Tema: Blackhat (Amenaza en la Red) de Michael Mann con Chris Hemsworth

Iniciado por Subwoofer

Y la caza por parte de Al Pacino a su presa me parece hasta patológica. Enfermiza. Porque Pacino lo hace por mero Ego, mera obsesión. Porque el asunto de los atracos le importe algo. Ni siquiera lo hace por profesionalidad.

En parte la película también habla de eso, de que son personajes tan "profesionales" que se obsesionan con su trabajo, de ahí que sean esclavos de su propio modo de vida, convirtiéndose en una tragedia anunciada, cómo ha dicho Marty.

De ahí Mann bebe mucho de grandes como Huston, Peckinpah o Melville.

Me encanta Collateral, pero creo que no es justo compararla con Heat ya que buscan cosas muy distintas.

De hecho, diría que con Collateral Mann empezó a trabajar con personajes mucho más directos, en los que ya no hablaba tanto de diferentes aspectos de sus vidas (Heat, El Dilema, Ali), para meterlos de lleno en la acción, dejando sus bagajes a la imaginación del espectador.

Heat es perfecta. Si le quitamos todo el "relleno" que hay entre atracos y tiroteos, nos quedaría una estándar e insulsa película de acción noventera. Precisamente la gracia de Heat es la forma en que profundiza en los personajes y en el trasfondo que hay más allá de los atracos y las persecuciones.

Es una película a la que no le falta ni le sobra nada.

Iniciado por Dr.Gonzo

Heat es perfecta. Si le quitamos todo el "relleno" que hay entre atracos y tiroteos, nos quedaría una estándar e insulsa película de acción noventera. Precisamente la gracia de Heat es la forma en que profundiza en los personajes y en el trasfondo que hay más allá de los atracos y las persecuciones.

Es una película a la que no le falta ni le sobra nada.

Exacto, yo lo que veo es una humanización de los personajes, y para nada un culebrón. De hecho, no toda la vida personal es romance. El caso de Pacino es un matrimonio cogido con alfileres, y luego el tema de la hija, que añade una buena dosis de dramatismo justo en el momento cumbre de la investigación, mostrando el dilema de la vida que lleva el policía.
En el caso de DeNiro, a mí no me parece nada raro cómo conoce a la chica, de hecho lo que cuenta Mann es que un tipo así no va a conocer a nadie por los cauces mas habituales. Por eso es un solitario, y esta chica es la oportunidad para salir de todo esto.

La mujer de Kilmer es también la prioridad del personaje, y gracias a eso

Spoiler:

él es el único que se salva,

es como el camino que podría haber tomado DeNiro pero no lo hace.

Y me parece un buen detalle que nos muestren brevemente a la pareja de algún que otro personaje, nuevamente te hace ver que, a pesar de que se dediquen a lo que se dedican, tienen necesidades emocionales. Pero no se puede decir que Mann pierda mucho tiempo con eso, son simples pinceladas.

Iniciado por Marty_McFly

Exacto, yo lo que veo es una humanización de los personajes

Totalmente. Esa es la mejor forma de describir lo que es Heat.

Tenía ganas de ver la película para guerrear un poco en favor de Mann, pero es imposible. No puedo sino sumarme a la decepción general de esta película. En todos los sentidos roza el esperpento, en algún momento, Mann quiere hacerse ver a través de la fotografía y algún momento de acción, pero ni eso, es plana e incluso las pocas escenas de acción están muy lejanas de lo que cabe esperar en este director. Sus trabajos gustarán más o menos, pero su factura siempre marca, aquí no, el tembleque de la cámara es tan torpe y exagerado que parecen escenas eliminadas. Los personajes de cartón son estereotipos de serie Z que no inspiran ni el más mínimo estímulo y para rematarlo los malos son de vergüenza. Es una pena, porque podría hacer funcionado como película de acción, pero es que casi ni tiene acción, los diálogos son para hacérselo mirar ¿en qué pensabas Michael? ¿porqué nos haces esto?

