La verdad es que el primer BATMAN no ha soportado muy bien el paso del tiempo... aunque es esa cualidad de joya kitsch la que la hace aún más grande. ¡Qué entretenida es, aunque te la sepas de memoria! Michael Keaton, inexpresivo pero entrañable, está bastante correcto, al igual que Kim Basinger. De Jack, no hace falta decir nada: sin ser el Joker del cómic, lo hace genial.
Pero definitivamente me quedo con BATMAN VUELVE, en la que Burton pulió los aspectos menos buenos de la primera parte y nos dio una cinta de superhéroes totalmente atípica. Para muestra, el prólogo con el nacimiento del Pingüino (¡ey, sale Pee Wee Hermann!), o el inolvidable travelling por las ruinas del zoo. Keaton estaba aquí mejor que en la primera entrega, más maduro y serio (más Bruce Wayne). Esa escena que mencionas arriba, de él en su despacho a oscuras, es impresionante. Lástima que los villanos se lleven la función. Danny DeVito tuvo que pasárselo en grande, además de que es la mejor interpretación de toda su carrera. Desde esa contención siniestra en la primera escena hasta el desaforado discurso ante sus... ¿pingüinos con cohetes en la espalda? :doh Oop, lo siento, señor Burton, ahí metió la gamba. Por cierto, ¿os habéis dado cuenta de que su doblador es también el de Moe?
Y bueno, Michelle Pfeiffer... entended que vi esta peli con sólo seis añitos. Mito sexual en cuero prieto desde entonces y para siempre. Aunque más adelante comprendí que la fuerza de su interpretación (la mejor de su vida para mi; lo siento si alguien no lo comparte) reside en sus ojos de maníaca. ¿Para qué extenderme? La legendaria escena de la cocina, en la que básicamente se dedida a meter peluches en la trituradora, destrozar las paredes a sartenazo limpio y hacerse un traje. Ese traje. Oh, Dios...
PD: No quisiera irme sin señalar la impresionante labor de Danny Elfman en estas dos películas. Desde la sinfonía coral del comienzo hasta la gran "Descent into mystery" que decís arriba. Elfman es el mejor compositor de la historia, detrás de J.W.
PPD: ¿Habíais visto esto? Me quito el sombrero ante este tipo.
es mejor peli BATMAN (aunq hoy se ve muy de su epoca... y desde luego es superior la de Nolan), pero RETURNS es mas Burton y extasiara a sus fans. Creo q con eso lo digo todo. :)
como adaptaciones del comic no las valoro pq me trae sin cuidado
claro q yo siempre he sido un defensor del BATMAN FOREVER de Schumacher (de la siguiente, NO), asi q qué coño sabré...
01/12/2007, 19:20
Dussander
Re: Batman vs. Batman Returns
Cita:
Iniciado por F_Elliott
Facil respuesta:
es mejor peli BATMAN (aunq hoy se ve muy de su epoca... y desde luego es superior la de Nolan), pero RETURNS es mas Burton y extasiara a sus fans. Creo q con eso lo digo todo. :)
Ya tardabas en decirlo. :hola
01/12/2007, 19:26
T-1000
Re: Batman vs. Batman Returns
que Returns sea un film más burtoniano no quiere decir que solo guste a sus fans, a mi simplemente me parece bastante mejor peli que la original.
01/12/2007, 19:51
Macasfaj
Re: Batman vs. Batman Returns
Siempre me he hecho una pregunta. ¿Pero realmente son películas de BATMAN? Yo las llamaría. The Joker is living a celebration y Catwoman VS Happy Feet.
Fuera de bromas. No están mal en su estilo, Burtoniano, pero a Batman/Bruce lo busco y no lo encuentro. :cafe
01/12/2007, 20:05
valek
Re: Batman vs. Batman Returns
esa es su virtud y su pecado, creo que el Keaton en la segunda bate records de insulsed, lo que no quita para que sea un peliculon, yo creo que Burton estaba hasta la pirola del personaje y como venganza contra la güarner dió cancha a los villanos incluido Christofer walken
01/12/2007, 20:47
Elliott
Re: Batman vs. Batman Returns
RETURNS es la justificacion de el porque habia q controlar a Burton en el primer BATMAN. :) Hay demasiado "personaje torturado"... Es una pena pq creo q eliminando al pinguino (y cambiando todo el guion y ese climax chungo, claro) saldria algo mas q digno pq Catwoman-Pfeiffer esta potente.
Otra cosa es lo soso q es el tio rodando, q eso tiene poco remedio...
