Tema: Batman v. Superman: El amanecer de la Justicia (Zack Snyder, 2016)

Iniciado por Marty_McFly

Yo también he desmontando arriba todas las que mencionaste, linkinescence (que no has contestado "y lo entiendo, no se puede contradecir la lógica" ). Lo que no voy a hacer es tragarme 24 minutos de Lulogio. Si quieres haz una lista y te la contesto.

Rebatir se puede rebatir gran parte de ellas. Otra cosa es que salga por la tangente o eso que está tan de moda de hacer extensible un, a mi no me gusta, al 85% (o más) de la raza humana, para pensar que se tiene más razón.


Está más que claro que el amigo loulogio es una eminencia del cine de ayer y hoy y del club de la comedia.

Iniciado por Rub

Siento que no lo hayas entendido o te esperaras una película telegrafiada, pero a mí la primera de las dos veces que la vi me quedó todo clarito y fui la segunda vez para disfrutar y fijarme en detalles.

Está claro que esta película no es para gente que quiere explicaciones a todo y no pensar con la cabeza un poquito.

Por último hay gente que estoy viendo que está buscándose excusas y los tres pies al gato para criticarla. En plan tan quisquilloso que me planteo si luego es igual de intolerante con todas las películas o solo con las que sale Superman y Batman. Porque algunas de Marvel tienen tantos agujeros que luego no veo su correspondencia con esa crítica tan feroz y con ese marcaje al hombre.

Hay gente, como mucho público yanki, que necesita que le guíen de principio a fin de la mano. Que haya una voz en off de un narrador o del pensamiento del protagonista para que todas las piezas cuadren. Los típicos que hacían el puzzle con papa o el hermanito, pero que si le dejaban solo, el puzzle era un rollo.

Por suerte, hay cabida para todas las visiones en el cine.

Iniciado por Rub

Ese es el problema. La gente trata a esta película como una extensión de las de Nolan. Bien porque es la siguiente en donde sale Batman o porque directamente sale Batman. Creo que es una secuela de Superman. Eso por un lado.

Por el otro el Batman de Nolan tenía un principio y un final. No tiene nada que ver este de Affleck con el de Bale, ni con el Burton. Es otro Batman. Que le exijas a DC vale, pero es que DC no hizo el Batman de Nolan.

Esto es otro universo. Exije, bien, pero no porque Nolan haya hecho tal cosa haya que esperar lo mismo cuando es otro Batman y eso queda claro.




El montaje puede ser caótico. De acuerdo. Aunque a mí no me lo parece. Seré fan de los montajes no lineales y que dejan claro que algunas cosas son obvias. Al menos por mi parte que llevo la lección aprendida. Puede que una gran mayoría de personas no, pero no creo que esta película sea para el gran público desconocedor. Para eso estaba Nolan que lo explicaba todo y no necesitaba má que sus 9 horas de película para llevarlo a término.

El espectador no inventa nada. Recibe una información. Te puedo asegurar que aunque fuera una película telegrafiada habría quien se perdería porque siempre los hay. Hasta con Nolan la gente he visto como se ponían nerviosos por no recordar a Ras Al Gul cuando lo habían visto. O no comprender el cambio de personaje de Rachel.

Yo no creo que la gente sea ignorante. Pero tampoco creo que ese gran público sea tan exigente. Así que si los que exigimos somos los entendidos o versados en estos temas ¿De verdad necesitas que te explique cosas que la propia película te hace deducir?

Yo no. Y aplaudo lo que han hecho. Si sacan una extendida y lo explican mejor será en formato casero. Para la posteridad. Como extra.

La película es espectacular desde el comienzo hasta el final. Solo falla en una cosa y es en intentar jugar en la liga de Marvel. Cuando todavía está creando su universo particular.

No nos preocupemos tanto por "la gente". Tú dime si la has entendido. Si no la entiendes es que quizás no sea el público a quien va dirijido. Yo veo cómic puro en la película.

Marvel es infantil. Lo ha sido siempre. Me ha parecido siempre. Busca llegar a un público cada vez más joven. Lo hacía con sus cómics y ahora con sus películas. Puede ser un chascarrillo pero aunque me divierten, no puedo evitar tener que decir que prefiero la seriedad y el tono adulto a todo lo contrario. Es mi forma de ver cine, de elegir cine.

