son unas líneas de diálogo bastante autoexplicativas, pero de todas formas la película está llena de detalles que refuerzan esa psique de importancia capital en los personajes.

Por cierto, yo no creo que Superman manipule conscientemente a Batman en ese momento, realmente lo que dice es su principal preocupación, no se da a entender que sea ningún tipo de artimaña. Pero si a alguien le sirve, pues adelante, lo que sea por ayudarles a comprender.

Disculpa, pero creo que con tu comentario me estás faltando al respeto.

En serio la gente hace videos para explicarles a otros la dichosa escenita de Martha?? le hace falta a alguien que se la expliquen?? estoy seguro que no hace falta, todos la entienden, solo que unos se la toman a guasa y punto, aun así alucino.

Interrumpo un momento para pedir un minuto de atención: desde moderación pedimos por favor que os moderéis al hablar de ciertos temas y evitéis etiquetar a personas con enfermedades. Pensad que, por ejemplo a mí, me consta que hay personas en este foro que padecen esas mismas enfermedades en su propia piel o en la de algún familiar. Poneros en su piel y pensad que para ellos no es nada agradable leer estas cosas ni ver cómo se utilizan.

Por favor, respetad estos temas, poneros en el lugar de estas personas.

Iniciado por Kirkegard

Hace poco he llegado de casualidad a este canal de youtube y entre unas cosas y otras me he visto este vídeo, ahondando (o mejor dicho, zanjando) una vieja polémica en torno a esta película... No sé si ya se posteó con anterioridad, en cuyo caso, pido disculpas pero es que ya son muchas páginas de hilo como para ir una por una comprobándolo




Tengo que admitir que, habiendo sido una de las voces en contra de este recurso argumental de la cinta, la explicación del autor del vídeo, sencilla y concisa, me ha valido. Sobre todo se entiende mejor habiendo visto la versión extendida, ya que ahí vemos que Kent hace uso de sus mañas de reportero y de lo que a estas alturas sabe de BATMAN / Bruce para salvar la situación.

Ahora me han entrado ganas de verla otra vez, así que mi duda existencial es ¿de donde saco tres horas con todo el trabajo que tengo? Ya me las apañaré...

Es una teoría interesante, pero yo no creo que Superman lo haga a conciencia. Si así fuera, quedaría más claro, se habría enfatizado más su investigación sobre Bruce. Yo creo que Superman lo que hace es, con sus últimas fuerzas, avisar a Batman de que hay una persona en peligro. Quiere salvar a su madre y si dice "van a matar a mamá" o "a mi madre" no le está dando a Batman un dato útil para salvarla, ya que Batman no conoce la identidad secreta de Superman.

Lo que pasa es que en el vídeo explican muy bien por qué el nombre de Martha provoca esa catarsis en Batman, la frase de Superman está escrita de esa manera para subrayar el sentimiento de culpa de Batman, que de repente ve que está a punto de convertirse en lo que más odia, de repente está siendo el asesino de sus padres. Todo esto lo he contado en este hilo mil veces, me alegro de ver que hay gente que también lo ha visto. Y por supuesto, en el diálogo de Luthor con Superman se subraya el nombre, pero precisamente para que el espectador llegue a la escena clave con la información fresca.

En el fondo, es lo importante de la escena, lo que provoca el nombre en Batman. Es lo que ha provocado que los haters se cachondearan, cuando está perfectamente justificado. El que Superman lo haya dicho previendo esa reacción (que igual es mucho prever y no creo que esté contado) o simplemente para darle el nombre de la persona que tiene que salvar (lo cual para mí tiene más sentido) no tiene tanta importancia.

Lo curioso es que este momento tan denostado para mí es una gran escena, una de mis favoritas en el género.

Es, junto al arranque con la muerte de sus padres, el mejor momento del film.

Pues yo soy Batman y me sueltan el nombre de Martha (obviando paralelismos y conexiones emocionales) y la info me es igual de útil que que me diga que salve a su madre a efectos prácticos.

Ya lo he dicho muchas veces, me parece una idea genial pero mal ejecutada.

Iniciado por Don

Pues yo soy Batman y me sueltan el nombre de Martha (obviando paralelismos y conexiones emocionales) y la info me es igual de útil que que me diga que salve a su madre a efectos prácticos.

Ya lo he dicho muchas veces, me parece una idea genial pero mal ejecutada.

Batman es un gran detective, un nombre es mejor que "mi madre".

