El hilo del Blu-Ray en 3D. Valoraciones, opiniones, etc.

Ayer tarde para terminar las fiestas navideñas y alegrar la vuelta a la "rutina" decidimos ver otra peli cortesia de sus majestades los reyes magos :cuniao

En este caso hablo de Madagascar 3: De marcha por Europa.

Yo creo que nombrando el estudio que hay detras de la pelicula ya nos podemos hacer una idea de lo que nos vamos a encontrar e incluso hasta darle nota sin haberla visto.

Dreamworks = Sinonimo de calidad en el campo 3D.

Y en esta ocasion,nuevamente se sacan un estupendo trabajo de la manga.

Un disco que es una Demo Total.

La pelicula cuenta con una profundidad constante durante todo el metraje. Se puede encontrar en varios niveles. Cuando son escenas en las que hablan la profundidad es normal, cuando muestran planos a lo lejos aumenta mas el efecto. Luego tambien hay planos aereos de miradas hacia "el vacio" que gozan tambien de una profundidad esplendida dando una sensacion de altura bastante buena.

El volumen en general de la pelicula roza un nivel alto.

Luego tenemos el efecto pop out... que si en otras peliculas (la mayoria) son escasos o inexistentes, parece que han ido todos ellos a parar aqui. La pelicula completa es un festival de objetos saliendo de la pantalla. Desde agua, plumas,trozos de objetos destruidos,algun televisor me parece recordar que tambien, platanos, cohetes.....Hasta los animales estan constamente fuera del televisor. Sin olvidar a la "tiparraca" del uniforme y la visera. Que se merece ser nombrada por como luce de bien la visera de la gorra que lleva,viendo lo que es la cabeza dentro del televisor y la visera asomando con una sensacion de volumen y pop out bastante buena.

A mi gusto, tal vez se abuse demasiado de dicho efecto. Si bien es verdad, que los pequeños lo disfrutan como ninguna otra pelicula, ya que lo que ellos buscan mayormente es eso (cosa que intento de hacerles de comprender de que no debe de ser asi siempre, pero bueno) y que las situaciones es que se prestan a dicho efecto, pero bueno, creo que es un poco exagerado.

Mencion especial al aspect ratio de la pelicula, 1:78. Con lo que gozaremos de 3D a pantalla completa, que es donde luce mas y se disfruta mejor.

Por ello la puntuacion es:

Madagascar 3 de marcha por Europa ---- 5*

PD: como apunte final, la magnifica calidad de imagen, simplemente DEMO. Y una buena banda sonora y pelicula bastante graciosa. Aunque el doblaje de Paco León es algo soporifero la verdad....

Cita:

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Iniciado por KoNiKo

ostras pues es la primera noticia que tengo de esta edición...

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El problema es que aqui no tengo una tele 3D. Pero en el centro comercial dicen que si.

Os escribo para informaros que ando actualizando el hilo poco a poco cada dia cuando tengo huecos porqué me cambié de PC y el ultimo backup del word con los votos se me jodió y ara tengo el doble de trabajo, mirar desde la última actualización de votos que hice y la penultima para cuadrarlo todo. Un follón que ni os imaginais pero tranquilos que está todo controlado :)

Más que nada os lo digo para que no penseis que no hago nada ya que os dije que lo actualizaria hace una semana y me ha sido bastante dificil por diversas causas, esta última la mas importante.

Saludod!

Madagascar 3: 5*

Pues yo he visto la de Las aventuras de Sammy. No se si tenía las expectativas muy altas debido a los comentarios que había leído, pero creo que este hilo se trata de que cada cual de su punto de vista sobre la calidad del blu ray 3d.
Lo primero decir que el uso del 3d como tal es espectacular, en eso no tengo nada que objetar, las escenas están diseñadas casi en todo momento para que el 3d impresione y se salga de la pantalla. En este sentido de los mejores blu ray 3d que hay sin duda.
Sin embargo, y lo he comprobado tanto en el proyector como en la tele, he notado bastante efecto ghosting, o mejor dicho, he notado mas de lo normal. Probablemente con este 3d tan "agresivo" del que hace gala la película se nota mas, y además está llena de planos con el fondo claro (cielo y mar) y es mas fácil notar algunas veces siluetas con ghosting. Bajando el brillo lo solucioné un poco, pero la verdad es que creo que tengo bien configurado el equipo, el resto de mi colección de películas 3d se ve perfectamente y desde que cambié de gafas 3d nunca había tenido problema con esto.
Otro detalle del que me percaté (sobre todo en el proyector) es que hay algunas imágenes con dientes de sierra que afean la que por otro lado es una estupenda calidad de imagen. Por ejemplo, recuerdo una escena del principio con un plano en el que se ve la cabeza de la tortuga a través de las maderas en diagonal, pues esas maderas en diagonal parecen gráficos de la primera playstation.
No obstante, en conjunto, creo que la experiencia es muy buena, con un 3d muy inmersivo y que por lo que cuesta merece mucho la pena, a pesar de que la película no sea gran cosa y de los errores que he enumerado.

