Veremos el martillo de Thor??, o en esta ocasion no hace uso de el??Cita:
Iniciado por laTrieste
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Veremos el martillo de Thor??, o en esta ocasion no hace uso de el??Cita:
Iniciado por laTrieste
Mañana a las 16:20 estare en la butaca, espero que sea buena, tengo muchas ganas de ver cine del bueno
Bueno parece que MaikelMan (no confundir con IronMan) no os despierta muchas ganas de ver la peli, de que salga del cine os comentare brevemente mis impresiones.
Un saludo
Vista y me ha parecido floja floja floja, malilla.
El guion muy mal llevado, los personajes muy planos y sosos, Chis Hemsworth esta muy sos, parece un actor de tercera en esta pelicula.
Yo que se que deciros, pero me voy con una sensacion de 2 horas perdidas
Y ahora me hace gracia esa entrevista al director que hay puesta unos mensajes mas arriba, con lo que dice que ha querido transmitir con sus personajes, y el resultado final de lo que se ve en la pelicula.
Suspenso total
Tengo un enorme respeto por cualquier representación artística y por eso en mis opniones intento ser objetivo.
Es el motivo por el que os digo que esta pelicula es de lo que peor que he visto en mucho tiempo. No puedo entender un producto así con los mimbres que tiene. El guión es un caos, la imagen y fotografía (lo mejor de la pelicula sin duda) están a años luz de cualquier producto reciente y similar que te implica en la pelicula. Los actores y la química entre ellos es absolutamente plana. Viola Davis esta pésima y seguramente no por ella sino por la Dirección de actores. Chris Hemmsworth inexpresivo total.
No se si es el doblaje al español o el montaje, pero es un producto indigno de su director y del estudio, Warner, que ha pagado la pelicula.
Insisto, es mi opinion pero no puedo ser mas optimista.
Soy superfan de Mann... e incluso así me costó disfrutar de Miami Vice, Collateral y Enemigos Públicos, tardé un par de visionados en sacarle su jugo... ¿Quién se esfuerza así sino un cinéfilo? No las pondría de peliculones, pero sí de thillers atípicos e infravalorados...
Pero viendo las críticas, vuestras y de sitios como rottentomatoes... buff... Para bluray y con recelos.
Yo también soy seguidor de Mann y por eso esta película ha supuesto una decepción. Creo que nunca he visto una película suya tan desganada, con piloto automático total. Me he llegado a aburrir en algún momento. Hemsworth vuelve a demostrar que más allá de Thor no da mucho de sí, el guión está lleno de clichés y ni siquiera las set pieces de acción ofrecen nada especial.
Nota: 4
Michael Mann tiene una obra maestra (Heat) y una pelicula notable (Collateral) el resto de su filmografia es un quiero y no puedo de un hombre que se empieza a diluir en su faceta de director, una pena, pues su talento es enorme y da para exigir un mejor producto que el que nos ocupa. Espero mas para la próxima del hombre que nos dejo la boca abierta con cierto atraco hace veinte años, atraco que el mismísimo Nolan intento "emular" en una de sus cintas del murciélago.
No olvides El último mohicano, pero sí, todo lo que dicesCita:
Iniciado por Draven Eric
El ultimo Mohicano y El dilema están por encima de la media de sus últimos trabajos, eso es cierto, pero a mi juicio andan bastante lejos de Heat y un escalón por debajo de Collateral.
Y no os olvidéis de "Enemigos públicos"...
Aún no he visto Blackhat pero para mí este hombre solo tiene una película mala y con mucha diferencia, El Torreón.
El resto me encantan todas aunque sí que es cierto que Miami Vice y Enemigos Públicos (y por lo que parece, Blackhat) están por debajo del nivel al que me tenía acostumbrado.
Sólo espero que en un futuro próximo escoja materiales más jugosos, en la línea de El Dilema.
Por lo que se dice, el Torreon lo dirigió más la productora, que Mann.
La vi en Paramount channel y era mala mala mala.
A mí Colateral me gusta más que Heat. Heat tiene escenas de atracos que me encantan, y algunas escenas (fuera de los atracos) memorables.
Pero pierde demasiado el tiempo en los amoríos de los personajes, algo que para mí es un tema de nulo interés. Exceso de metraje, ritmo irregular. Siempre me ha parecido una buena peli, que con un poco de tijera en el montaje, sería mejor.