La animación está muy bien. Pero no estamos hablando de animación. Lo cierto es que para eso recomienda leer el cómic. Que es mucho mejor.

¿Me vas a decir que la película es menos porque la animación es mejor? Puede que para mi sobrino, para mí donde se ponga la acción real que se quiten dibujos animados.

Solo The Dark Knight supera a esta película para mí. Que al final es a quien le hago caso, dado que cuando vaya a ponérmelas dentro de unos años, te aseguro que de Marvel pondré pocas, porque apenas tengo. Y las veo todas en el cine. Todas.

Exijo en base a lo que me proponen en cada caso, mencioné al Batman de Nolan pero en el universo DC incluyo MoS, peli de súper héroes con ciertas pretensiones y que, en mi opinión, se quedó a medio cocer. Repito adoro las propuestas, no así el desarrollo de las mismas ya que no cumplen con las expectativas que me generan como espectador.

Iniciado por Caním

El odio sin sentido de Batman hacia Superman? Sin sentido? Y es una verdad como un puño?

Te recomiendo que vayas a verla de nuevo, pero que compres las palomitas antes de que empiece, porque creo que o te perdiste la primera parte o estabas viendo esa parte, pero más atento a colocar tu combo, mirar los whatsapp de última hora y ¿poner el mute?

Y lo de Martha, que podemos decir? A ti te parece una chorrada, pero es un momento perfectamente explicado y de conexión, pero claro. También era al principio de la peli y tú eso, no lo viste.


Eso o tu frase de entender de cine, te deja a ti exento.


Esta película es completo homenaje al mundo del cómic y lo único que tienes que hacer para encontrar algún momento que recordar, es comprarla/alquilarla en bluray y dar a la pausa y ya tienes una imagen para recordar.

De acuerdo en todo salvo en lo de Martha,

Spoiler:

no hay por donde cogerlo. Lo suyo hubiera sido llamarla madre, juraría que durante las pelis no la tutea en ningún momento, y lo hace justo cuando está a punto de morir?

Iniciado por Kuouz

Desde mi punto de vista totalmente subjetivo Snyder solo tiene 2 películas buenas. 300 y Watchmen. Y sobretodo 300.

¿Por qué ya nadie se acuerda de que Snyder fue el responsable (con James Gunn a cargo del libreto), del fantástico remake de "Zombi" (Dawn of the Dead) de George A. Romero?

No solo era uno de los mejores remakes de un clásico indiscutibles del terror (después vino Michael Bay y sus "remaches") sino que lograba alcanzar una personalidad propia a partir de re-imaginar de forma certera las premisas originales en un relato cargado de tensión, suspense y acción endiablada.

Personalmente echo de menos a ese Snyder guerrillero capaz de convertir la carencia en virtud.

Iniciado por Don

De acuerdo en todo salvo en lo de Martha,

Spoiler:

no hay por donde cogerlo. Lo suyo hubiera sido llamarla madre, juraría que durante las pelis no la tutea en ningún momento, y lo hace justo cuando está a punto de morir?

Yo, es que no lo veo así. Ambas, se llaman así y no es algo inventado. Es un punto de conexión casual.

Madre, no tiene un punto de conexión casual, porque todo el mundo tiene una. Aquí aparte de ser madres, se llaman igual y hace que a Wayne le venga la escena, que no deja de atormentarle y por lo que su rol en la vida cambia.

Es el momento, donde decide si otro rol va a cambiar.

From the creators of "Es que mi perro se ha comido mis deberes"...

Iniciado por Kapital

Yo lo he hecho, otra cosa es que no lo hayas visto en su momento.

Si en realidad esto es así ¿por qué no dejas el vídeo online? En serio, creo que los argumentos del youtuber Loulogio (dejando a un lado sus humoradas), el tipo acierta al respecto de todos y cada uno de los problemas argumentales de la cinta.

En serio te digo que si de verdad has conseguido rebatirlo, me encantaría verlo por el mero placer de sumar al debate, pero por favor, estas tácticas propias de Jorge Javier Vázquez en "Aquí hay Tomate" son un poco de tomar a la gente por idiota...

Iniciado por Kirkegard

From the creators of "Es que mi perro se ha comido mis deberes"...




Si en realidad esto es así ¿por qué no dejas el vídeo online? En serio, creo que los argumentos del youtuber Loulogio (dejando a un lado sus humoradas), el tipo acierta al respecto de todos y cada uno de los problemas argumentales de la cinta.