Por todo ello le doy 4 estrellas ****

Con una Samsung 3D recién estrenada ayer doy mi primera valoración, y no se yo si esto es superable. Es impresionante.

Avatar 5*

Las Aventuras de Tadeo Jones.............3

La verdad es que tiene un 3d bastante conseguido, que acompaña perfectamente a la película. Tiene bastantes partes que son de 4 estrellas y esta podría haber sido mi nota si no llega a ser por la chapuza de colarnos un SBS. Para el que no lo sepa todavía el Blu-ray 3D de esta película no es un BR3D al uso, sino que nos han metido un archivo SBS. Así cuando comienza a reproducirse el Blu-ray nos salen dos imágenes iguales una al lado del otro y tenemos que seleccionar la opción SBS (Side by side) en nuestro tv o proyector. Y esto se nota en la definición, por lo menos en el proyector que es donde la he visto. Un saludo.

Vista este fin de semana otra peliculita.

En este caso: Yo Robot 3D.

La pelicula en lineas generales tiene un 3D flojete.

No suele destacar mucho durante el metraje.

Donde mas suele destacar es en las escenas de accion, donde ahi , mas o menos intenta defenderse y se consigue algo.

Algunas vistas aereas mas o menos decentes y tambien algun que otro pop out.

Como digo , la pelicula unicamente destaca (y no de manera deslumbrante,todo sea dicho) en algunas escenas, el resto todo muy superficial y ligero.

Al menos, queda el gusto de que sea a pantalla completa que siempre ayuda algo mas... (aunque no es un caso como titanic, donde no se perdia imagen, aqui por lo visto se pierde algo) Que a pesar de la polemica de que se come algo de imagen lateral, al ser la primera vez que la veo, no le visto pegas. Con una calidad de imagen muy buena.

Puntuacion :

Yo Robot 3D ---- 2*

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Sobre lo que ha comentado Vaskobasten de tade jones me parece realmente PATETICO,ASQUEROSO Y CUTRE a mas no poder.

Como se puede ser tan realmente rastrero de hacer semejante basura?

Española tenia que ser.... Siempre destacando sobre el resto... y no precisamente para bien...

Normal que pierdas definicion, porque es que deja de ser FULL HD al usar el side by side.... Sencillamente es como si te bajaras un matroska puerco....

Me he quedado de piedra..... No pensaba pagar por esapelicula en la vida, pero es que ahora menos todavia.

Por fin!! Después del cacao que tuve con el Word (repito que no perdí votos, ni calculos ni nada, solo tuve que actualizar con un backup viejo de los votos) ya teneis el hilo actualizado con los votos hasta la valoración de mariguano del 21/01/2013.

Os informo también ya de paso, que ya tengo las novedades pensadas y listas para incluir en el próximo update, que como siempre vendrá cargado de novedades :)

Saludos!

Buenos dias!

Ayer noche vimos la parienta y yo, cuando los peques ya nos dejaron por fin (que malvado suena esto xD) otra peliculita.

Como era de noche,tarde y tal, se me ocurrio algo en plan mas oscuro. La elegida : Destino final 5.

La pelicula es algo irregular. Tiene desde escenas destacables a escenas que pueden caer en el olvido.

Lo que si es cierto, es que mayormente, durante todo el metraje hay sensacion de profundidad y espacio en la imagen. A veces, mas acentuada, como es en los casos donde los escenarios son amplios y otras veces menos acentuadas, por ejemplo en zonas mas pequeñas. Al menos, la impresion de que los personajes estan en ese espacio se nota, no el efecto de "corta-pega" que otras veces podemos encontrar.

