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Re: Batman vs. Superman (Zack Snyder, 2015)
Ese es uno de los debates sin fin mas antiguos de los comics. Pero yo tampoco considero a Batman un superheroe, lo mismo que Iron Man. Tony Stark y Bruce Wayne son heroes, pero de ninguna manera son superheroes.
No superpoderes: No eres un superheroe. Asi de sencillo. Tu puedes hacer todo tipo de heroicidades, pero ahi esta la diferencia, superheroe es el personaje que recibe superpoderes.
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Re: Batman vs. Superman (Zack Snyder, 2015)
Pues yo estoy con jack napier, Jane Olsen y Campanilla: Batman es un súper héroe, claro que sí. Es algo que no determinan los poderes, sino las capacidades sobrehumanas. Batman ha cultivado su cuerpo y su mente hasta la perfección, hace cosas que nadie puede hacer. Tony Stark lo consigue a través de la tecnología.
De hecho, a Batman se le ha llegado a retratar de una manera tan abrumadoramente superior en físico y mente, que es más poderoso que algunos con poderes.
Y si hablamos de género literario/cinematográfico, los comics y películas de Batman y Iron Man se clasifican como de súper héroes, tienen las constantes del género y comparten universo con los que tienen poderes.
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Re: Batman vs. Superman (Zack Snyder, 2015)
Cita:
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Alejandro D.
Jack,yo considero Super-Héroe a todo el que tiene uno o varios poderes,ya sean naturales o artificiales (como en el caso de Iron Man que se los da el traje),ojo,de ninguna manera quiere decir que el que no tiene Superpoderes es menos meritorio o heroico,al contrario,probablemente lo es más aún ya que el héroe como Batman que es un humano normal altamente entrenado arriesga mucho más su pellejo que Superman por ejemplo,al que prácticamente nada puede dañarlo o lastimarlo.
Un abrazo.Alejandro.
Entonces te contradices: tanto Batman como Iron-Man se valen de artilugios y de medios externos para combatir el crimen, unido a su inteligencia, con lo cual, según tu teoría, entraría dentro del concepto de "superhéroe".
Batman, como Iron- Man, SI utilizan medios artificiales : Batmóvil, Batwing, Batboat, armaduras, gadgets y, en el caso de Iron- Man, sus armaduras y lásers, ¿Qué diferencia hay? Ninguna.
Para mí, Batman, aunque haya gente que opine distinto, es un superhéroe, con todas las de la ley.
Cita:
a Batman se le ha llegado a retratar de una manera tan abrumadoramente superior en físico y mente, que es más poderoso que algunos con poderes.
Batman siempre se ha distinguido por su inteligencia, su habilidad mental que muchos héroes con poderes ni se le acercan. Se los ventila en un suspiro :cuniao
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Re: Batman vs. Superman (Zack Snyder, 2015)
Cita:
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Campanilla
Para mí un superhéroe es el que hace actos extraordinarios. Algo que no todo el mundo puede hacer. Algunos tienen poderes y otros no, pero eso no importa, ya que lo que los convierte en superhéroes es que hacen cosas que están fuera de lo que el común de los mortales puede hacer, y por eso mismo, son ensalzados como tal.
Claro, son superhéroes porque hacen cosas superheroicas. Creo que ésa es justamente la clave.
Fijaos en Batman y en Phantom. No tienen superpoderes, pero a veces te los retratan casi como si fueran entidades sobrenaturales. Yo recuerdo aún cuando me vi por primera vez el Batman de Tim Burton. La película no lo dice en ningún momento, pero a mí ése Batman me producía en ciertos momentos la sensación de que era realmente una especie de vampiro inmortal. Y esto se veía reforzado por los comentarios que de él hacían el resto de los personajes ("la gente comenta que bebe sangre"..."una forma gigantesca, sobrenatural...","cayó como un plomo desde el quinto piso y no había sangre en el cuerpo...").
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Re: Batman vs. Superman (Zack Snyder, 2015)
para mi no son superheroes solo por hacer cosas superheroicas, si no porque además tienen a su disposición "equipo especial" que se lo permite hacer. Tan superheroe es ironman como linterna verde. Y batman, otro tanto de lo mismo... la cantidad de bat-gadgets, bat-vehiculos y bat-detodo está fuera del alcance de cualquier persona.