En serio te digo que si de verdad has conseguido rebatirlo, me encantaría verlo por el mero placer de sumar al debate, pero por favor, estas tácticas propias de Jorge Javier Vázquez en "Aquí hay Tomate" son un poco de tomar a la gente por idiota...

¿Tácticas de Jorge Javier Vázquez?..... Eso será lo que hace él, no yo.

Si no lo dejo es porque ya he hablado lo que tenía que hablar sobre la película y es mejor no tomar a cuenta lo que diga un cómico desenfadado. Punto

Iniciado por Kapital

¿Tácticas de Jorge Javier Vázquez?..... Eso será lo que hace él, no yo.

Si no lo dejo es porque ya he hablado lo que tenía que hablar sobre la película y es mejor no tomar a cuenta lo que diga un cómico desenfadado. Punto

Of course...

Me dices que después de tragarte un vídeo "de humor" de 24 minutazos, con una línea de argumentos muy bien estructurada (esto último es mi opinión, claro) y molestarte en grabar una réplica desmontando todo eso, hacerle la pospo y todo el currillo que lleva poner un vídeo en youtube ¿lo despublicas en cero coma dos segundos?

No sé qué opinarían en Krypton o en ahora mismo en Apokolips, pero en el Planeta Tierra eso se llama "ir de farol". Punto.

Iniciado por Kirkegard

From the creators of "Es que mi perro se ha comido mis deberes"...

Si en realidad esto es así ¿por qué no dejas el vídeo online? En serio, creo que los argumentos del youtuber Loulogio (dejando a un lado sus humoradas), el tipo acierta al respecto de todos y cada uno de los problemas argumentales de la cinta.

Jajaja, muy bueno.
Con todos mis respetos Kapital... decir que vas a contestar a un vídeo, grabarlo y dejarlo colgado solo durante unos minutos para luego borrarlo... lo siento, pero para eso mejor no digas nadas, quedas mejor.

Caním, quizás el ladrón piense que todos son de su condición... pero si eres de los que hace esas cosas en el cine, te agradecería (o mejor dicho te agradecerán los que estén contigo en la sala) que entres con el móvil ya apagado/silenciado y a ser posible comas en tu casa. Al cine se va a ver la película, no a roer o mirar whatsapps.
Y si esto para ti es un homenaje a los cómics.... una de dos, o pocos cómics has leído, o pocas películas basadas en cómics has visto. Si esto te ha parecido un completo homenaje, no me quiero imaginar cuando veas Sin City, 300, X-Men Primera Generación/ Días del futuro pasado, Trilogía del caballero oscuro, V de Vendetta, Wacthmen, Hellboy.... Eso sí, te recomiendo que las veas de una en una, te vaya a dar algo.

Respecto a lo de Loulogio, sigo viendo que la única "respuesta" que le dais es que como es cómico, no merece la pena responderle. En cualquier caso, intentar convertir todos los defectos en virtudes es más propio de fans incondicionales que se tragan cualquier cosa que le echen. Y tampoco me parece razonable contestar diciendo "es que eso sale en una peli de Bond o sale en tal película o sale en otra..." Pues claro que sí, no es la primera ni la última peli mala que harán.

Por muy fan que seas de Batman o Superman, hay que saber reconocer cuando las cosas no han salido bien.

Iniciado por Kirkegard

Of course...

Me dices que después de tragarte un vídeo "de humor" de 24 minutazos, con una línea de argumentos muy bien estructurada (esto último es mi opinión, claro) y molestarte en grabar una réplica desmontando todo eso, hacerle la pospo y todo el currillo que lleva poner un vídeo en youtube ¿lo despublicas en cero coma dos segundos?

No sé qué opinarían en Krypton o en ahora mismo en Apokolips, pero en el Planeta Tierra eso se llama "ir de farol". Punto.

Puedo dar fe que Kapital desmontaba los argumentos del humorista y entiendo que retirase el vídeo ya que solo hay una cosa peor que un troll y es un trolll bien alimentado...

Iniciado por Kirkegard

Of course...

Me dices que después de tragarte un vídeo "de humor" de 24 minutazos, con una línea de argumentos muy bien estructurada (esto último es mi opinión, claro) y molestarte en grabar una réplica desmontando todo eso, hacerle la pospo y todo el currillo que lleva poner un vídeo en youtube ¿lo despublicas en cero coma dos segundos?