Luego la pelicula cuenta con algunos pop outs. Si bien,es obligactorio decir que muchos de ellos se ven muy falsos. Falsos en el sentido de que se nota que es CGI de mala manera. No se, ciertas cosas que atraviesan la cabeza de uno, un brazo que vuela hacia nosotros.... los veo muy falsos,al menos a mi me da esa impresion.

Y ya que las muertes se prestan a ello, hay varias que estan totalmente desaprovechadas sin tener ningun efecto "pop" ni plano destacable.

En resumen, un 3D bueno, sin alardes. Que podrian haber limado mucho mas de eso no cabe duda.

Como pelicula... bueno, para pasar el rato esta bien. Pero las antiguas las recuerdo mejores.

Destino final 5 ---- 3*

acabo de ver "el gato con botas" en 3d y puedo decir que supera con creces todo el 3d que haya podido ver hasta ahora. Desconozco si será real o adaptado, pero ya os digo que es lo mejor que he visto.

Referencia absoluta. Y supera a "avatar", que la he visto ya como 6 ó 7 veces y a mi entender no es para tanto.


Un saludo.


Edito: bueno, ya que se trata de dar estrellas. Le doy al gato con botas un 5 absoluto, y a avatar 4,5 o si tiene que ser entero 4.

Hola, el bluray3d resident evil.venganza tiene un 3d perfecto sin un solo fallo y una imagen al mismo nivel, cosa q me ha sorprendido gratamente y un sonido de lo mas espectacular q jamas he oido, desde la peli de los barcos.

puntuacion 5

Saludos a todos. Aunque os he leido no había escrito nada porque hace poco que tengo mi tele 3D y sólo había visto Hugo, con lo que no tenía referencia para poder valorar.
Este fin de semana he podido ver Prometheus, y tengo que decir que me ha decepcionado su 3D. Si la referencia son películas como Hugo o Avatar (ésta la vi en cine) tengo que decir que Prometheus suspende. Me parece que su 3D no destaca en ningún momento, es "muy suave" por así decirlo en determinadas escenas y nada más, sin mucha profundidad y sin nada que se salga de la pantalla (sólo en la escena en que el científico se mira los ojos en el espejo aprecié ese efecto). La película a mi me gusta, visualmente espectacular, pero lo que es el 3D... buf, no entiendo valoraciones de 5 estrellas que he leido por ahí, la verdad.

Parece que las hay peores, así que le voy a poner a
Prometheus ---- 2*

hombre, luisen, 3d de ese que sale de la pantalla en películas de este tipo, vas a ver bastante poco. Aquí se llevan más cosas como profundidad y demás. Es como asomarte a una ventana, para que te hagas una idea.

Con respecto a prometeus, la vi una vez pero tenía un problema con la tarjeta de video y no pude verla bien como para juzgar. Intentaré verla de nuevo un día de estos para poder hacer una valoración. Pero sí, no me pareció ni mucho menos un 3d de referencia.

Un saludo.

A ver si un día con tiempo vuelvo a ver por encima alguna que hace tiempo no veo y os pego todas las puntuaciones de los títulos que tengo.
Gran labor la que estáis haciendo entre todos con este hilo :agradable

Un saludo

Acabo de ver "The avengers". Y me ha parecido de absoluta referencia en cine en 3d que no sea animación.


Da gusto ver muchas de las imágenes que trae. Aunque también tiene fallitos, pero vamos es más o menos normal.

Como película deja que desear, pero bueno, hacía mucho tiempo que no veía nada de tanta acción.

Sin lugar a dudas le pongo un 5.


Un saludo.

Hola, he visto que comenta mucha gente que la trilogía de docus en blu-ray 3D de Cousteau es de lo mejorcito que se puede comprar.
He visto este link en amazon.es y hay un usuario qeu dice que está en anaglífico con gafas de colores en los comentarios O_O
http://www.amazon.es/product-reviews...owViewpoints=1

Supongo que puedo comprar sin problemas y que es esta la buena ¿verdad? :agradable

Un saludo y gracias por anticipado

Cita:

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Iniciado por perropichi

Acabo de ver "The avengers". Y me ha parecido de absoluta referencia en cine en 3d que no sea animación.


Da gusto ver muchas de las imágenes que trae. Aunque también tiene fallitos, pero vamos es más o menos normal.