Hablando de Bat-cosas... ya hay nuevo traje para batman
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Re: Batman vs. Superman (Zack Snyder, 2015)
Y además en las mismas películas de Batman y Iron-Man se menciona la palabra "superhéroe":
En Batman Forever, Riddler dice :" Si yo fuera un superhéroe, ¿dónde me escondería? "
En Iron- Man 3, Stark dice : " En momentos como éste me doy cuenta del superhéroe que soy"
A parte de esto, yo lo veo clarísimo: Tanto Batman como Iron-Man son tan superhéroes como los demás.
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Re: Batman vs. Superman (Zack Snyder, 2015)
Realmente este tema tiene un límite que es muy borroso entre una cosa y la otra,pero para mí es muy claro y diáfano:tenés Superpoderes,sos un Superhéroe,no los tenés,no lo sos,así de claro y como lo dije,probablemente es más meritorio el héroe como Batman que no tiene poderes,ya que arriesga mucho más su integridad física.
Un abrazo.Alejandro.
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Re: Batman vs. Superman (Zack Snyder, 2015)
Superhéroes como tal, ni Bruce Wayne ni Tony Stark lo son, pero entran en el género de cómic y películas de ''Superhéroes''. Nadie llama a estas películas: ''Películas de héroes'', que no son superhéroes, pero es su género. Esto pasa con muchas cosas: ''mamá, me voy a un concierto de rock'', y luego resulta que técnicamente es ''thrash metal'' o ''doom metal''... etc. Si se dice ''superhéroe'', se entiende, aunque los que entendemos sepamos que realmente no tienen superpoderes. Aunque en estos ejemplos el ''superpoder'' que tienen es dinero ilimitado.
Así que a ver si se aplican el cuento algunos.
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Re: Batman vs. Superman (Zack Snyder, 2015)
Es que confundís algo: el prefijo "súper" no tiene nada que ver con lo sobrenatural o lo fantástico, ¿por qué lo relacionáis con poderes?. Significa superioridad o excelencia, que se sitúa por encima de la palabra a la que se une. Por lo tanto, un súper-héroe es alguien que es más que un héroe, o un héroe superior o excelso. Sea por sus poderes sobrenaturales, por su tecnología, sus habilidades...
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Re: Batman vs. Superman (Zack Snyder, 2015)
La discusión es más fácil que todo eso. "Superhéroe" es una palabra registrada conjuntamente por Marvel y DC, que legalmente son los únicos que pueden usarla en sus productos. ¿Pertenecen Batman y Iron Man a estas compañías? sí. ¿Son de los buenos? sí. ¿Poseen habilidades que los elevan claramente por encima de los humanos normales? sí. Pues blanco y en botella. Todo lo demás no deja de ser tener ganas de un debate terminológico que las propias compañías responsables se encargaron de zanjar hace décadas.
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Re: Batman vs. Superman (Zack Snyder, 2015)
¿Y entonces por qué a McGyver, Michael Knight o El Equipo A... etc no se les llama superhéroes?
El término siempre ha estado ligado a personajes de ficción con superpoderes, es así, fuera de los cómics y películas ¿alguien puede decirme a quien se le llama superhéroe si no?, tenemos a Batman, que es un superhéroe, pero técnicamente no lo es, y se le llama superhéroe porque es de propiedad de una casa de cómics (y se codea con superhéroes) que como bien dice Psyro, registraron el término. Si hubiese sido de otra editorial, como Green Hornet, El Zorro, ya sería harina de otro costal y no habría tanto debate, a estos no les llama ni dios superhéroes, las cosas como son... tu metes en DC Comics al kioskero de la esquina vendiendo pipas y ya es otro superhéroe, pero analizándolo, no lo es.
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Re: Batman vs. Superman (Zack Snyder, 2015)
Ya, pero sigues insistiendo que el término supone que hay poderes de por medio, y no sé por qué. Como dice Psyro, son héroes con capacidades por encima de lo normal, sea por poderes fantásticos, habilidades físicas o mentales, tecnología...