No acabo de entender esa fijación que tiene Michael Mann por mostrar romances utópicos, cinematográficos, infantiles pero no reales. Nunca he entendido su obsesión "pagafantica-cinematografica" por vendernos motos averiadas. Está obsesionado con el tema. Lo saca hasta en la peli de Miami vice, en la que sólo me interesaba la belleza de Gong Li. Siempre repite la misma idea, que ya está muy vista en sus guiones
Collateral me parece una peli redonda en muchos aspectos. Pero parece ser que con esta última ha debido caer bastante bajo. Una pena.
Heat no sería la misma película sin las historias personales de sus personajes , en especial la de De Niro y Pacino, pero también del resto.
Y esa música.....entremezclada con una fabulosa fotografía y espectaculares escenas de acción.
Redonda, redonda.
Me encanta, y no me canso de verla. De hecho, he perdido la cuenta de las veces que la he visto.
Y gana con el tiempo, como el buen vino.
Opino igual, a mí me encanta que en Heat tenga tanta importancia la trama policial como la vida privada de los dos protagonistas, y además son dos personajes muy bien construidos, y esas tramas románticas son fundamentales: en el caso de DeNiro, la promesa de una vida normal, la esperanza. En el caso de Pacino, la resistencia a dejarse caer del todo en la oscuridad de su trabajo, en obsesionarse del todo, su vestigio de humanidad. Existe una lucha dentro de cada personaje y esas dos relaciones son fundamentales.
Es que no me cansaré de decirlo: Heat me parece una obra maestra del Thriller, una de las mejores películas de los 90. Una auténtica tragedia griega.
Amén a todo.
Pero siempre que acaba la película tengo cierto sentimiento de...
Spoiler:
Creo que en el fondo, todos los espectadores deseamos que
"Heat" es un Thriller impresionante no le sobra ni le falta nada, UN PELICULON.
Totalmente de acuerdo en todo. Mientras la veía pensaba en la desgana que se aprecia en cada minuto de la película. Me ha aburrido en muchos pasajes, el comienzo lo encuentro infumable, aunque sí aprecio escenas de acción bien rodadas. Pero vamos, podría ser perfectamente lo peor que ha rodado Mann con diferencia. Hemsworth está ausente, no pillo la gracia a este actor, la verdad, veo mucho músculo pero poco talento.Cita:
Iniciado por Marty_McFly
Lo dicho, muy floja.
Cita:
mí me encanta que en Heat tenga tanta importancia la trama policial como la vida privada de los dos protagonistas, y además son dos personajes muy bien construidos, y esas tramas románticas son fundamentales: en el caso de DeNiro, la promesa de una vida normal, la esperanza. En el caso de Pacino, la resistencia a dejarse caer del todo en la oscuridad de su trabajo, en obsesionarse del todo, su vestigio de humanidad
Una cosa es que se toque la "vida privada" de los personajes. Y otra sus romances. Michael Mann, asocia (erroneamente), y no es el unico al parecer, "vida privada" = pareja/matrimonio.
La vida privada de una persona es algo más que eso. Son sus inquietudes, ideologias, hobbis, etc etc.
Y ademas, para más inri, Heat no te habla del matrimonio fallido de Pacino y la pareja de De Niro, conocida de forma artificial y artificiosa en una cafetería. Te habla de la pareja de Val Kilmer, la pareja de X, la pareja de Y, coño... sale hasta la pareja del conductor del atraco, que no le importa a nadie, dado que es un personaje secundario que sale 5 minutos...
Sacar un matrimonio en crisis en concreto, por ejemplo el de Pacino, a una peli le puede sentar bien. Sacar 10 parejitas, es ya a todas luces, excesivo.
Una cosa es un thriller de atracos con escenas de accion magistrales , y otra cosa un culebrón venezolano con exceso de metraje. Y ese es el talón de Aquiles de Heat.
Yo le doy importancia al ritmo narrativo, a que la peli vaya a la idea principal y no se pierda por las ramas. Es algo que Colateral, con su duración, si ejecuta de maravilla. Heat no.
Pero yo respeto los gustos. A los que les guste los dramas romanticos, los culebrones y todo eso, está muy bien. A mí no me va. De hecho es una idea que me aburre soberamente, entre otras cosas, porque está ya más vista que el tebeo.
En la parte en la que sí coincido con McFly es la que pone en el spoiler.
.
Y la caza por parte de Al Pacino a su presa me parece hasta patológica. Enfermiza. Porque Pacino lo hace por mero Ego, mera obsesión. No porque el asunto de los atracos le importe algo. Ni siquiera lo hace por profesionalidad.