Como película deja que desear, pero bueno, hacía mucho tiempo que no veía nada de tanta acción.

Sin lugar a dudas le pongo un 5.


Un saludo.

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No podría estar más en desacuerdo pero cada cual puntua como quiere...

Cita:

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He visto este link en amazon.es y hay un usuario qeu dice que está en anaglífico con gafas de colores en los comentarios O_O
http://www.amazon.es/product-reviews...owViewpoints=1

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No se que se habrá "fumao" el de las gafas de colores (quizá le han enviado otra cosa por equivocación) pero esa es la edición buena. Si en la caja pone el logo Blu-ray 3D pues es el 3D real, no el viejo de las gafas de colores... Las 3D de esos documentales es espectacular, ideal para dejar con la boca abierta a las visitas... Peces, tiburones y ballenas que salen continuamente de la pantalla y una profundidad bestial en el horizonte del mar, parece que está docenas de metros dentro de la pantalla...

Cita:

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No podría estar más en desacuerdo pero cada cual puntua como quiere...

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A mí me mosquea ver que cada vez hay más discrepancia en las puntuaciones... No es normal que en ciertas pelis unos le pongan un 1 o un 2 y otros un 5... Algo no encaja... O alguien tiene mal configurado el equipo, o no está puntuando blu-rays originales, o es que algunos tienen el rasero de medir muy bajo... o muy alto...

Cada uno sabra qué puntúa y como puntúa que son dos cosas diferentes. Yo suelo puntuar teniendo de referencia el 3D de Avatar y todo lo que esté por debajo está claro que no se merece un 5. Entonces si alguien puntúa con un 5 me está diciendo que es tan buena como el 3D de Avatar que por ahora y nosé si junto a 1 o 2 películas más es la referencia en 3D.

Ya cada uno puede juzgar en mayor o menor medida una puntuación pero si es cierto que no se deberían de dar estos casos que hay puntuaciones de unos foreros con 2 y otros con un 5 por poner un ejemplo.

Cita:

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Iniciado por leoky

No podría estar más en desacuerdo pero cada cual puntua como quiere...

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quieres decir que te ha gustado la película y no el 3d???

Cita:

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Iniciado por Liberty

A mí me mosquea ver que cada vez hay más discrepancia en las puntuaciones... No es normal que en ciertas pelis unos le pongan un 1 o un 2 y otros un 5... Algo no encaja... O alguien tiene mal configurado el equipo, o no está puntuando blu-rays originales, o es que algunos tienen el rasero de medir muy bajo... o muy alto...

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yo por ejemplo no soy muy entendido en esto del 3d. Pero creo que lo que es avatar ha quedado ya superado por otros títulos, vease lo que dije sobre el gato con botas.

Sobre la de avengers, ya he dicho que para ser una película no de animación, está muy bien. Quizás sea la mejor que he visto en este sentido. Y si la comparamos a la de avatar en esto del 3d, habría que hacerlo con respecto a los monitores esos holografiados que salen. Y en esta avengers salen también.

Por otra parte el 3d de avengers me ha parecido mejor en muchas más imágenes que avatar. La parte animada de avatar no la voy a comparar. Pero en lo demás, está más que superada. Al menos en mi opinión.

Cita:

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Iniciado por leoky

Ya cada uno puede juzgar en mayor o menor medida una puntuación pero si es cierto que no se deberían de dar estos casos que hay puntuaciones de unos foreros con 2 y otros con un 5 por poner un ejemplo.

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la de los vengadores tiene una nota media de 3 y pico. No he leido el mensaje donde la puntúan, pero me ha parecido un gran 3d.

La película la dejo aparte aunque si que me parecio buena.

El 3D hay que compararlo todo por igual no si esta escena es por ordenador o una parte animada ya no cuenta o al menos yo así lo veo.

Para mi Los Vengadores tiene como nota un 2, pero ya puntué cuando la visione.

entonces sí entramos en eso que se decía antes de unos 5 y otros 2. No sé. A mi me gustaría que aquí se pudiera votar con decimales en lugar de hacerlo con enteros.

Por ejemplo, me hubiera gustado ponerle un 4,8 a avengers, sólo en cuestión de 3d claro está. Porque para mi todavía no hay ninguna que merezca un 5 rotundo. Es decir lo máximo.