Luego hay un género alrededor del término que tiene sus códigos: uniformes, vigilantismo, doble identidad, villanos excéntricos...
Y no hay que olvidar que el género nace con Superman, pero el siguiente es Batman, que fue un encargo directo a Bob Kane para hacer algo en la línea del hombre de acero.
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Re: Batman vs. Superman (Zack Snyder, 2015)
Te olvidas de The Phantom, fue el primero y con el nació el género de ''superhéroes'' (fíjate que le estoy metiendo en el saco aún sabiendo que no lo es), lo que pasa que con Superman se introdujo ese término, porque el tenía superpoderes, y es así de simple, no busqueís más, y se empezó a asociar a personajes con superpoderes, no estoy diciendo que Batman y Iron Man no lo sean, pero técnicamente no lo son. Son vigilantes o justicieros. O multimillonarios playboys con mucho tiempo libre, llamadlos como queraís.
La culpa de la palabra en cuestión es de Superman. Si os gusta llamarles superhéroes, pues me parece perfecto, el que no tengan superpoderes no significa que por ello tengan menos mérito, al contrario, tiene más mérito un tio que se ha labrado a si mismo que otro que ha nacido ya con un don metahumano.
Si no llegan a crear a Superman, vete a saber cuando habría salido la palabra ''superhéroe'', tal vez ni existiría. Es por esto por lo que me resulta imposible desligar Superhéroe de superpoderes. ¿Hay alguien que llame al Zorro superhéroe? si perteneciese a DC comics lo más seguro.
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Re: Batman vs. Superman (Zack Snyder, 2015)
The Phantom puede ser un precedente, pero el género nació con Superman. Lo que pasa es que el siguiente fue Batman, que ya no tiene poderes, así que no creo que sea un requisito esencial.
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Re: Batman vs. Superman (Zack Snyder, 2015)
Espero que pongan el mismo doblaje a Ben Affleck como Batman, que tenía Bale.
Es decir, Claudio Serrano. Sin esa voz, Batman sonaría raro.
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Re: Batman vs. Superman (Zack Snyder, 2015)
No son el mismo Batman -ni el mismo actor-, no tienen por qué llevar el mismo doblaje.
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Re: Batman vs. Superman (Zack Snyder, 2015)
Lo normal es que lo doble el que lo haga habitualmente (ignoro si en el caso de Affleck es uno siempre o ha cambiado), no tiene que ver con el personaje.
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Re: Batman vs. Superman (Zack Snyder, 2015)
Cambiando un poco de tema, me gustaría que en esta Batcueva saliera el dinosaurio, la carta de Joker, la moneda de Lincoln y los trajes puestos en vitrinas con forma de cilindro. Y si meten todos los batmóviles utilizados en cine hasta la fecha sería grandioso, pero que se les viera un poco sólo.
http://i.stack.imgur.com/EdXuZ.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v5...67/comicxx.jpg
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Re: Batman vs. Superman (Zack Snyder, 2015)
Fijáos en la cara de Bruce Wayne, ¡si es Ben Affleck! :cortina
Cada vez estoy más convencido de que es la elección ideal. Warner nos va a hacer un owned como un castillo de grande, estoy seguro.
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Re: Batman vs. Superman (Zack Snyder, 2015)
Cita:
No son el mismo Batman -ni el mismo actor
Ben Affleck fue doblado por Claudio Serrano en Pearl Harbor. Por lo tanto debería hacerse. Y sí, Batman es el mismo. Aquí o en Gotham. No tiene mellizos.
Goyer se supone que será el guionista. Y también lo era en la saga de Batman anterior. Batman se retiró al final.
El Batman de Affleck hace de maduro y retirado. No veo diferencia alguna.
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Re: Batman vs. Superman (Zack Snyder, 2015)
No es el mismo Batman, y ya lo han dicho, no quieren que este Batman se asocie con el de Bale y Nolan (si no, lo lógico hubiera sido que lo hubiera interpretado Bale): es el Batman de Snyder. Del mismo modo en que el Batman de Burton y Keaton tampoco es el mismo de Nolan y Bale. Son versiones distintas del personaje que existen en universos alternativos.