Vista hace unos días, me gusto bastante, ese cierto que en determinada parte del metraje pierde algo de ritmo y que el final llega como demasiado de golpe, pero el argumento esta muy bien planteado y con una historia al menos interesante. Ademas tiene un par de giros de guión que son bastante impactantes. Mi nota un 7

¡Madre mía! Sólo una nota positiva Tenía ganas de verla pero después de leeros... casi mejor que me gasto los euros en otra

¿Ni siquiera es mejor que "Corrupción en Miami"? Aclaro que me pareció espantosa

Me gusta todo el cine de Mann y de las últimas me encanta "Collateral", así que ahora no sé si pasar de ésta visto lo visto. Es que la ponéis a caer de un burro

"Corrupción en Miami" es una obra maestra al lado de esto. También te aclaro que a mí no me disgusta. El tema de esta me resultaba interesante, pero es que no encuentro ningún argumento para defenderla, lo peor es que se hace aburrida, algo que la hace indefendible, porque puede no ser una pieza clave en la filmografía de Mann, pero al menos podría haber tenido un sentido lúdico desenfadado y ligero, pues para nada. Si me dicen que es de un director desconocido, puedes objetar algo, en este caso yo diría "si este material lo agarra alguien como Michael Mann potabiliza este sin sentido"... pero coño es que lo dirige Michael Mann y ahí es donde se me cae cualquier atisbo de generosidad.

diría que con Collateral Mann empezó a trabajar con personajes mucho más directos, en los que ya no hablaba tanto de diferentes aspectos de sus vidas (Heat, El Dilema, Ali), para meterlos de lleno en la acción, dejando sus bagajes a la imaginación del espectador

Collateral tiene poca accion.

Y la conversacion que tiene el asesino y el taxista, antes de que éste apriete el acelerador y choquen, es mucho más filosofica , existencial y profunda que cualquiera de Heat.


"Hay piezas de serie que cualquier ser humano deberia tener..."

"Te quedaras toda la vida viendo la TV y no haras nada para que tu sueño se cumpla"

"Si nada importa, ¿para que vas a arreglarlo" Vivimos en esta nada de mierda, esta dimension desconocida...

etc etc

Y casi toda la pelicula esta llena de este tipo de conversaciones. Los 2 personajes principales están muy detallados.

La escena con su madre delante.

La escena inicial y personal entre él y la chica, hablando de sus vidas.

Y practicamente se pasa casi toda la peli hablando con el asesino en el taxi. Incluso habla de como su padre le maltrataba, etc etc.

Creo que tenemos visiones muy distintas de Collateral

Iniciado por Subwoofer

Collateral tiene poca accion.

No me refiero a acción física, sino a que los personajes están directamente en situación. Vincent, al igual que Sonny y Ricardo de Corrupción en Miami, están metidos desde el inicio en su trabajo. Que sean películas más directas que Heat o El Dilema no significa que no sean reflexivas. En estas últimas vemos diferentes ámbitos de las vidas de sus personajes y en las otras no (o no tanto).

Iniciado por Subwoofer

Y la conversacion que tiene el asesino y el taxista, antes de que éste apriete el acelerador y choquen, es mucho más filosofica , existencial y profunda que cualquiera de Heat.

Es más directa, pero ambas son muy existenciales, los personajes descubren mucho de sí mismos gracias al otro.
Y si bien Collateral lo es, Heat me parece mucho más profunda ya que los personajes sí tienen mucho en común entre ellos, Vincent y Max no. En Heat no hay un personaje que someta al otro.

Iniciado por Subwoofer

"Hay piezas de serie que cualquier ser humano deberia tener..."

"Te quedaras toda la vida viendo la TV y no haras nada para que tu sueño se cumpla"

"Si nada importa, ¿para que vas a arreglarlo" Vivimos en esta nada de mierda, esta dimension desconocida...

etc etc

Y casi toda la pelicula esta llena de este tipo de conversaciones. Los 2 personajes principales están muy detallados.

La escena con su madre delante.

La escena inicial y personal entre él y la chica, hablando de sus vidas.