En parte la película también habla de eso, de que son personajes tan "profesionales" que se obsesionan con su trabajo, de ahí que sean esclavos de su propio modo de vida, convirtiéndose en una tragedia anunciada, cómo ha dicho Marty.Cita:
Iniciado por Subwoofer
De ahí Mann bebe mucho de grandes como Huston, Peckinpah o Melville.
Me encanta Collateral, pero creo que no es justo compararla con Heat ya que buscan cosas muy distintas.
De hecho, diría que con Collateral Mann empezó a trabajar con personajes mucho más directos, en los que ya no hablaba tanto de diferentes aspectos de sus vidas (Heat, El Dilema, Ali), para meterlos de lleno en la acción, dejando sus bagajes a la imaginación del espectador.
Heat es perfecta. Si le quitamos todo el "relleno" que hay entre atracos y tiroteos, nos quedaría una estándar e insulsa película de acción noventera. Precisamente la gracia de Heat es la forma en que profundiza en los personajes y en el trasfondo que hay más allá de los atracos y las persecuciones.
Es una película a la que no le falta ni le sobra nada.
Exacto, yo lo que veo es una humanización de los personajes, y para nada un culebrón. De hecho, no toda la vida personal es romance. El caso de Pacino es un matrimonio cogido con alfileres, y luego el tema de la hija, que añade una buena dosis de dramatismo justo en el momento cumbre de la investigación, mostrando el dilema de la vida que lleva el policía.Cita:
Iniciado por Dr.Gonzo
En el caso de DeNiro, a mí no me parece nada raro cómo conoce a la chica, de hecho lo que cuenta Mann es que un tipo así no va a conocer a nadie por los cauces mas habituales. Por eso es un solitario, y esta chica es la oportunidad para salir de todo esto.
La mujer de Kilmer es también la prioridad del personaje, y gracias a esoes como el camino que podría haber tomado DeNiro pero no lo hace.
Y me parece un buen detalle que nos muestren brevemente a la pareja de algún que otro personaje, nuevamente te hace ver que, a pesar de que se dediquen a lo que se dedican, tienen necesidades emocionales. Pero no se puede decir que Mann pierda mucho tiempo con eso, son simples pinceladas.
Totalmente. Esa es la mejor forma de describir lo que es Heat.Cita:
Iniciado por Marty_McFly
Tenía ganas de ver la película para guerrear un poco en favor de Mann, pero es imposible. No puedo sino sumarme a la decepción general de esta película. En todos los sentidos roza el esperpento, en algún momento, Mann quiere hacerse ver a través de la fotografía y algún momento de acción, pero ni eso, es plana e incluso las pocas escenas de acción están muy lejanas de lo que cabe esperar en este director. Sus trabajos gustarán más o menos, pero su factura siempre marca, aquí no, el tembleque de la cámara es tan torpe y exagerado que parecen escenas eliminadas. Los personajes de cartón son estereotipos de serie Z que no inspiran ni el más mínimo estímulo y para rematarlo los malos son de vergüenza. Es una pena, porque podría hacer funcionado como película de acción, pero es que casi ni tiene acción, los diálogos son para hacérselo mirar ¿en qué pensabas Michael? ¿porqué nos haces esto?
Vista hace unos días, me gusto bastante, ese cierto que en determinada parte del metraje pierde algo de ritmo y que el final llega como demasiado de golpe, pero el argumento esta muy bien planteado y con una historia al menos interesante. Ademas tiene un par de giros de guión que son bastante impactantes. Mi nota un 7
http://i59.tinypic.com/10nrgk0.jpg
¡Madre mía! Sólo una nota positiva :| Tenía ganas de verla pero después de leeros... casi mejor que me gasto los euros en otra :cortina
¿Ni siquiera es mejor que "Corrupción en Miami"? Aclaro que me pareció espantosa :sudor
Me gusta todo el cine de Mann y de las últimas me encanta "Collateral", así que ahora no sé si pasar de ésta visto lo visto. Es que la ponéis a caer de un burro :cuniao
"Corrupción en Miami" es una obra maestra al lado de esto. También te aclaro que a mí no me disgusta:agradable. El tema de esta me resultaba interesante, pero es que no encuentro ningún argumento para defenderla, lo peor es que se hace aburrida, algo que la hace indefendible, porque puede no ser una pieza clave en la filmografía de Mann, pero al menos podría haber tenido un sentido lúdico desenfadado y ligero, pues para nada. Si me dicen que es de un director desconocido, puedes objetar algo, en este caso yo diría "si este material lo agarra alguien como Michael Mann potabiliza este sin sentido"... pero coño es que lo dirige Michael Mann y ahí es donde se me cae cualquier atisbo de generosidad.