01/12/2007, 20:55
T-1000
Re: Batman vs. Batman Returns
llamando llamando........llamando a Elliottin...........esta ausente, no ha vuelto de la luna todavía xD
01/12/2007, 20:56
Macasfaj
Re: Batman vs. Batman Returns
Totalmente de acuerdo, con Elliot.
Yo alucino además con la diferentes varas de medir que se usan a la hora de ponderar una película según el estilo/director.
Aquí se dice que Returns es una maravilla cuando se pone a caldo otras pelis como, por poner un ejemplo, La Amenaza Fantasma.
Y ahora os echais las manos a la cabeza pero yo os digo: ¿Os metéis con el puto Jar Jar y con las infantiladas de Anakin... y defendéis una película de Batman, sí, Batman, cuyo climax final consiste en que unos pinguinos completamente normales se lían a tirar misiles?
:doh
¿Y todo por qué? ¿Por una dirección artística bastante maja? ¿Por Elfman? Pues la carrera de vainas es DIOS, fíjate por donde, y Williams el espiritu santo.
PD: Lo de La Amenaza Fantasma es un ejemplo entre mil posibles, no entremos ahora en debates contra Star Wars, por favor. El mismo ejemplo lo puedo poner hasta con Daredevil. :cortina
01/12/2007, 20:58
VMM
Re: Batman vs. Batman Returns
Cita:
Iniciado por F_Elliott
RETURNS es la justificacion de el porque habia q controlar a Burton en el primer BATMAN. :) Hay demasiado "personaje torturado"... Es una pena pq creo q eliminando al pinguino (y cambiando todo el guion y ese climax chungo, claro) saldria algo mas q digno pq Catwoman-Pfeiffer esta potente.
Otra cosa es lo soso q es el tio rodando, q eso tiene poco remedio...
Este hombre no tiene remedio... (y después me defiendes Waterworld... :doh )
01/12/2007, 21:00
meneillos
Re: Batman vs. Batman Returns
Solo por ver la imagen inicial de Gothan en Batman ya merece la pena todo el suplicio que pasaran para poder regalarnos esa joya. Además que el videojuego de PC era de lo mejorcito en su época.
Batman return la pongo casi a su altura ya que me gusta menos.
Luego llego schumacher, incorporó al gay de Robin y jodio todo el encanto de batman. La tercera es patética y sobre la cuarta, no se como dieron el visto bueno para estrenar eso.
01/12/2007, 21:42
Warren Keffer
Re: Batman vs. Batman Returns
Cita:
Aquí se dice que Returns es una maravilla cuando se pone a caldo otras pelis como, por poner un ejemplo, La Amenaza Fantasma.
Y ahora os echais las manos a la cabeza pero yo os digo: ¿Os metéis con el puto Jar Jar y con las infantiladas de Anakin... y defendéis una película de Batman, sí, Batman, cuyo climax final consiste en que unos pinguinos completamente normales se lían a tirar misiles?
Uno de los comentarios más inteligentes que he visto en un foro en mucho, mucho tiempo :mparto :mparto :mparto
02/12/2007, 03:19
siriusblack1979
Re: Batman vs. Batman Returns
Ya que hablais de Danny Elfman,pongo uno de sus temas más conocidos con Oingo Bongo,el grupo en el que era vocalista.Es de la película "Una chica explosiva".
Por cierto,Anthony Michael Hall(el rubiales de la película que aparece al principio del vídeo)sale en "The dark knight".:gano
02/12/2007, 15:55
Elliott
Re: Batman vs. Batman Returns
Y salia en Eduardo...
02/12/2007, 16:32
doctor muerte
Re: Batman vs. Batman Returns
Cita:
Iniciado por F_Elliott
Facil respuesta:
es mejor peli BATMAN (aunq hoy se ve muy de su epoca... y desde luego es superior la de Nolan), pero RETURNS es mas Burton y extasiara a sus fans. Creo q con eso lo digo todo. :)
como adaptaciones del comic no las valoro pq me trae sin cuidado
claro q yo siempre he sido un defensor del BATMAN FOREVER de Schumacher (de la siguiente, NO), asi q qué coño sabré...
Otra vez dandole palos al tim sin ton ni son y revindicando una de las basuras del Schumy y hasta a waterworld. Elliottin, en serio, el bicho ese cabezon te esta reblandeciendo el cerebro a pasos agigantados. Mejor que lo abandones en el bosque otra vez por una temporada y que te centres.