Además, Superman está agonizando, tampoco está para decirle el número de la seguridad social. Es un último intento desesperado de salvar a su madre.

Iniciado por Marty_McFly

Batman es un gran detective, un nombre es mejor que "mi madre".

Además, Superman está agonizando, tampoco está para decirle el número de la seguridad social. Es un último intento desesperado de salvar a su madre.

Salva a Martha Kent tampoco le costaba tanto Pero no está mal tirado el detalle de que Superman lanza el nombre a sabiendas de que el que se encuentra el traje de murciélago es Bruce Wayne.

El hecho (explicado o no, entendido o no) es que si la madre de uno de los dos se llama Puri, Superman estaba jodido. (Salvo que como dice la teoría de arriba lo haga aposta...)

Iniciado por Don

Salva a Martha Kent tampoco le costaba tanto Pero no está mal tirado el detalle de que Superman lanza el nombre a sabiendas de que el que se encuentra el traje de murciélago es Bruce Wayne.

Claro, se puede sacar punta (y entonces nos cargamos el 99% del género), pero a mí me funciona la frase en ese estado de agonía de Superman. En cualquier caso, el argumento principal de los críticos, que tendría que decir "mi madre" en vez de Martha, sí que no tiene sentido.

Es curioso el revuelo con la escena. En el último Spider-man hay un giro propio de culebrón malo, tanto en idea como en ejecución. Pero sólo lo han señalado en unas cuantas críticas.

Iniciado por otakudoro

El hecho (explicado o no, entendido o no) es que si la madre de uno de los dos se llama Puri, Superman estaba jodido. (Salvo que como dice la teoría de arriba lo haga aposta...)

Pero como las dos se llaman Martha, que lo haga a propósito o no da igual. Caso distinto es que usara el nombre sin ser el de su madre.

Pero claro, no es un deus ex machina, que sería si se informara al espectador en ese momento. No, lo que hace el guión es aprovechar algo que ha estado en la historia de los personajes desde el principio, y además se ha subrayado en ambos casos durante toda la película. Eso es buena escritura.

Iniciado por Kirkegard

Disculpa, pero creo que con tu comentario me estás faltando al respeto.

Pues crees mal, no pretendía faltarte al respeto en absoluto, Kirkegard. Mis disculpas si te he ofendido, pero creo que exageras. Yo estaba hablando del fenómeno desatado con la "polémica" escena, no he personalizado en ningún momento.

Spoiler:

He mencionado el asperger en una frase que creía de evidente ironía y humor socarrón. Al leer a Campanilla

Iniciado por Campanilla

Interrumpo un momento para pedir un minuto de atención: desde moderación pedimos por favor que os moderéis al hablar de ciertos temas y evitéis etiquetar a personas con enfermedades. Pensad que, por ejemplo a mí, me consta que hay personas en este foro que padecen esas mismas enfermedades en su propia piel o en la de algún familiar. Poneros en su piel y pensad que para ellos no es nada agradable leer estas cosas ni ver cómo se utilizan.
Por favor, respetad estos temas, poneros en el lugar de estas personas.

entono el “mea culpa” y pido perdón con el más sincero arrepentimiento. Comprendo la sensibilidad con el tema de enfermedades, y me he equivocado, cual desalmado, al considerar la mencionada enfermedad poco trágica, supongo que por la desdibujada imagen que suelen dar de ella en la ficción. Lo siento, es algo totalmente contrario a mis valores y no volverá a ocurrir.

También mencionas la soberbia de mi comentario, y debo admitir que la hay en alguna medida. Pero sobretodo es una especie de autodeterminación, seguridad digamos, desde la hartura que me ha producido a lo largo de más de un año una cuestión que considero sobredimensionada, y cuyo sentido se me escapa. No debería hacer falta reiterar que eso es lo que pienso yo, como casi siempre aclaro, pero veo absurdo comenzar todas y cada una de las frases con “para mí”, “creo”, “yo pienso” … aunque, aun así, como digo, lo hago mucho.

En cualquier caso, no creí ni por asomo que escribía un post tan desafortunado, en el que cuando no me he equivocado directamente, he sido certero en las pieles más finas. Yo siempre procuro guardar un mínimo de educación, y considero que lo logro. También me exalto otras veces, pero es porque las pasiones son así. No hay motivo para ofenderse, hablaba a todos, a ninguno, sobre algo que a estas alturas nadie ignora, y desde mi perspectiva, como no podía ser de otra forma.