No sé qué opinarían en Krypton o en ahora mismo en Apokolips, pero en el Planeta Tierra eso se llama "ir de farol". Punto.

Farol, ¿de qué?.

Si me he tirado más de media tarde montando el vídeo, renderizándolo, sin todos esos cortes como Loulogio y aclarando punto por punto durante 36 minutos; estate seguro que no iba de farol, jajajaja.

Pero lo primero es que no sabes ni de lo que hablas. El vídeo nunca estuvo publicado, estuvo oculto y compartí el link con Marty y otros.

Lo segundo es que, si bien mi vídeo rebatía cada uno de los puntos de Loulogio, estoy en mi derecho de no seguir haciendo vídeos de Batman v. Superman y no entrar en rebatir comentarios de otros Youtubers, algo que nunca hecho y que creo no lleva nada más que a trifulcas.

En vista de que la intención de Loulogio es hacer la gracia (como buen cómico que es), y en vista de que no merece la pena aclararle varias cosas que no ha entendido durante sus, posiblemente, 2 o 3 visionados; lo mejor es pasar.... algo que mucha gente me ha recomendado.

Pero como tú no sabes de lo que hablas y vienes aquí a buscar gresca o a buscar excusas para defender los postulados cómicos de Loulogio o los tuyos propios, pues así andamos.

De nuevo, hay un grave problema en la sociedad y es que le hacemos caso a auténticos capullos que se graban con una cámara en el sótano de sus padres a decir lo malo que es todo y como ellos porque tienen una amplia experiencia en X (o formación) lo habrían hecho mejor. De verdad, hasta los mismísimos. Y esto aplica también a críticos "profesionales" y vuelvo a citar el ejemplo del crítico que me dijo que 300 era una mierda que si los planos eran muy forzados como cuadros y cuando le dije que era un cómic h se hizo para homenajear muchas viñetas se quedó con cara de "La he cagado"

Iniciado por Calderonstudio

Puedo dar fe que Kapital desmontaba los argumentos del humorista y entiendo que retirase el vídeo ya que solo hay una cosa peor que un troll y es un trolll bien alimentado...

Efectivamente.

Es más, ya había anunciado en el Facebook de mi canal y en Twitter que iba a subir el vídeo rebatiendo todo (de farolitos, nada de nada), pero creo que, sencillamente y como me recomendó Marty, no merece la pena.... pese a que hubiera sido de gran impacto para los fans de la película y, por supuesto, para los fans de Loulogio.

Iniciado por linkinescence

Jajaja, muy bueno.
Con todos mis respetos Kapital... decir que vas a contestar a un vídeo, grabarlo y dejarlo colgado solo durante unos minutos para luego borrarlo... lo siento, pero para eso mejor no digas nadas, quedas mejor.

¿Cómoooo?.

El vídeo nunca estuvo online, sólo compartí el link del vídeo oculto durante unos minutos con Marty y con los que en ese momento estaban en este foro para que vieran que, pese a no subirlo, todo había quedado rebatido.

Cada cual es libre de decidir si quiere entrar o no entrar finalmente en algo que, pensándolo fríamente, sólo puede llevar a una guerra entre Youtubers y subscriptores.

Yo lo vi, y dejó claro que lo mandaba así particularmente para decidirse o para mostrar lo que había hecho. Nunca puso abiertamente nada. Fue un Snapchat de esos.

Iniciado por linkinescence

Por muy fan que seas de Batman o Superman, hay que saber reconocer cuando las cosas no han salido bien.

Como dice la gente en este hilo, para gustos los colores. Que a ti no te guste la película, te parezca que no ha salido bien, etc, etc, muy bien. Pero ya cansa todos los que estáis venga a insistir en que a la gente que nos ha gustado es porque no queremos aceptar que sea mala, que no ha salido bien, y demás comentarios que ya van páginas y páginas leyéndose.
Hay cantidad de foreros que han dicho que no les gusta, han dado sus argumentos, pero no han intentado meter su opinión con calzador para que los demás la aceptemos como verdad universal.

En cuanto a Kapital, yo también pienso que es mejor no publicar nada para alimentar "una guerra" de youtubers, porque a la larga solo traerá problemas. Cada cual que opine lo que quiera, y que se deje influenciar por quien quiera. O que se forje su propia opinión.