02/12/2007, 16:37
doctor muerte
Re: Batman vs. Batman Returns
A veces para decir las cosas hay que darles algo de vueltas. Una pelicula en donde unos pinguinos se lian a lanzar cohetes. Pero es que esta pelicula esta basada en un comic con un señor disfrazado de murcielago, otro que se cae un rio de residuos toxicos y se convierte en un payaso, otro que va por ahi con un frac y un sombero de copa imitando a un pinguino, otro que despues de un accidente con acido se le queda la mitad de la cara deformada y perfectamente simetrica, otro con un traje de signos de interrogacion haciendo acertijos, etc.
La absurdidad de la pelicula ya estaba en los comics, si no mas. Que en los comics hemos visto a ejercitos de pinguinos contra ejercitos de murcielagos y cosas por el estilo.
Otra cosa es ya que sea mala porque el guion sea malo, las interpetaciones malas, etc o lo que coño fuera.
02/12/2007, 16:54
wakamole
Re: Batman vs. Batman Returns
Cita:
Iniciado por T-1000
Una pena que no siguiera con la saga, la cantidad de personajes que hubiera podido explorar Burton.......
En el fondo prefiero que Tim Burton no se convirtiera en un Sam Raimi cualquiera, que no hace ya más cosas que Spidermans, y siguiera su propio camino.
02/12/2007, 17:08
Macasfaj
Re: Batman vs. Batman Returns
Cita:
Iniciado por doctor muerte
A veces para decir las cosas hay que darles algo de vueltas. Una pelicula en donde unos pinguinos se lian a lanzar cohetes. Pero es que esta pelicula esta basada en un comic con un señor disfrazado de murcielago, otro que se cae un rio de residuos toxicos y se convierte en un payaso, otro que va por ahi con un frac y un sombero de copa imitando a un pinguino, otro que despues de un accidente con acido se le queda la mitad de la cara deformada y perfecetamente simetrica, otro con un traje de signos de interrogacion haciendo acertijos, etc.
La absurdida de la pelicula ya estaba en los comics, si no mas. Que en los comics hemos visto a pinguinos contra murcielagos y cosas por el estilo.
Sip, pero estas sutuaciones hay que plantearlas de forma que no parezca RIDÍCULA, que sea creíble.... ¿Te gusta acaso el Dr. Muerte de la película Los Cuatro Fantásticos? No, pues a mí este pinguino me da vergüenza ajena por inverosímil.
En cambio en Superman, por ejemplo, hay gente de otros planetas que vuela y todo eso, pero deotro de lo increíble, es creíble.
Repito mi parecer. Batman y Batman Returns si el universo visual de Burton no dista en exceso de la pamplinas de Schumacher.
Y opino como Elliot. En algunas cosas, no todas por supuesto, Forever se come a las dos anteriores con papas (la cuarta merece desaparecer del mapa, eso sí). Al menos Batman se puede mover con el traje!!
02/12/2007, 17:25
doctor muerte
Re: Batman vs. Batman Returns
Cita:
Iniciado por macasfaj
Sip, pero estas sutuaciones hay que plantearlas de forma que no parezca RIDÍCULA, que sea creíble.... ¿Te gusta acaso el Dr. Muerte de la película Los Cuatro Fantásticos? No, pues a mí este pinguino me da vergüenza ajena por inverosímil.
En cambio en Superman, por ejemplo, hay gente de otros planetas que vuela y todo eso, pero deotro de lo increíble, es creíble.
Repito mi parecer. Batman y Batman Returns si el universo visual de Burton no dista en exceso de la pamplinas de Schumacher.
Y opino como Elliot. En algunas cosas, no todas por supuesto, Forever se come a las dos anteriores con papas (la cuarta merece desaparecer del mapa, eso sí). Al menos Batman se puede mover con el traje!!
Ah, hombre, entonces eso es otra cosa. Que te parezca ridiculo como estan planteadas o resueltas algunas cosas eso ya es otra cosa y totalmente respetable. Y de acuerdo con lo del presunto doctor muerte de las peliculas de los cuatro fantasticos.
A mi los batman de burton me gustan , pero moderadamente. Pero te digo, son mil veces mejor que los de schumacher a todos los niveles. El defender batman forever o verle algun valor me parece ya una frivolidad. NO tienen nada que ver con los de Burton y son una puta mierda a todos los niveles. Interpretacion, guion, direccion, etc. Desde esa ambientacion gay y boba a esos dialogos de besugos pasando por un insipido val kilmer, un gay e histrionico jim carrey, un apayasado e insoportable tommy lee jones, una sosa nicole kidman o un inutil chris o'donnel. Esta pelicula tiene valor CERO.