Y practicamente se pasa casi toda la peli hablando con el asesino en el taxi. Incluso habla de como su padre le maltrataba, etc etc.

Todas buenísimas situaciones.

Iniciado por Subwoofer

Creo que tenemos visiones muy distintas de Collateral

Diría que me has malinterpretado, pero cómo he dicho más arriba Collateral es más directa que Heat, aunque eso no signifique que no tenga porqué ser menos reflexiva.

De hecho, a mí me gusta mucho Collateral, pero una de las cosas por las que prefiero Heat es porque toda esa temática existencial está presente en la propia historia, en los personajes y situaciones. Prefiero eso a los diálogos explícitos, que te lo dan todo hecho. En Collateral quedan bien por cómo es el personaje de Cruise, pero ya digo que me parece más difícil de hacer y mejor expresado en Heat.

Como dije, parece que Mann en la ultima decada esta gafado con una extraña maldicion: hace un peliculon seguido de un desastre, y vuelta.

Ya que he leido tantos comentarios sobre su obra, Heat me parece su pelicula mas redonda, perfecta. En buena parte por sus actuaciones y lo creibles que resultan en ese contexto. Te crees tanto a Pacino como De Niro, pero porque la base es solida, esa relacion de historias y personajes, que te hacen empatizar con sus vivencias, el viaje que emprenden todos, sus consecuencias, ese final correcto pero no deseado... Es una pelicula muy bien construida y que tras 20 años, sigue siendo enorme.

Collateral me apasiona tambien, claro que es otro tipo de obra, pero me parece otra de las mas acertadas. De nuevo nos muestra a un personaje fuera de la ley que te crees y con el cual empatizas a pesar de ser un sociopata frio como el hielo que dice muchas verdades. La relacion entre ambos personajes y sus dialogos son fantasticas, con un ritmo y un tempo perfectos, no es una pelicula de accion al uso, es un thriller calmado pero con ritmo, con muchos detalles y secuencias memorables. Claro que buena parte del merito tambien lo tienen Cruise y Foxx por la dupla que se pegan.

De las demas, tambien me gustan su mayoria, ahi tiene cintas como El Dilema, Ali, Enemigos Publicos que lo demuestran. Miami Vice, sin embargo, me parece su peor pelicula, pero con diferencia. Creo que es la pelicula que mas me afecto, como desilusion, de la pasada decada, me senti muy decepcionado.

Blackhat, tras leer todas las opiniones generales y personales, me esta asustando tanto como ya imaginaba (dado que el turno de la pelicula mala le llegaba con esta), asi que me esperare a visionarla (que lo hare). Pero siendo Mann, ese tipo de cosas duele. Espero que la siguiente cumpla con la norma de nuevo y nos ofrezca otro peliculon.

Personalmente, Heat me pareció una película creíble hasta los últimos 30 minutos. El final no me pareció nada lógico con lo que suponía el personaje de Robert de Niro, tenían que hacer un duelo final, que no me gusto nada de nada, pero es que lo peor fue lo que tuvieron que hacer para llegar hasta allí, que es que el tipo más frío y profesional de la película se dejase llevar por el instinto de venganza y no se marchase con su novia de lugar, que al tipo lo podría cazar otro día sin problemas. Esto fue lo que a mi no me hizo gracia, el resto, a pesar de su largo metraje me gusto.

Iniciado por nadim

Personalmente, Heat me pareció una película creíble hasta los últimos 30 minutos. El final no me pareció nada lógico con lo que suponía el personaje de Robert de Niro, tenían que hacer un duelo final, que no me gusto nada de nada, pero es que lo peor fue lo que tuvieron que hacer para llegar hasta allí, que es que el tipo más frío y profesional de la película se dejase llevar por el instinto de venganza y no se marchase con su novia de lugar, que al tipo lo podría cazar otro día sin problemas. Esto fue lo que a mi no me hizo gracia, el resto, a pesar de su largo metraje me gusto.

Es que precisamente esa es la esencia de McCauley, un tipo profesional que no puede dejar cabos sueltos (esa escena por la autopista con Eady lo dice todo ).