Iniciado por Kapital

¿Cómoooo?.

El vídeo nunca estuvo online, sólo compartí el link del vídeo oculto durante unos minutos con Marty y con los que en ese momento estaban en este foro para que vieran que, pese a no subirlo, todo había quedado rebatido.

Cada cual es libre de decidir si quiere entrar o no entrar finalmente en algo que, pensándolo fríamente, sólo puede llevar a una guerra entre Youtubers y subscriptores.

Jajaja pero hombreee, si lo cuelgas y solo le pasas el enlace a los que están de acuerdo contigo... eso y nada es lo mismo! A ver, que yo respeto totalmente tus motivos, pero ya que habías dicho que ibas a contestarle, y ya que te habías molestado en hacerlo... ¿por qué no compartes el enlace privado con los que realmente queríamos ver la contestación? Por curiosidad más que nada vaya... Si lo compartes por privado, no alimentarás al "troll" como dicen, y podremos ver si realmente es posible una respuesta lógica a lo que comenta Loulogio.

Iniciado por linkinescence

Jajaja pero hombreee, si lo cuelgas y solo le pasas el enlace a los que están de acuerdo contigo... eso y nada es lo mismo!

¿Cómo?. En link al vídeo oculto fue colgado aquí, TRAS DECIR PREVIAMENTE QUE FINALMENTE NO IBA A PUBLICAR EL VÍDEO, para todo aquel que estuviera conectado. Ni fue compartido únicamente con los que estaban de acuerdo, ni estaba dirigido a los que apoyan a Loulogio.

Iniciado por linkinescence

A ver, que yo respeto totalmente tus motivos, pero ya que habías dicho que ibas a contestarle, y ya que te habías molestado en hacerlo... ¿por qué no compartes el enlace privado con los que realmente queríamos ver la contestación? Por curiosidad más que nada vaya... Si lo compartes por privado, no alimentarás al "troll" como dicen, y podremos ver si realmente es posible una respuesta lógica a lo que comenta Loulogio.

Después de las respuestas que he podido leer, estate seguro de que no volveré a compartir un link privado en un post.

Iniciado por Don

De acuerdo en todo salvo en lo de Martha,

Spoiler:

no hay por donde cogerlo. Lo suyo hubiera sido llamarla madre, juraría que durante las pelis no la tutea en ningún momento, y lo hace justo cuando está a punto de morir?

Hombre, Don, no hagas tú también un Lulogio , que has visto la película: ¿cómo que tutear, si en esa escena no habla con Martha? Le está

Spoiler:

dando a Batman el nombre de la persona que tiene que salvar.

Iniciado por Kirkegard

Si en realidad esto es así ¿por qué no dejas el vídeo online? En serio, creo que los argumentos del youtuber Loulogio (dejando a un lado sus humoradas), el tipo acierta al respecto de todos y cada uno de los problemas argumentales de la cinta.

Iniciado por linkinescence

Respecto a lo de Loulogio, sigo viendo que la única "respuesta" que le dais es que como es cómico, no merece la pena responderle. En cualquier caso, intentar convertir todos los defectos en virtudes es más propio de fans incondicionales que se tragan cualquier cosa que le echen. Y tampoco me parece razonable contestar diciendo "es que eso sale en una peli de Bond o sale en tal película o sale en otra..." Pues claro que sí, no es la primera ni la última peli mala que harán.

Hombre, linkinescence, no es convertir los defectos en virtudes: es que si alguien dice que la película es ridícula porque Batman lleva una capa rosa yo le respondo que en la película no sale eso. A mí lo que me parece es que tú te tragas todo lo que te dice el Lulogio sin reflexionar ni un poquito, porque sus argumentos no se sostienen, como ya he demostrado (y por más que me ignores, ahí está escrito).

A ver, que es el mismo Lulogio el que reconoce que hace los vídeos para hacer reír, por eso se burla de cosas que no pasan en la película. Entonces no es que se esté de acuerdo o no con sus argumentos, es que no son argumentos: basta con ver la película con un mínimo de atención para entender en qué consisten esos vídeos. Lo sorprendente es que un tipo haga unos vídeos de cachondeo y alguna gente lo tomen como referente intelectual


¿O acaso vosotros creéis que...?