Ni tan siquiera avatar me lo parece ahora mismo, aunque en el 2009 fuera algo grande y tal.


Pero vamos, que esto es cuestión de gustos. Y sobre eso pues como me dijo cierta vez cierta mujer: son como el culo, cada uno tiene uno.

Duplicado, borrar. No sé que pasa que cuando edito me duplica el mensaje :fiu
Mil perdones

Vamos con mis valoraciones, se me hace un poquito complicado al no poder dar decimales o ser puntuación de 1 a 5, al final tienes que dar igual puntuación a películas que para tí no están al mismo nivel. Pero es lógico que se haya optado por esta opción pues sino para el pobre koniko esto sería muy complicado de controlar. Pongo entre paréntesis la que le daría con decimales también solo como información extra jeje.
Vamos al lío :):

Avatar 5* Para mí sigue siendo el top y es la película que usaré como referencia.

Cómo entrenar a tú dragón 5* (está para mi un peldañito por debajo 4,8, una decimilla o dos y sería totalmente injusto darle un 4)

La invención de Hugo 5* (Me encanta el 3D de esta película es de los más inmersivos y bonitos que he visto, le daría 4,8 también)

Las aventuras de Sammy 4* (le pondría un 4,6 pero no se puede jeje, los efectos pop up son increíbles pero hay crosstalk en alguna escena, más de lo que debiera)

Enredados 4* (Seguramente la película con mejor 3D de Disney, le pondría también un 4,6)

Ice Age 3 4* (Muy buen 3D, al nivel de Enredados)

La bella y la bestia 4* (Un poquito peor que Enredados pero con escenas muy impactantes como la del baile y para mí una grandísima conversión 4,3)

Titanic 4* (Muy buena conversión de 2D a 3D, el Tito Cameron sabe de que va esto del 3D :D 4,3)

Toy Story 4* (al mismo nivel de la bella y la bestia y Titanic aproximadamente 4,3)

Toy Story 2 4* (idem 4,3)

Tintin: El secreto del Unicornio 4* (Gran película con un buen 3D)

Toy Story 3 3* (Es curioso que la más floja de la trilogía sea la que fue filmada en 3D real le daría un 3,5 aproximadamente)

Gru, mi villano favorito 3* (está al nivel de Toy story 3 o un poquito mejor)

Alicia en el país de las maravillas 3* (Una gran conversión con dos partes una regulera y otra buenísima desde que entra en el país de las maravilllas, rasparía casi el 4 si toda la película hubiese sido igual de buena en su 3D)

Up 3* (No es un 3D de pop ups sino de inmersión de ver a través de una ventana y es realmente bonito 3,5)

Los vengadores 3* (buen 3D para ser imagen real, 3,5 le daría)

El rey león 3* (Le doy un 3 porque hay otras a las que daré el 2 que son aun peores en el 3D pero flojito)

Narnia: La travesía del viajero del alba 3* (Bastante mediocre nada destacable, le doy un 3 por idéntica razón que al rey león, porque las últimas de la lista son peores)

Dredd 3* (Correcta pero nada destacable, 3 raspadito)

Pesadilla antes de Navidad 2* (Mejor que las siguientes que pongo nota de 2 pero muy flojita 2,5)

Amazing Spider-man 2* (Solo merece la pena el final de la película, le daría un 2,3)

Piratas del caribe: En mareas misteriosas 2* (2 raspadito siendo muy generoso, de los 3D más flojitos que he visto)

Yo, Robot 2* (Tan malo como el de Piratas del Caribe o más)

Están por llegarme Prometheus, Ice age 4 y Brave ya os contaré que tal.

En cuanto a las puntuaciones, esto queda claro desde el principio que es algo subjetivo y es normal que dependiendo quien puntúe haya variaciones, a algunos les gustan los pop ups "eveywhere" con "bichos" que les asusten, a otros que todo sea natural e inmersivo y a otros tantos lo uno o lo otro y que no haya defectos de imagen. Yo he intentado puntuar basándome un poco en todos los factores a tener en cuenta, aunque al final esto siempre tendrá un poco de componente de subjetividad por mucho que te esfuerces en ser analítico e imparcial :)

Un saludo :agradable

Me puedes decir donde la has comprado?

Cita:

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Iniciado por Virov

Me puedes decir donde la has comprado?