Un saludo.

Iniciado por Iñarritu

Pues crees mal, no pretendía faltarte al respeto en absoluto, Kirkegard. Mis disculpas si te he ofendido, pero creo que exageras. Yo estaba hablando del fenómeno desatado con la "polémica" escena, no he personalizado en ningún momento.

Spoiler:

He mencionado el asperger en una frase que creía de evidente ironía y humor socarrón. Al leer a Campanilla entono el “mea culpa” y pido perdón con el más sincero arrepentimiento. Comprendo la sensibilidad con el tema de enfermedades, y me he equivocado, cual desalmado, al considerar la mencionada enfermedad poco trágica, supongo que por la desdibujada imagen que suelen dar de ella en la ficción. Lo siento, es algo totalmente contrario a mis valores y no volverá a ocurrir.

También mencionas la soberbia de mi comentario, y debo admitir que la hay en alguna medida. Pero sobretodo es una especie de autodeterminación, seguridad digamos, desde la hartura que me ha producido a lo largo de más de un año una cuestión que considero sobredimensionada, y cuyo sentido se me escapa. No debería hacer falta reiterar que eso es lo que pienso yo, como casi siempre aclaro, pero veo absurdo comenzar todas y cada una de las frases con “para mí”, “creo”, “yo pienso” … aunque, aun así, como digo, lo hago mucho.

En cualquier caso, no creí ni por asomo que escribía un post tan desafortunado, en el que cuando no me he equivocado directamente, he sido certero en las pieles más finas. Yo siempre procuro guardar un mínimo de educación, y considero que lo logro. También me exalto otras veces, pero es porque las pasiones son así. No hay motivo para ofenderse, hablaba a todos, a ninguno, sobre algo que a estas alturas nadie ignora, y desde mi perspectiva, como no podía ser de otra forma.

Un saludo.

Disculpas aceptadas. No me he sentido personalmente ofendido. Simplemente encontré el tono de la respuesta algo intenso para lo que comentaba, que desde mi intención trataba de ser en tono conciliador con las posturas antagónicas a la mía en este debate. Poco más.

Un saludo para ti también.

Iniciado por otakudoro

El hecho (explicado o no, entendido o no) es que si la madre de uno de los dos se llama Puri, Superman estaba jodido. (Salvo que como dice la teoría de arriba lo haga aposta...)

Pero no se llamaba Puri, se llamaban Martha ambas y no es un hecho que se haya hecho para esta película nada más.

Muchas veces una serie de coincididencias o una nada más puede dar fruto de algo increíble.

Suena más raro que sigamos vivos, evolucionando en un cosmos tan voraz y violento, que el que dos madres se llamen igual y sus hijos lleguen a punto de conexión por ellas.

Bruce Wayne no pudo evitar que su Martha muriera, pero Batman si puede evitar que otra Martha madre, no muera.

Es tan sencillo como eso.

Se podrá explicar de mil y una formas pero habrá gente que siempre vea de coña el Martha Gate. Como un vaso medio lleno/medio vacío.

Sé que hay gente que pensará lo que sea, pero no es un invento de Snyder que ambas madres se llamen así y que la madre de Bruce Wayner muriera de esa manera.

Iniciado por Caním

Sé que hay gente que pensará lo que sea, pero no es un invento de Snyder que ambas madres se llamen así y que la madre de Bruce Wayner muriera de esa manera.

Efectivamente, lo que hace Snyder es ver el potencial que tiene esa casualidad y emplearlo de un forma muy conseguida (en mi opinión), en el film.

Saludos

¿Todavía a vueltas con lo de Martha ..?

Iniciado por Jane Olsen

¿Todavía a vueltas con lo de Martha ..?

Lo de las Marthas ya es un clásico, a la altura de biólogo tocaserpientes de cierto film de ciencia ficción

Saludos

Iniciado por Tripley

Lo de las Marthas ya es un clásico, a la altura de biólogo tocaserpientes de cierto film de ciencia ficción

Saludos

Nadie se olvidará de estas dos pelis, exitazo. De otras hace años que ni se nombran.

Iniciado por Tripley

Lo de las Marthas ya es un clásico, a la altura de biólogo tocaserpientes de cierto film de ciencia ficción

Saludos

Muy discutidas las dos escenas, sí, pero nada más que ver

A pesar de eso, me gusta mucho Prometheus.