Lo contrario hubiera sido dejarse llevar y escaparse con la chica, no mirar atrás.

Esa escena junto a la de Hanna en el hospital con su mujer son iguales, nos muestran a dos tipos que no han cambiado, que ese es su modo de vida y que estan condenados por ello.

De ahí ese inevitable final, en el que encuentran a su alma gemela. A la única persona que les entiende.


Esta película me sigue poniendo los pelos de punta.

Iniciado por Zack

Miami Vice, sin embargo, me parece su peor pelicula, pero con diferencia. Creo que es la pelicula que mas me afecto, como desilusion, de la pasada decada, me senti muy decepcionado.

Y a mí que MIAMI VICE me gusta un montón... En especial en su montaje original estrenado en salas (el inicio añadido en el director's cut con la carrera de lanchas mola visualmente pero sobra narrativamente).

A mí la que me pareció enormemente mediocre fue PUBLIC ENEMY, aunque me temo que ésta BLACKHAT va a hacer buena a aquella. Y con COLLATERAL nunca he acabado de sintonizar, y lo he intentado varias veces.

No soy muy original si digo que mi favorita de su filmografía es HEAT con diferencia, seguida de THE LAST OF THE MOHICANS.

Tengo pendiente de ver los escasos episodios que se emitieron de la serie LUCK, creada por David Milch (el responsable de la fascinante DEADWOOD) y en la que Mann se encargó del piloto.

Iniciado por Roy Batty

Y a mí que MIAMI VICE me gusta un montón... En especial en su montaje original estrenado en salas (el inicio añadido en el director's cut con la carrera de lanchas mola visualmente pero sobra narrativamente).

Pero como bien dices, mola... Y eso es Miami Vice (y Collateral): películas donde todo mola (BSO, foto, personajes, etc...).

Iniciado por Roy Batty

A mí la que me pareció enormemente mediocre fue PUBLIC ENEMY, aunque me temo que ésta BLACKHAT va a hacer buena a aquella. Y con COLLATERAL nunca he acabado de sintonizar, y lo he intentado varias veces.

No soy muy original si digo que mi favorita de su filmografía es HEAT con diferencia, seguida de THE LAST OF THE MOHICANS.

Tengo pendiente de ver los escasos episodios que se emitieron de la serie LUCK, creada por David Milch (el responsable de la fascinante DEADWOOD) y en la que Mann se encargó del piloto.

A mí me queda por ver Manhunter y Luck... Y me da mucha pena que nadie se acuerde de El dilema (The insider), que me parece un peliculón del copón.

Iniciado por Zack

Collateral me apasiona tambien, claro que es otro tipo de obra, pero me parece otra de las mas acertadas. De nuevo nos muestra a un personaje fuera de la ley que te crees y con el cual empatizas a pesar de ser un sociopata frio como el hielo que dice muchas verdades. La relacion entre ambos personajes y sus dialogos son fantasticas, con un ritmo y un tempo perfectos, no es una pelicula de accion al uso, es un thriller calmado pero con ritmo, con muchos detalles y secuencias memorables. Claro que buena parte del merito tambien lo tienen Cruise y Foxx por la dupla que se pegan

Como si lo hubiese escrito yo, Zack

De las demas, tambien me gustan su mayoria, ahi tiene cintas como El Dilema, Ali, Enemigos Publicos que lo demuestran. Miami Vice, sin embargo, me parece su peor pelicula, pero con diferencia. Creo que es la pelicula que mas me afecto, como desilusion, de la pasada decada, me senti muy decepcionado.

Lo mismo. A mí también me encanta "El último mohicano" y disfruté mucho, pese a no parecerme tan buenas, las que tú mencionas.

Y 100% de acuerdo con "Miami Vice". No pude con ella Me pareció un coñ*** insufrible. No me podía creer que un tipo como Mann estuviera detrás de la cámara Es que me daban hasta vergüenza ajena algunas escenas. Y lo más grave, los personajes no tenían el más mínimo interés para mí. Un desastre

Me faltan por ver sus tres primeras películas, y lo haré, porque tengo curiosidad

Iniciado por Campanilla

Me faltan por ver sus tres primeras películas, y lo haré, porque tengo curiosidad

Recomiendo Hombre Libre, Ladrón y Manhunter. En cambio huye de El Torreón y Corrupción en Los Angeles.