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Re: Batman vs. Superman (Zack Snyder, 2015)
Cita:
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taijutsu
Y sí, Batman es el mismo. Aquí o en Gotham. No tiene mellizos.
Hay versiones muy distintas del personaje. No es lo mismo el Batman de Adam West que el de Christian Bale.
Cita:
Goyer se supone que será el guionista. Y también lo era en la saga de Batman anterior. Batman se retiró al final.
El Batman de Affleck hace de maduro y retirado. No veo diferencia alguna.
Ya han dicho que será una versión distinta, y que el Batman de Nolan está totalmente cerrado.
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Re: Batman vs. Superman (Zack Snyder, 2015)
Cita:
Iniciado por
jack napier
Fijáos en la cara de Bruce Wayne, ¡si es Ben Affleck! :cortina
Cada vez estoy más convencido de que es la elección ideal. Warner nos va a hacer un owned como un castillo de grande, estoy seguro.
:mparto :mparto Lo dices tan entusiasmado que hasta le veo el parecido :cuniao
Yo creo que nos va a sorprender :ceja
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Re: Batman vs. Superman (Zack Snyder, 2015)
¿Pero para bien o para mal..?
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Re: Batman vs. Superman (Zack Snyder, 2015)
Tal como se recibió su elección, si es para mal no sería sorpresa :D
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Re: Batman vs. Superman (Zack Snyder, 2015)
Cita:
Iniciado por
Jane Olsen
¿Pero para bien o para mal..?
Para bien, para bien :cortina
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Re: Batman vs. Superman (Zack Snyder, 2015)
Cita:
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Campanilla
:mparto :mparto Lo dices tan entusiasmado que hasta le veo el parecido :cuniao
Yo creo que nos va a sorprender :ceja
Ja, ja. No, en serio, fijándose bien le veo hasta parecido.
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Re: Batman vs. Superman (Zack Snyder, 2015)
A mi me tiene un poco preocupado su acento de Boston, a ver si lo disimula algo a la hora de hacer de Bruce Wayne :cuniao
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Re: Batman vs. Superman (Zack Snyder, 2015)
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Re: Batman vs. Superman (Zack Snyder, 2015)
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Marty_McFly
Es que confundís algo: el prefijo "súper" no tiene nada que ver con lo sobrenatural o lo fantástico, ¿por qué lo relacionáis con poderes?. Significa superioridad o excelencia, que se sitúa por encima de la palabra a la que se une. Por lo tanto, un súper-héroe es alguien que es más que un héroe, o un héroe superior o excelso. Sea por sus poderes sobrenaturales, por su tecnología, sus habilidades...
Lo que pasa es que el prefijo "Super" en los Comics nació con Superman y ese es el baremo a mi criterio,lo que está expresando el término,héroe con Superpoderes es "Superhéroe" y sin poderes es héroe a secas,así de claro y cristalino,aunque algunos y hasta la misma DC nos quiera hacer pasar por Superhéroes a individuos que no tienen ningún poder especial como Batman,pero para mí no es así.
Si Superman nunca hubiera existido en los Comics,tampoco habría existido el término "Superhéroe",por lo tanto esta expresión,para mí es un héroe con poderes sobrehumanos.
Un abrazo.Alejandro.
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Re: Batman vs. Superman (Zack Snyder, 2015)
¿Superman fue el primero y por eso todos tiene que tener poderes? ¿Entonces también todo superhéroe tiene que tener capa? Porque entonces Spiderman no lo sería.
Tu definición de lo que es superhéroe y de lo que es héroe a secas es totalmente aleatoria, no hay ningún canon que diga que un superhéroe tiene poderes sobrenaturales. De hecho, el segundo superhéroe después de Superman, y que fue creado expresamente para competir con él, es Batman.
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Re: Batman vs. Superman (Zack Snyder, 2015)
Cita:
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jack napier
Fijáos en la cara de Bruce Wayne, ¡si es Ben Affleck! :cortina
Cada vez estoy más convencido de que es la elección ideal. Warner nos va a hacer un owned como un castillo de grande, estoy seguro.