Collateral tiene poca accion.Cita:
diría que con Collateral Mann empezó a trabajar con personajes mucho más directos, en los que ya no hablaba tanto de diferentes aspectos de sus vidas (Heat, El Dilema, Ali), para meterlos de lleno en la acción, dejando sus bagajes a la imaginación del espectador
Y la conversacion que tiene el asesino y el taxista, antes de que éste apriete el acelerador y choquen, es mucho más filosofica , existencial y profunda que cualquiera de Heat.
"Hay piezas de serie que cualquier ser humano deberia tener..."
"Te quedaras toda la vida viendo la TV y no haras nada para que tu sueño se cumpla"
"Si nada importa, ¿para que vas a arreglarlo" Vivimos en esta nada de mierda, esta dimension desconocida...
etc etc
Y casi toda la pelicula esta llena de este tipo de conversaciones. Los 2 personajes principales están muy detallados.
La escena con su madre delante.
La escena inicial y personal entre él y la chica, hablando de sus vidas.
Y practicamente se pasa casi toda la peli hablando con el asesino en el taxi. Incluso habla de como su padre le maltrataba, etc etc.
Creo que tenemos visiones muy distintas de Collateral
No me refiero a acción física, sino a que los personajes están directamente en situación. Vincent, al igual que Sonny y Ricardo de Corrupción en Miami, están metidos desde el inicio en su trabajo. Que sean películas más directas que Heat o El Dilema no significa que no sean reflexivas. En estas últimas vemos diferentes ámbitos de las vidas de sus personajes y en las otras no (o no tanto).Cita:
Iniciado por Subwoofer
Es más directa, pero ambas son muy existenciales, los personajes descubren mucho de sí mismos gracias al otro.Cita:
Iniciado por Subwoofer
Y si bien Collateral lo es, Heat me parece mucho más profunda ya que los personajes sí tienen mucho en común entre ellos, Vincent y Max no. En Heat no hay un personaje que someta al otro.
Todas buenísimas situaciones.Cita:
Iniciado por Subwoofer
Diría que me has malinterpretado, pero cómo he dicho más arriba Collateral es más directa que Heat, aunque eso no signifique que no tenga porqué ser menos reflexiva.Cita:
Iniciado por Subwoofer
De hecho, a mí me gusta mucho Collateral, pero una de las cosas por las que prefiero Heat es porque toda esa temática existencial está presente en la propia historia, en los personajes y situaciones. Prefiero eso a los diálogos explícitos, que te lo dan todo hecho. En Collateral quedan bien por cómo es el personaje de Cruise, pero ya digo que me parece más difícil de hacer y mejor expresado en Heat.
Como dije, parece que Mann en la ultima decada esta gafado con una extraña maldicion: hace un peliculon seguido de un desastre, y vuelta.
Ya que he leido tantos comentarios sobre su obra, Heat me parece su pelicula mas redonda, perfecta. En buena parte por sus actuaciones y lo creibles que resultan en ese contexto. Te crees tanto a Pacino como De Niro, pero porque la base es solida, esa relacion de historias y personajes, que te hacen empatizar con sus vivencias, el viaje que emprenden todos, sus consecuencias, ese final correcto pero no deseado... Es una pelicula muy bien construida y que tras 20 años, sigue siendo enorme.
Collateral me apasiona tambien, claro que es otro tipo de obra, pero me parece otra de las mas acertadas. De nuevo nos muestra a un personaje fuera de la ley que te crees y con el cual empatizas a pesar de ser un sociopata frio como el hielo que dice muchas verdades. La relacion entre ambos personajes y sus dialogos son fantasticas, con un ritmo y un tempo perfectos, no es una pelicula de accion al uso, es un thriller calmado pero con ritmo, con muchos detalles y secuencias memorables. Claro que buena parte del merito tambien lo tienen Cruise y Foxx por la dupla que se pegan.
De las demas, tambien me gustan su mayoria, ahi tiene cintas como El Dilema, Ali, Enemigos Publicos que lo demuestran. Miami Vice, sin embargo, me parece su peor pelicula, pero con diferencia. Creo que es la pelicula que mas me afecto, como desilusion, de la pasada decada, me senti muy decepcionado.
Blackhat, tras leer todas las opiniones generales y personales, me esta asustando tanto como ya imaginaba (dado que el turno de la pelicula mala le llegaba con esta), asi que me esperare a visionarla (que lo hare). Pero siendo Mann, ese tipo de cosas duele. Espero que la siguiente cumpla con la norma de nuevo y nos ofrezca otro peliculon.