¡Gracias por las recomendaciones, Fincher!

Ya la he visto y qué decir que me esperaba algo mucho peor.

La película está recibiendo unos palos muy inmerecidos; sí, es un Mann a medio gas, rutinario, que no saca oro de la historia que tiene cómo ya ha hecho en otras ocasiones, pero creo que no es para tanto.

Mann ha hecho una película correcta que se salva por el empaque visual marca de la casa. Ni más ni menos.
Últimamente he visto películas peores que se han llevado el beneplácito del público, así que creo que es algo injusto.

Por otro lado me ha sorprendido la crudeza con que se muestra la violencia, una que Mann no usaba desde Manhunter.

Espero que a la próxima Mann tenga una historia con más potencial, da la sensación de que no estaba tan enamorado del material cómo en otras ocasiones.

Pues me ha parecido un buen thriller. No es tan molón como algunos de sus títulos, pero creo que lo anodino de los personajes y ese tono gris le viene de perlas a la película.

Tengo la sensación que, como Miami Vice, ganará con el tiempo.

yo la estuve viendo ayer y no me pareció tan mala como la pintan. Jupiter ascending me pareció mucho peor.

En imdb la ponen un 5 y pico. Cuando hay otras pelis mucho peores que le ponen más nota. ¿Quien vota ahi? ¿chavales de 15 años?

Las criticas creo que han sido un poco exageradas. La peli no es nada del otro mundo, el final es decepcionante, pero a mí me tuvo entretenido, no me aburrió. Me esperaba algo mucho peor.

Para ser de Mann, la peli es menos cursi y artificialmente romantica que otras que ha rodado.

Vista... y me ha gustado.

No es que sea de lo mejor de Michael Mann ("Heat", "Collateral" o "El dilema"), pero me ha resultado muy entretenida y se me ha pasado volando.

Las escenas de acción, como en otras cintas de Mann, vuelve a ser el punto fuerte de la película; Hemsworth está bien en su papel, la china que lo acompaña le da ese toque exótico que tanto parece gustar al director ("Miami Vice"), la ambientación y fotografía son muy buenas (esos planos aéreos por las diferentes ciudades mientras seguimos a helicópteros o jets privados), y la banda sonora termina de darle ese toque ambiental que siempre es uno de los puntos a destacar en cualquier película del director.

A nivel de argumento o guión es donde tal vez pueda sacarle algún reproche a la película, pues creo que la manera en la que el protagonista va descubriendo todas esas pistas que le llevan a dar con los planes del villano me ha resultado demasiado forzada o cogida con alfileres.

Como otros puntos flojo podría mencionar que el villano (esa especie de James Wallestein con camisetas floreadas) no me ha parecido nada del otro mundo, casi que su secuaz me ha resultado más interesante, y el final llega de una forma algo precipitada.

Yo le doy un 7.

A mí tampoco me ha parecido tan mala como he escuchado. Y es Mann es mucho Mann cuando se pone detrás de una cámara... http://doblekultocinema.com/2015/02/...-michael-mann/

Vista y debo decir, juer, que ni de coña es tan mala como ha posteado la gente.

Que si, Mann tiene ese pepino que es Heat y Collateral es tremenda, pero Blackhat tiene sus puntos: es entretenida, los personajes son lo suficientemente decentes, ninguno destaca por encima del resto, simplemente estan ahi, pero el punto fuerte es la poderosa direccion de Michael Mann, joer, el climax final es potente y su direccion en las escenas nocturnas es tremenda, a pesar de durar 132 minutos, su tino narrativo no decae.

Quizas, al menos yo lo he notado, es ciertos bajones cerca del final y algun secundario queda desdibujado, pero aun asi, que demonios!, me ha parecido buena.

7/10