En lo que a mi se refiere no tengo ningún problema con la cara del actor que elijan para Batman, si ya Keaton sin ser guaperas ni muy alto , ni muy robusto, nos cerró muy bien la boca y hasta Val Kilmer tuvo aceptación con su cara de niño masca chicle, vaya, pues Ben Affleck tiene todas las de ganar, el problema es que le den una historia adecuada y creible.
Ya ven Clooney tenia todo físicamente para ser un magnífico Batman, pero sin una historia buena de base, buenos diálogos, una adecuada ambientación y sobre todo una buena dirección hasta el mas perfecto actor se viene abajo.
Por cierto que desde el éxito de Keaton como Batman yo nunca he considerado necesario que el actor que encarne a Batman sea "guapo" o "carita" necesariamente, podría hasta aceptar un actor muy feo o no muy agraciado para encarnarlo, pero eso no podría aceptarlo en el caso de Superman, aquí si que considero muy importante el "físico", para el superhombre si considero necesario cierto grado de galanura.
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Re: Batman vs. Superman (Zack Snyder, 2015)
Con The Town o Argo uno puede hacerse a la idea de como puede interpretar a Bruce o a Batman en momentos serios, faltaría añadirle el toque galán, yo si le veo, va a bordarlo. :cigarro
En Hollywoodland es Bruce Wayne 100%, imaginaos que está delante de Morgan Freeman :cuniao preguntandole algo sobre la empresa
http://www.youtube.com/watch?v=cg-wxqxxWs4
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Re: Batman vs. Superman (Zack Snyder, 2015)
Cita:
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Marty_McFly
¿Superman fue el primero y por eso todos tiene que tener poderes? ¿Entonces también todo superhéroe tiene que tener capa? Porque entonces Spiderman no lo sería.
Tu definición de lo que es superhéroe y de lo que es héroe a secas es totalmente aleatoria, no hay ningún canon que diga que un superhéroe tiene poderes sobrenaturales. De hecho, el segundo superhéroe después de Superman, y que fue creado expresamente para competir con él, es Batman.
Superman es el primer Superhéroe,en los Comics ya existían héroes cuando nace el Hombre de Acero y el término "Superhéroe" nace con él para diferenciarlo de los otros justamente por el hecho de tener poderes sobrehumanos,por eso para mí el término mencionado es sinónimo de un héroe con algún (o muchos como Superman) poder especial.
Un abrazo.Alejandro.
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Re: Batman vs. Superman (Zack Snyder, 2015)
Y nada más aparecer la tipología, Bob Kane crea uno sin poderes. Batman cumple con todos los requisitos del género de súper héroes, lo que lo hace "súper" es su inteligencia, preparación física y mental, su tecnología.
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Re: Batman vs. Superman (Zack Snyder, 2015)
Bob Kane, y Bill Finger
no le olvidemos por favor :fiu :fiu
o habría acabado siendo Birdman...
http://2.bp.blogspot.com/-bq_GIkVxvB...man-Design.jpg
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Re: Batman vs. Superman (Zack Snyder, 2015)
Muy cierto, además a mí me gusta mucho reivindicarle. Bob Kane se portó fatal con él.
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Re: Batman vs. Superman (Zack Snyder, 2015)
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Masonia
En lo que a mi se refiere no tengo ningún problema con la cara del actor que elijan para Batman, si ya Keaton sin ser guaperas ni muy alto , ni muy robusto, nos cerró muy bien la boca y hasta Val Kilmer tuvo aceptación con su cara de niño masca chicle, vaya, pues Ben Affleck tiene todas las de ganar, el problema es que le den una historia adecuada y creible.
Masonia, lo que me he podido reír con lo del kilmer masca chicle :mparto :mparto
Y te doy la razón. Batman no tiene que ser el clásico guapo, lo que tiene que ser es oscuro :ceja
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Re: Batman vs. Superman (Zack Snyder, 2015)
Cita:
Iniciado por
Campanilla
Masonia, lo que me he podido reír con lo del kilmer masca chicle :mparto :mparto
Y te doy la razón. Batman no tiene que ser el clásico guapo, lo que tiene que ser es oscuro :ceja
Jaja, sí, a mí también me ha hecho gracia. Masonia ha estado muy bien :palmas
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Re: Batman vs. Superman (Zack Snyder, 2015)