-¿Lois llega hasta los terroristas con su carnet de periodista? ¿De verdad no entendéis que le han ofrecido la entrevista, pensando ella que es por ser una periodista famosa? ¿De verdad no entendísteis que era una trampa de Luthor para atraer a Superman? ¿Pensáis como dice Lulogio (obviamente de cachondeo, no creo que sea tan cortito) que sería más lógico que un agente de la CIA llevara un carnet falso y lograra infiltrarse haciéndose pasar por un periodista que no existe, del que no hay ningún artículo?

-¿Que alguien acusa a Superman del tiroteo? ¿No entendisteis que lo que le achacan es que su intervención derivó en el tiroteo, que lo califican de irresponsable?

-¿Que la kryptonita surge de la nada? ¿No os quedásteis con el tema de la máquina planetaria de Zod, que convierte la tierra en Krypton, que es al lado de las dos máquinas donde encuentran la kryptonita?

-¿No entendisteis que la senadora no quiere importar la kryptonita porque no se fía de Luthor y su objetivo no es matar a Superman, sino que actúe bajo el control del Gobierno?

Y esto sólo de los primeros minutos que he visto, si queréis, como he dicho antes, me ponéis toda esa lista de clarividentes quejas de Lulogio y vemos si se sostienen igual de bien que esas.

Iniciado por Marty_McFly

Y esto sólo de los primeros minutos que he visto, si queréis, como he dicho antes, me ponéis toda esa lista de clarividentes quejas de Lulogio y vemos si se sostienen igual de bien que esas.

Menos mal que no lo viste entero, menos mal...

Hombre, igual si le dices salva a mi madre martha será mejor y no decirle salva a martha que igual ni sabes quien es y tampoco sabes nada del secuestro ni de nada ni de lex pero tu vete y salvala aunque tardes 2 horas en saber quien es...

El problema no es que no queden cosas sin explicar, que quedan y como decís se puede uno imaginar que ha pasado, es que intenta transmitir algo que queda en nada. Toda la trama de la bala, el plan de lex que no hacia falta porque ya existía cierto odio entre ellos que valia de sobra si querías deja el plan de lex en crear a doomsday y crear odio de la población hacia superman pero no usar a Batman y superman para que se maten entre ellos.
Busca darle un aura a la película jugando con la dualidad de dios/demonio de superman para luego olvidarse de ello y meter lo molón, meter filosofía barata como suelen decir que no digo que no puedas meterla pero desarróllala o no la metas. No digas mira que transcendental es todo esto y luego te olvides sin desarrolarlo y pases de todo para meter hostias y mas hostias. Se dan pinceladas que luego por un motivo no acabas con ello.
Se ha intentado hacer como en el comic que lex use a superman para pelear con Batman y a mi no me convence la forma utilizada ademas de que en el comic es totalmente distinto porque se hace esto y queda digamos mejor desarrolado/explicado que solo enfrentate a el y punto o mato a martha, lois y todo lo que se me ocurra ahora en un momento. Que es bien valido pero mu forzado siendo superman el tío que puede pillar a lex y luego a lois y usar a lex como moneda de cambio para la madre, no es como el comic que se supone que no puedes llegar a el aquí es un "pringadillo".

Y el video del tío ese no tiene sentido ninguno, critica cosas sin sentido por decir/hacer la gracia. Alguna pueda tener cierta razón ya que dice tantas que en algo acertara pero no es una critica seria ni mucho menos se sustenta en algo.

Iniciado por txema007

Hombre, igual si le dices salva a mi madre martha será mejor y no decirle salva a martha que igual ni sabes quien es y tampoco sabes nada del secuestro ni de nada ni de lex pero tu vete y salvala aunque tardes 2 horas en saber quien es...

Hombre, si recuerdas la escena,

Spoiler:

Superman está agonizando y apenas le salen las palabras. Le cuesta hablar, y le da a Batman lo primero que le viene, "save Martha". Tampoco tendría mucho sentido que dijera "salva a mi madre" porque no puede saber si Batman conoce su identidad o no

Iniciado por Marty_McFly

Hombre, si recuerdas la escena,

Spoiler:

Superman está agonizando y apenas le salen las palabras. Le cuesta hablar, y le da a Batman lo primero que le viene, "save Martha". Tampoco tendría mucho sentido que dijera "salva a mi madre" porque no puede saber si Batman conoce su identidad o no

Yo tampoco veo mal que la llame Martha, teniendo en cuenta que el ha tenido dos madres.