Lo de batman y robin mejor lo dejamos.
02/12/2007, 21:33
Elliott
Re: Batman vs. Batman Returns
Cita:
Iniciado por doctor muerte
defender batman forever o verle algun valor me parece ya una frivolidad. NO tienen nada que ver con los de Burton y son una puta mierda a todos los niveles. Interpretacion, guion, direccion, etc. Desde esa ambientacion gay y boba a esos dialogos de besugos pasando por un insipido val kilmer, un gay e histrionico jim carrey, un apayasado e insoportable tommy lee jones, una sosa nicole kidman o un inutil chris o'donnel.
Pues casi todo eso q denostas para mi son VALORES a favor del film. Le añado un sentido del espectaculo cinematografico mayor al de Burton (q se agobia rodando si no se encierra en callejones), una gran banda sonora de Elliot Goldenthal (q tenia el dificilismo reto de enfrentarse al mito de Elfman... y sobrevive), un diseño de produccion colorista QUE LUCE, alocado, comiquero, excesivo... Apostando por la diversion, pero sin abandonar remalazos oscurillos de los de Burton. Y, ya puestos a buscar valores, canciones de U2 y Seal mucho mejores q las horteradas fankies de Prince o el FACE TO FACE de RETURNS.
La ambientacion gay, bueno, es por los pezones del traje, supongo. El recurso facil... Auqn si asi fuera, es algo malo? Muchas pelis se alaban por esa posible doble lectura, y la pareja Batman-Robin va sobrada de ellas.
02/12/2007, 21:46
the deer hunter
Re: Batman vs. Batman Returns
Cita:
Y, ya puestos a buscar valores, canciones de U2 y Seal mucho mejores q las horteradas fankies de Prince
Desde luego la musica no es tu campo:) .
El disco de Prince de batman es magnifico, en su época de mejor expresión creativa, otra cosa que pegue con la peli.
02/12/2007, 21:56
Dussander
Re: Batman vs. Batman Returns
A mi, aunque de pequeño me lo pasase como un enano con ella, no me hace mucha gracia FOREVER. Pero voy a romper una lanza a favor de Elliot y darle la razón en que esos elementos histriónicos, exagerados y semi-gays salvan la película, al menos en algunos momentos. Lo que ya no me gusta son esos detalles de extraordinaria cutrez e ingenuidad, que no tienen que ver con ese universo discotequero que creó Schumacher, como que a un tío le echen ácido y la mitad exacta de la cara se le vuelva de color morado.:doh
02/12/2007, 21:56
Geralt de Rivia
Re: Batman vs. Batman Returns
Pues yo tambien prefiero Forever a Returns, es que yo con Forever me lo paso bomba, ese Alfred que quiere persuadirle para que lleve unos bocadillos, ese Jim Carrey y Tommy Lee Jones sobreactuados (sobre todo Tommy, que siempre sobreactua cuando le toca ser el malo: ver Alerta Máxima).
Returns... todavia me dura el trauma de la ridicula secuencia del pinguino subiendo de las alcantarillas.
(A ver si la veo en blanco y negro como me sugirio Maese Diodati).
02/12/2007, 21:56
Macasfaj
Re: Batman vs. Batman Returns
Cita:
Iniciado por the deer hunter
Desde luego la musica no es tu campo:) .
El disco de Prince de batman es magnifico, en su época de mejor expresión creativa, otra cosa que pegue con la peli.
No pega con la peli y eso es lo único que importa cuando se habla de cine. :hola
Forever al menos nos muestra un Batman que salta, que se mueve, que es ágil, ... Que reconozco que la película es fallida, pero la uno y la dos también.
Y es que Burton entre otras cosas no sabe dirigir cine de acción. Y es un soso de la hostia. ¿Recordáis alguna toma suya que sea genial sin basarse en toda su imaginería? Me refiero a labores de dirección, planificación, ...
02/12/2007, 22:11
Elliott
Re: Batman vs. Batman Returns
Cita:
Iniciado por the deer hunter
Desde luego la musica no es tu campo:) .
El disco de Prince de batman es magnifico, en su época de mejor expresión creativa, otra cosa que pegue con la peli.
Puede q influya q no aguanto a Prince y su voz de nenaza en falsete............. mmmmmmm............ No, no influye. :)
Pero bueno, nadie en su sana cinefilia puede aplaudir un Schumacher y mearse sobre Timmy (SIMIOS aparte, claro). Eso lo sabe cualquiera. :cafe