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Me refería Sesuda. Estoy intentando comprar la pana 65"st50 y no hay forma, no la tienen en nigun sitio.

Coraline - 4.

Me ha gustado mucho la película y dudo mucho que esto sea para niños.

Qué pocas películas 3D vemos... :P

Dredd ****

Pues sí, le doy cuatro estrellitas a esta buena película de acción con buen uso del 3d, y no le doy 5 porque tiene un par de handycaps que evitan a mi juicio que sea un 3d de referencia.
En mi proyector he notado sobre todo en escenas con fondo claro bastante mas ghosting del habitual, y en general la fotografía de la película es bastante "fea", muy "árida" como con sobreexposiciones a propósito que no me han gustado.
Sin embargo me ha encantado el uso del 3d que se la da a la peli, muy logrado y constante en todo el metraje, cosas originales como las escenas en slo-mo, y sin llegar a ser en absoluto referencia si que me parece que merece la pena verla en 3d y que marca la diferencia respecto a su visionado en 2d. La película además me gusta bastante, es una buena versión de los comic books de Juez Dredd, mucho mejor en mi opinión que esa cosa que hicieron con Stallone en los 90. Me costó 17,95 en media markt, vienen en el mismo disco las dos versiones 3d y 2d (creo que han quitado una pista de audio en inglés que era la bomba, pero bueno...) y por ese precio muy recomendable ya que es novedad. La recomiendo.

Kung Fu Panda: 5*

Muy buen 3D casi de referencia si no fuera por algunos efectos fantasma al principio de la película. Por lo demas un 3D sobresaliente que le daría un 4.5*, pero como no se puede votar con decimales creo que está mas cerca del 5 que del 4.

Cita:

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Iniciado por luisen

Qué pocas películas 3D vemos... :P

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Es que tampoco hay mucho donde elegir... pero si que es verdad que de lo poco interesante que hay no se leen demasiadas valoraciones. Yo tengo un monitor 3D pero no reproductor... asi que mis posibles valoraciones no serían bien recibidas :D

Yo más que nada es por falta de tiempo....

Porque por pelis tengo unas cuantas ahí en la estantería aun.

Me animo yo a comentar la ultima que ví hace unos días, jejejejeje la película es: Ice ace 4 y le doy 3 estrellas.... la verdad que me esperaba algo más... le ví un 3d muy debil, a parte no se ve a pantalla completa como se veía la 3 y eso para el 3d... ufff pierde muchísimo, ya que parece que lo corte... hay un par de escenas que están bien... pero solo un par... más no. Que diferencia con madagascar 3... que es algo impresionante el 3D (creo que lo comenté por aquí, le daba 5 estrellas). Saludos

3 estrellas ice age?

No la he visto entera aun pero discrepo totalmente. Lo poco que he visto es de sobresaliente.

Porque es mejor para ti Madagascar? Porque simplemente salen mas cosas de la pantalla?

Porque el tipo de 3D es muy parecido en ambas, exceptuando en que en Madagascar es un va y viene de cosas que sobresalen y en cambio ice age no.

Pero por eso no creo yo que se merezca menos puntuación. En sensación de volumen, profundidad espacio, planos etc etc son de la misma índole.

Y vale que las franjas corta el rollo un poco el 3D en los televisores, pero para nada veo que perjudique la calidad de su 3D. Una cosa es la calidad y otra la inmersión.

Cita:

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Iniciado por fransito

Es que tampoco hay mucho donde elegir... pero si que es verdad que de lo poco interesante que hay no se leen demasiadas valoraciones. Yo tengo un monitor 3D pero no reproductor... asi que mis posibles valoraciones no serían bien recibidas :D

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monitor 3d en el pc??? entonces no necesitas nada más. Sólo que tu tarjeta de video soporte estas cosas y un bluray que incluso

Spoiler:

te puedes descargar de la red en mkv o mejor en una imagen ISO.

y también tener unas buenas gafas.

Dejemos las descargas a un lado que no tienen cabida en el hilo por favor.

Aquí se valora discos originales metidos en el repro.

sólo era un consejo para que pudiera ver en su ordenador contenido en 3d hasta que se compre una unidad de blurays.

Comprendo lo de la piratería y el foro, pero vamos, todos hemos recurrido en algún momento a ella, aunque aquí parezcamos santitos.

De hecho por eso lo he metido entre spoilers.