Personalmente, Heat me pareció una película creíble hasta los últimos 30 minutos. El final no me pareció nada lógico con lo que suponía el personaje de Robert de Niro, tenían que hacer un duelo final, que no me gusto nada de nada, pero es que lo peor fue lo que tuvieron que hacer para llegar hasta allí, que es que el tipo más frío y profesional de la película se dejase llevar por el instinto de venganza y no se marchase con su novia de lugar, que al tipo lo podría cazar otro día sin problemas. Esto fue lo que a mi no me hizo gracia, el resto, a pesar de su largo metraje me gusto.
Es que precisamente esa es la esencia de McCauley, un tipo profesional que no puede dejar cabos sueltos (esa escena por la autopista con Eady lo dice todo :abrazo).Cita:
Iniciado por nadim
Lo contrario hubiera sido dejarse llevar y escaparse con la chica, no mirar atrás.
Esa escena junto a la de Hanna en el hospital con su mujer son iguales, nos muestran a dos tipos que no han cambiado, que ese es su modo de vida y que estan condenados por ello.
De ahí ese inevitable final, en el que encuentran a su alma gemela. A la única persona que les entiende.
Esta película me sigue poniendo los pelos de punta.
Y a mí que MIAMI VICE me gusta un montón... En especial en su montaje original estrenado en salas (el inicio añadido en el director's cut con la carrera de lanchas mola visualmente pero sobra narrativamente).Cita:
Iniciado por Zack
A mí la que me pareció enormemente mediocre fue PUBLIC ENEMY, aunque me temo que ésta BLACKHAT va a hacer buena a aquella. Y con COLLATERAL nunca he acabado de sintonizar, y lo he intentado varias veces.
No soy muy original si digo que mi favorita de su filmografía es HEAT con diferencia, seguida de THE LAST OF THE MOHICANS.
Tengo pendiente de ver los escasos episodios que se emitieron de la serie LUCK, creada por David Milch (el responsable de la fascinante DEADWOOD) y en la que Mann se encargó del piloto.
Pero como bien dices, mola... Y eso es Miami Vice (y Collateral): películas donde todo mola (BSO, foto, personajes, etc...).Cita:
Iniciado por Roy Batty
A mí me queda por ver Manhunter y Luck... Y me da mucha pena que nadie se acuerde de El dilema (The insider), que me parece un peliculón del copón.Cita:
Iniciado por Roy Batty
Como si lo hubiese escrito yo, Zack :)Cita:
Iniciado por Zack
Lo mismo. A mí también me encanta "El último mohicano" y disfruté mucho, pese a no parecerme tan buenas, las que tú mencionas.Cita:
De las demas, tambien me gustan su mayoria, ahi tiene cintas como El Dilema, Ali, Enemigos Publicos que lo demuestran. Miami Vice, sin embargo, me parece su peor pelicula, pero con diferencia. Creo que es la pelicula que mas me afecto, como desilusion, de la pasada decada, me senti muy decepcionado.
Y 100% de acuerdo con "Miami Vice". No pude con ella :sudor Me pareció un coñ*** insufrible. No me podía creer que un tipo como Mann estuviera detrás de la cámara :sudor Es que me daban hasta vergüenza ajena algunas escenas. Y lo más grave, los personajes no tenían el más mínimo interés para mí. Un desastre :sudor
Me faltan por ver sus tres primeras películas, y lo haré, porque tengo curiosidad :cortina
Recomiendo Hombre Libre, Ladrón y Manhunter. En cambio huye de El Torreón y Corrupción en Los Angeles.Cita:
Iniciado por Campanilla
¡Gracias por las recomendaciones, Fincher! :agradable
Ya la he visto y qué decir que me esperaba algo mucho peor.
La película está recibiendo unos palos muy inmerecidos; sí, es un Mann a medio gas, rutinario, que no saca oro de la historia que tiene cómo ya ha hecho en otras ocasiones, pero creo que no es para tanto.
Mann ha hecho una película correcta que se salva por el empaque visual marca de la casa. Ni más ni menos.
Últimamente he visto películas peores que se han llevado el beneplácito del público, así que creo que es algo injusto.
Por otro lado me ha sorprendido la crudeza con que se muestra la violencia, una que Mann no usaba desde Manhunter.
Espero que a la próxima Mann tenga una historia con más potencial, da la sensación de que no estaba tan enamorado del material cómo en otras ocasiones.